Смотрел по каналу "звезда" выступление ЭТОГО министра обороны-КАКАЯ УБОГОСТЬ! Что можно ожидать от такого...............

Обидно то обидно, но м.б. подождем достоверной информации или будем вечно доверять одному известному источнику по имени ОБС просто потому что его цитирует региональная газетка. Или те же 90-е никого не научили.
Как-то не по спецназовски это    (почти без иронии), сразу без осмотра и анализа ситуации, на основании недостоверных данных в оч. малом кол., сразу в панику впадать.
Потому что пока официал - все с точностью до наоборот.
И никого в менты брать не будут, не надейтесь    у МВД уже все теплые места заняты.
И из Бердска пока завываний со стороны офицеров не слышно. Ни официально ни через интернет.

Еще один сторонник рационализации, приписывающий МО и его ГШ гораздо более лестные планы, чем это есть в реальности...
Все гораздо проще и банальнее. А что касается ССО, то я уже писал, что итогом реформ будет универсальный солдат. Но один.
Начинать создание ССО с  разделки их основных составляющих по живому и массовому сокращению - это очень замысловато, не находите? А ведь, в отличие от мифического объединения, сокращения вполне реальные. И в ВДВ, и в СпН ГРУ, и в МП. Хромает Ваша логика на обе ноги и полностью не совпадает с реальным положением дел.
1. Что же, по-Вашему, является достоверной информацией? Официал, как Вы сами выразились? То, что Макаров говорил, мягко говоря, не совсем то, что происходит на самом деле - факт.
2. В системе МВД всегда найдутся места для офицеров с боевым опытом. В тех же ВВ, или в ОМСН и т.д. А какая текучка и некомплект в линейных отделах... И теплых мест никто не обещал, это ясно. Там и горячих хватает.
Только что прилетел из Новосибирска - недовольства масса. Но чего ж Вы хотели? Вооруженных митингов? Этого точно не будет. Наши военные просто сплюнут и начнут сами решать свои проблемы. Со Знаменем бригада уже попрощалась, летел в самолете с офицером, который за свой счет пытается найти себе новое место службы. Такого порассказал - остатки волос дыбом.
В общем, тут уже горячились сторонники молодого-энергичного министра и его реформ. Им просто было предложено немного подождать. Реальность лучше любых логических допущений показывает, кто был прав. Предлагаю и Вам немного подождать, и очень скоро все станет предельно ясно.
Даже издалека.

