Специальная разведка и войсковая разведка это разные вещи. Разные масштабы.

А так согласен: разведку действительно должны вести все части и подразделения ВС. Поэтому дивизии, бригаде, полку и т.д. штатно прописывается или придаётся из соответствующих органов разведывательное подразделение (взвод, рота, батальон). Поскольку про Волгоградскую МСД ни хрена не знаю, могу лишь предположить два варианта:
1) Разведбат у них шатный и относится к войсковой разведке следовательно не является и не подготовлен для проведения специальных операций.
2) Разведбат был придан МСД из спецназа ГРУ и имеет спецподготовку, и хотя не исполняет обязаности ОСН всё же является им.


Подразделение. Этим словом обозначаются все воинские формирования, входящие в состав части. Отделение, взвод, рота, батальон - все они объединяются одним словом "подразделение". Слово происходит от понятия деление, делить. Т.е. часть делится на подразделения.

Часть. Это основная единица вооруженных сил. Под понятием "часть" чаще всего подразумеваются полк и бригада. Внешними признаками части являются: наличие собственного делопроизводства, войскового хозяйства, расчетного счета в банке, почтового и телеграфного адреса, собственной гербовой печати, права командира отдавать письменные приказы, открытого (44 учебная танковая дивизия) и закрытого (в/ч 08728) общевойскового номеров. Т.е часть имеет достаточную автономность.

Оба эти слова можно употребить в обобщённом варианте. Так что это уже мелкая придирка

Паня

Моё мнение - товарищ ошибся в наименовании и вёл речь о 77 орСпН а не ОсН. Таковая действительно имелась в составе кажется 8-й ТА ПрикВО по состоянию на 1957 год.

Наименование ОсН применительно к частям радиотехнической разведки ГРУ ГШ появилось существенно раньше 1964 года. Это чётко видно из боевого пути соответствующих частей.
Никогда не сталкивался с использованием этого наименования применительно к иным частям ВС СССР.
С уважением.

Всё верно и очень грамотно расписано, но... приставка "отдельная" (применительно например к орспн) как раз и обозначает наличие всего вышеперечисленного у данной роты, что говорит о том, что это часть, а не подразделение.

Так что орспн, как например и одшб или обспн - всё это части, со свой структурой обеспечения и номером.

Des
Да я знаю про приставку "отдельная". У нас с уважаемым DSH просто появились недопонимание после того как я употребил слово "подразделения ВДВ" в качестве обобщения. Я хотел лишь сказать что: уровень подготовки боевых подразделений ВДВ значительно упал по сравнению с таковым во времена Советского союза. С тем же успехом можно было выразиться что уровень упал в частях ВДВ но смысл был бы немного другим. Прошу простить меня  за мой французкий

Я немного переписывался с "товарищем"   по поводу их ВДП. Позволю себе процитировать кусочек его письма касаемый дислокации этой роты:

Ты не понял. Разведку в своих интересах обязано вести даже мотострелковое отделение. Наличие специальзированных разведподразделений тут непричем.

Des, приветствую!
По поводу 75 роты все понятно, образована в 1950г. в Беломорском ВО, в 1953г. переброшена в Венгрию и оставалась там до 1991г., потом выведена на территорию РФ. А поповоду 77-й роты я не совсем теперь понимаю 77 орСпН ПрикВО и 77 орОсНаз г.Калининград разные роты? Если есть точная информация по этому поводу просьба сообщить.

С уважением

Уважаемый Des

В тех ссылках, которые я дал Пане, последнее упоминание о 77 ор СпН датируется 1957 годом. При этом, автор статьи - http://artofwar.ru/s/sukonkin_a_s/text_0480.shtml , упоминает, что по состоянию на 1957 год в ПрикВО имелось две части СпН - данная ор и ещё 36-й обСпН. Если изначально верить данной информации, то весьма возможно, что в дальнейшем было принято решение данную ор перебросить в ПрибВО. Ведь, судя по приводимому в данной статье перечню, в данном ВО частей СпН тогда не имелось, а округ стоял на Западном направлении. Калининград - особая территория по понятным причинам. Логика вроде есть. Но...это только размышления, пока никакой иной информацией не владею.
В приведенном Вами посте смущает, то, что упоминаются уже несколько ор ОсН с привязкой к округам. Конечно, всякое могло иметь место, но что-то из боевого пути частей ОСНАЗа в музее родной части, я совершенно не помню таковых. Имели место изначально ОРД (дивизионы), затем РО (отряды). Потом появились батальоны, полки, бригады, узлы, центры. Как таковых отдельных рот не припомню из истории 6-го Управления.

Если это имело место, хотелось бы узнать побольше, может эта страница истории забыта? Тем более, что судя по приведенному Вами посту и словам Пани, несмотря на название ОСНАЗ эти роты имели иное (или более широкое) назначение и подготовку.

С уважением.

Коллеги, есть предложение заканчивать. Дискуссия дошла до полного апофегея, когда в качестве аргумента начинают приводить бредятину перебежчика   . Никогда не служившего в спецназе [/COLOR].
И заканчивайте Вы идеализацию всех этих "неуловимых Джо"   . Меньше читайте сказки разных фантазеров на ночь и будет Вам счастье...
Действительность куда прозаичнее сочинений о ней. Все не так красиво, как в книгах Бушкова и Ко. Действительность - у того же С.Козлова, например. Или Э. Абдуллаева, если уж "Вымпел" упомянули. Все это уже не раз пережевали, в том числе - и на этом форуме.
С уважением.