То есть Вы можете оттуда высказывать суждения, а мне как бы надо подождать?
"Рационализация - это способ психологической защиты.Это попытка объяснить поведение, не подтверждаемое объективным анализом, или попытка оправдать неудачу и недостижение цели.Это поиск ложных оснований, когда человек не уклоняется от встречи с угрозой, а нейтрализует её, интерпретируя безболезненным для себя способом. С этой целью реальное состояние дел подвергается содержательному анализу, и этому состоянию даётся такое объяснение, на основании которого человек может пребывать в иллюзии, что действует из разумных и достойных мотивов".
А мы-то, вместе с подавляющим большинством граждан России, от давно отслуживших свое до членов профильного комитета Госдумы полагали, что непродуманность "реформы" очевидна. Об этом регулярно писали не только в упоминаемом Вами НВО.
Вам, как эмигранту, этого никто не обещал. Но обеспокоенность граждан России, проживающих в ней, мне очень понятна.
Ответил чуть ниже.
.
Ну-ну. Мне показалось, что идиотский ажиотаж создали крайне непродуманные действия штаба Табуреткина. Вам напомнить, чем закончился первый набор в новые сержантские школы, в том числе - и в Рязанское училище ВДВ?
Не согласен. У нас все временное.
"Подлежащие сокращению морские пехотинцы из каспийской бригады получили предложения на перевод в Астрахань, на Черноморский и Балтийские флота. «Однако большинство военнослужащих контрактной службы из числа местных жителей отказались покидать регион и подали рапорта об увольнении в запас», — отметил источник в штабе. При необходимости усиления подразделений морской пехоты на Каспии предполагается использование аналогичных частей Черноморского флота — отдельного полка в Севастополе и отдельного батальона в кубанском Темрюке". Мудро. И недалеко усиливать, если что...
Бердская и Асбестовская бригады спецназа, сокращение разведуправлений и регионалок в округах, судьба Тульской дивизии и планы по перекройке в бригады для округов - Вам мало? Ну, потерпите еще. Посмотрим, что сделают с училищем ВДВ...
Поиском пользоваться не пробовали? Тут на форуме, в соседних темах, Макарова уже комментировали очень компетентные представители того самого СпН ГРУ.
Вы слабо информированы, ибо в преддверие семи лет тощих ВВ (и МВД в целом) всегда не хватает людей, техники, денег.
Я беседовал с боевым офицером из Бердска. Разрешения на обнародование информации я не получал. И вообще, давайте подождем чуть-чуть. А пока наслаждайтесь инфой из Ваших более достоверных источников.
Ой. Это, извините, уже клиника. После всего, что он наворотил со своей командой - НИ Один негатив не подтвердился? Ну, там у Вас, высоко в горах, в альпийских лугах, виднее, в чем позитив его реформ. О вкусах не спорят. Я вот про одну Осетию понаслушался от непосредственных участников...
Я что-то писал о слиянии ГРУ и СВР? Классика информационной войны - сливы абсурда, в которых тонет и правдивая инфа.
Стыдно, батенька. Это ж не аргумент: раз против "реформ" мебельторга - значит с Грачевым. Ну, на таком уровне тоже можно общаться. Пожалуйста:
Сердюков, значит, вроде Вас? "Реформатор". И берет не носил. И академиев не заканчивал. Зато толку много, на сотни миллионов и миллиарды. Я даже понимаю - кому.
В общем, здесь у нас на форуме есть те, кто почувствовал "реформу" прямо на себе. Давайте немного подождем и почитаем. Чего гадать, если все очень скоро станет ясно. Даже самым упертым.
P.S. За последний год я имел удовольствие пообщаться с десятками офицеров спецназа и ВДВ. НИ ОДИН не отозвался о Табуреткине и его команде цензурно. Со снабженцами, уточню, общаться не довелось.
Успехов.

Ой да вы что ?? просветите же в какую новую структуру она переводится ?? вам опять Макаров сказал ?? как про новую бригаду в Иркутске которую сляпают из 2х 50% бригад ??? ( супер бред,просто после летного училища отсталась база и туда хотели перевести 24 ку, но пока отложили из-за отсутствия денег)    

Уважаемые, о чем спор???  я мож и молодой ешо , но имею отношение и к ВДВ и к МВД. То, что говорят о том, что офицеров возьмут в МВД, мягко говоря бред. Я сейчас работаю в милиции, и что бы устроится участковым ( первая должность для офицеров)  пришлось подключать всех знакомых и родных. А что касается остальных офицерских должностей (опера, следователи и т п) то туда не пробиться, да я и не представляю офицера армейского спецназа опером  :unsure:  Мы все понимаем, что в ППС они не пойдут, а ОМСНы, где лишь офицеры, берут по два-три человека в год, так что теперь на очередь вставать, как на квартиру???

Эми-Грант, может здесь поищем продуманность реформ Мебельщика????
И моей дивизии уже нет, а разговаривая со взводным, я не увидел у него уверенности в своем будущем........

Ну в том что СМИ растиражировали сообщения о массовом увольнении всех прапоров и мичманов в авральном порядке, что Табуреткин никогда не хотел. То что он полный дурень в области общения с общественностью, да и даже с армией, это конечно не отменяет.

А у нас всегда так

Надо смирится. В ВС РФ дивизий скоро вообще не будет, кроме в ВДВ и то не везде.

Да я даже на него имхо и ответил.

Ни в чем я никого не упрекаю, просто намекнул что если от того что один бердский спецназер тебе рассказал у тебя волосы дыбом встали, то м.б. было бы интересно это рассказать. Тем более читывая то что ты его уже засветил: на прошлой недели/за прошлые недели-две не так уже много офицеров СпН (скажем так, в ранге подпола    ) вылетели межрегионалками из Новосиба.
С подождем - увидим я согласен. Первый возьму мои слова обратно если все опять будет через известное место.

Да конечно он отвечает. Но воевала там не "армия нового облика", просто.

Тут я с тобой согласен на все 100 и могу подписатся под каждым словом.
Но и дополнить: ГШ также виноват и в данном вопросе совершенно не разбирается / не желает разбиратся.
Ведь "быдло" у нас же уже привыкли не информировать. Прикажут - умри, вот и все. А о последствиях никто не думает.

Осетия: при чем тут реформа? Там наоборот - отсутсвие реформ. А вот ВДВ нормально воевали. Прапоры/сержанты: пока тоже ничего негативного не вижу. Части постоянной готовности: фактически только Табуреткин и стал этим вопросом серьезно заниматся, вернее не он а Шаманов, этим Табуреткиным и продвигаемый. Бригады: что ты хотел этим сказать, я не понял. Воен.ВУЗы: ну и что с ними? Нам надо почти 70 военных учебных заведений с разваленной уч. базой и профнепригодным коллективом? Сокращение офицеров: мл. офицеров в результате выбора бр как "основного кирпичика" даже больше будет. Это факт. СпН ГРУ: как сам сказал, посмотрим. Распродажа недвижимости: ну дай мне один пример где эта распродажа была а) нерациональна б) неэффективна в) преступна (по выбору). Потому что то что на большинство данных обьектов отдельные лампасоносные личности уже давно противозаконно обогащались путем сдачи в аренду земельных участков / площадей ни для кого не секрет. Отставки и уголовные дела против ряда ген. и оф. наверняка просто случайность, да?

A тогда почему такая уверенность и моментальное присвоение ярлыков?

Согласен. На этом и закончим
С уважением.

А боевиков-ваххабистов за хорошие денежки эти господа у себя на полигоне не хотят подготовить по программе РР ВДВ?Как когда-то ребят из Аумсенрикё(не знаю как правильно пишется).

.....ага...... а клуб 51 ПДП сдают в аренду артистам, и столовую для свадеб!!  51 ПДП отдают 7 ДШД в Новороссийск, сгодня звонил взводному. Когда - неясно...

Официальное сообщение МО РФ от 21.03.09 -
"Глава ГРУ генерал армии Валентин Корабельников планирует оптимизировать численный состав подразделений военной разведки
    Начальник Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба Вооруженных Сил РФ генерал армии Валентин Корабельников останется на своем посту, сообщил начальник Генерального штаба Вооруженных Сил РФ - первый заместитель Министра обороны РФ генерал армии Николай Макаров.
    В последнее время в ряде СМИ появилась информация о том, что руководящий ГРУ с мая 1997 года Корабельников написал рапорт об отставке, которую мотивировал якобы несогласием с реформой военной разведки.
    Генерал армии Валентин Корабельников, которому 4 января исполнилось 63 года, выразил желание изменить структуру ГРУ и после подбора себе замены уйти в отставку.
    Ряд изменений, которые будут проведены в ГРУ, связаны с приведением Вооруженных Сил РФ к новому облику и не относятся к непосредственным функциям управления.
    В частности, в рамках реформы планируется оптимизировать численный состав подразделений военной разведки, будет усилено руководящее звено, укреплен кадровый состав. Одна из главных функций - космическая разведка - останется в ведении ГРУ." Взято тут - http://www.mil.ru/info/1068/uios/19347/index.shtml?id=60327

На тему поста Эми-Гранта"а про ССО -

"ГРУ приделывают пятое колеССО
Силы специальных операций обессилят военную разведку