Кстати, Винни и Ural - в задачи окружной (фронтовой) роты ОсНаз 50-х годов "подвиги" в других странах в мирное время не входили - наша задача - разведка и диверсионная деятельность в интересах фронта в его полосе на глубину до 300-500 км. В этом плане и готовили л/с.

http://artofwar.ru/a/abdulaew_e/
C уважением.

Кое чего из истории спезназа http://www.antiterror.ru/text/to_profs/719...101e58a681ef8...

На этом сайте, который от множества других отличается, не побоюсь этого слова  АРИСТОКРАТИЗМОМ в самом лучшем смысле этого слова, каждое отклонение бьёт по ушам. Парни, ну что значит  "тоже" ?!  Мало их сгорело в танках ?


Да прав ты, прав. Просто,зачастую бывает трудно объяснить ,особенно гражданским, некоторые моменты. А слово  "спецназ" всем понятно и у всех на слуху.  Я сам ,каюсь, грешен, вместо долгих и нудных рассказов об одном периоде своей службы, отвечал коротко -  "горный спецназ", хотя это,конечно и не отвечало ИСТИННОМУ значению слова   "спецназ". Но только для упрощения общения с людьми далёкими от таких тонкостей. И  ,не забывая,при этом воровато оглянуться , не стоит ли сзади НАСТОЯЩИЙ спецназовец, а то парня от такой наглости может "кондратий" хватить. Посягать на славу настоящего спецназа  и в мыслях не держал. Мне и своей хватит.



100 %. Радиотехнической,если точно. А вот ещё были спец. части.  Это вообще "атас"  - тыловые службы,перевалбазы, центры управления полётами авиации. Никто не слышал ?


Скорее всего, в батальоне. Полки такие были,кажется, у "зелёных"



Их было всего ИМХО  3 батальона.  В 66 бригаде, в 181 полку, и ,не помню, где-то под Шиндантом. Прошу поправить.

DSH

"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны". Никогда не отрицал правдивости этих слов, особенно в отношении себя. Сейчас мы занимаемся лишь обсуждением теории. Вот, например, рассмотрим Афганистан. Спецназ там использовали в основном для уничтожения караванов и налётов на сравнительно небольшие базы моджахедов. Но если рассматривать поставленные перед ними задачи с точки зрения военной науки, то задачи эти больше подходят для десантников. Издержками такой работы для спецназа стали изменения в орг.штатных структурах (ты сам их сравнил с МСБ). Самое видное изменение - это бронетехника и средства огневой поддержки(АГСы и т.п.). На лицо неграмотное использование военных ресурсов Бестолковые офицеры используют спецназ, будто это каждой жопе затычка. Это чаще всего делалось для надёжности, мол "а вдруг десантники или мотострелки не справятся"? "Так давайте спецназеров позовём, они ваще круты". Вот и звали самых подготовленных даже на самые ерундовые операции, потому как боялись ответственности за провал.

А если говорить про Альфу и Вымпел, то там на лицо те же проблемы. Это очень хорошо описал в своей книге Сергей Козлов. Если хочешь, могу дать ссылку на его книгу? Там много интересного. Сейчас большая часть подразделений ФСБ нейтрально обозначены - антитеррором. А это слово может подразумевать всё что угодно, и штурм, и освобождение заложников, и диверсию если надо. Так что с ними ничего не ясно <_<

Теперь по спецназу ГРУ. Там есть и чисто фронтовые силовые разведчики и чисто офицерские подразделения, которые могут и завербовать и внедриться и всё что угодно. Но это ведь в кино спецназ изображается крепкими парнями в камуфляже. А в жизни они могут даже в бомжей нарядиться, если это будет необходимо для выполнения поставленной задачи. Термин диверсия такой же расплывчатый как и антитеррор. И если подразделения антитеррора борются с террористами где угодно и всеми доступными средствами, то разведчики-диверсанты проводят диверсии где угодно(город, лес, пустыня, горы и море) и как угодно. Поэтому подготовка такая суровая чтобы было больше возможностей добиться поставленной задачи. А как используют этих отлично подготовленных солдат, вопрос совсем другой.


И правильно, что танковой называлась, секретность это вам не шутки. Наш спецназ тоже маскировался под десантуру и это правильно.

Знаешь, читаю эту аббревиатуру и ничего в голову не приходит (устал наверное), расшифруй бестолковому  Кстати в спецназе ВВ взводов уже почти нету, у большинства отряды и группы.

А я разве что говорил про ягдкоманды? Это и ежу ясно, что с диверсантами и партизанами успешно могут бороться только те, кто хорошо знает их методы, и понимают логику их мышления. Вроде была пословица такая: Чтобы поймать вора нужен другой вор.

Внедрение Как хорошо звучит. Этот термин имеет очень расплывчатый смысл. Главное чтобы стать "своим среди чужих". А способов этого добиться сотни. Можно просто пробраться на территорию противника переодевшись в их форму. А если там есть завербованный агент то можно и документы пробить, а там уже по ситуации.
Тоже самое можно сказать и про агентурную работу, агента можно вербовать с перспективой работы в будущем, а можно и просто обработать для использования в качестве одноразового шприца.

Можно долго дискутировать о том, что должен уметь спецназ, но это пустое. Потому как использовать этот спецназ всё равно доверяют всяким идиотам, которые боятся отвечать за свои промахи.

ЗЫ
Ни за что Сейчас вот перечитываю Гарри Поттера Снова и снова.

Кстати, в армию я сходить всё таки собираюсь. Через годик закончу универ и вперёд. Специальность у меня как раз подходящая - "Менеджер организаций".