    Точку в вопросе об отставке начальника Главного разведывательного управления Генштаба генерала армии Валентина Корабельникова вновь попыталось поставить Минобороны. В официальном сообщении ведомства говорится, что Корабельников ”выразил желание изменить структуру ГРУ и после подбора себе замены уйти в отставку”. Но главное — отмечается, что ряд изменений, которые будут проведены в ГРУ, связан с реформой Вооруженных сил РФ и не относится к непосредственным функциям управления. По информации ”МК” из источников в военной разведке, речь в первую очередь идет о создании нового рода войск — Сил специальных операций.
    Стоит отметить, что идея создания таких войск родилась в стенах ГРУ еще несколько лет назад. Одни из непосредственных ее инициаторов — генерал-майор Евгений Тишин (на тот момент начальник направления специальной разведки) и полковник Владимир Квачков.
— Проект документа тогда лег на стол Корабельникову, — рассказал ”МК” источник в штабе ГРУ. — Но его слова по этому поводу были таковы: ”Не хватало мне еще солдатскими портянками заниматься…” На этом все и закончилось. В итоге спустя годы мы все равно пришли к тому, что ССО необходимы. Только теперь в рабочую группу не пригласили из спецразведки ни одного человека. Катастрофа, что такой орган создают люди, которые слабо разбираются в войсках специального назначения. Например, один из нынешних ”создателей” — заместитель начальника штаба СКВО. Что он в этом понимает? Если человек не был в спецназе командиром группы, то он понятия не имеет, как там воюют, и не знает природы и сути специальных мероприятий (даже если руководил действиями спецназа, имея ”большие погоны”). Беда еще и в том, что Силы спецопераций создаются без военной доктрины, которая должна четко обрисовывать внешние угрозы для нашей страны. А в рабочую группу вообще не входят компетентные лица — такие, как представители военно-научных, аналитических и политических центров, сотрудники МИД, МЧС, СВР и т.д.
    Пока же силы спецназа в России курирует 14-е управление ГРУ, у которого в оперативном подчинении находятся отдельные бригады специального назначения. Но эксперты называют его ”пятым колесом в телеге”.
— Это управление не несет функцию боевого управления. Их скорее можно назвать ”статистами”, то есть офицеры занимаются изданием нормативно-правовых актов (уставов, инструкций, программ боевой подготовки и учебно-методической литературы). Грубо говоря, кто отстрелялся на ”двойку”, кто на ”пятерку” и как и куда надо стрелять вообще, — объяснили источники в ГРУ.
   И сейчас, по последней информации, дан ход идее о передаче бригад спецназа ”сухопутчикам” (Главкомату Сухопутных войск). А в состав ССО планируется включить несколько ”придворных” частей, базирующихся в ближайшем Подмосковье. После чего сверху будет завязан красивый бантик и реформаторы доложат: ”Мы все сделали”.
— Грош цена будет таким ССО. Самостоятельно они не смогут решать боевые задачи, — комментирует ситуацию наш источник. — К этой проблеме нужно подходить очень глубоко и серьезно. Для создания Сил специальных операций необходим в первую очередь орган боевого управления, который был бы самодостаточным для принятия решения на государственном уровне. Нужно информационное обеспечение (на данном этапе информацию предоставляет ГРУ и СВР — это что касается стратегического уровня, на оперативном уровне — это видовая разведка — космическая, радиоэлектронная, воздушная, на тактическом уровне — войсковая разведка). Современным ССО нужны свои воздушные, морские и наземные средства переброски и вывода спецподразделений (самолеты, вертолеты, управляемые парашютные системы, подводные и надводные носители и суда, автотранспорт и бронетехника). Для успешного выполнения боевых задач Силы специальных операций должны иметь и свой ударный компонент. Особое внимание необходимо уделить системе отбора и подготовки кадров, всестороннему обеспечению (боевому, техническому, тыловому и др.). В структуру ССО должны входить не только учебные, но и научные центры для разработки перспективных образцов техники и вооружения, создания штучных изделий (вроде того, которым был уничтожен Басаев).
    Кстати, не исключено, что всей этой ”перестройкой” и объясняются слухи об отставке Корабельникова — он не хотел заниматься этим раньше, не хочет и сейчас. Так что на его долю достанется, видимо, оптимизация  ”численного состава органов военной разведки”. (Такая задача тоже названа в официальном сообщении Минобороны.) Интересно, что сейчас начальник ГРУ официально в отпуске, но на службе его редко видят еще с декабря, а все документы, в том числе и финансовые, уже давно идут за подписью зам. начальника штаба ГРУ генерал-лейтенанта Солдаткина.
    Между тем ”оптимизация численности” тоже проходит довольно странно. Как рассказали ”МК” специалисты из управления ГРУ, разрабатывающего страны Центрально-Азиатского региона, сейчас американцы перенацеливают свои усилия из Ирака на Афганистан. Это говорит о том, что ближайшие десятилетия среднеазиатские страны бывшего СССР будут входить в зону их интересов. А Минобороны в прилегающих регионах расформировывает подразделения, которым сам бог велел гасить очаги напряженности специальными методами.
— Да, понятно, что в каждом военном округе должна быть одна бригада. Но стоит задуматься над тем, что у нас округа разные по площади. Например, в результате ликвидации двух бригад — Асбестовской и Бердской — на территории образуется брешь в 3 тысячи километров, — утверждают в ГРУ. — Ровно столько от Улан-Удэ до Самары, где дислоцированы 24-я и 3-я бригады спецназа соответственно. Как-то нелогично получается сознательно подставлять под удар свое ”подбрюшье”, сокращая части, граничащие с центральноазиатским театром военных действий, в котором американцы силы только наращивают. Это при том, что численность американских ССО превысила 50 тысяч человек, а у нас численность спецназа и до 20 тысяч не дотягивает. А мы еще и сокращаем?.."  Источник - http://www.mk.ru/blogs/idmk/2009/03/24/mk-daily/400997/

На тему обстановки в частях и морального духа - http://www.ng.ru/nvo/2009-03-16/2_minoborony.html

Что тут обсуждать???

говорят ближе к лету

Спасибо    Но как Вы видите, моя "херня" подтверждается. Так что продолжу. Держите блокнот  

Многое. Мне м.б. лично приятно что то что я недавно написал тут подтверждается, но статья - гуано. Понятно что МК и фрау "Ирина Куксенкова" в данном вопросе ничего не понимают, но интернет у них работает, имхо. Посмотрите:

Это то что я писал. Не хочет/неспособен "Шипман" этим заниматся. И вообще задолбал он там многих со своим псведо-элитарным подходом, ему одна джеймс-бондиана интересна, да еще разведспутники подавай ему (что правильно, конечно, но надо "в темпе!" - любимое его словечко, результат: завалили Персону).

Этим все сказано данном человеке вообще и его компетентности в данном вопросе. Хотя он там выражался тогда гораздо менее цензурно...

Бред сивой кобылы. В группу Сионских мудрецов по данному даже МЧС входит. О СВР и не говорю. Хотя имхо мальчиков Фрадкова туда и на пушечный выстрел подпускать не надо было бы, но это уже личное

Это уже идиотсво. Данный чел имеет огромный опыт руководства и управления разнородных сил и средств, в.т.ч. и СпН разных ведомств, и планирования спецопераций. Он один из лучших спецов по данному вопросу. И ему на разведвзодом командовать поручили, а поучаствовать в создании именно такой структуры, которая ему очень там (в СКВО) не хватала.

При этом заниматся солдатскими портянками, в отличии от Корабельникова, он не брезгует.

А кто спорит. Именно об этом и идет речь.

Что это такое "ударный компонент" в мозгу у источника? РВСН? Штурмовая авиация? Или ВДВ/МП/СпН не имеют ударных средств и сил?

Ну да, построить никто ничего не хочет, а вот попилить - всегда да.

И это понятно.

Вау! ГРУ читает газеты...  

Потрясает глубиной прозрения.

И американцев/китайцев итд. тоже будем "гасить" в "прилегающих регионах" одними ССО, наверное.

А данную брешь одними спецназерами прикрывать надо, да? Ведь уже других войск уже нет... А если ты - мобильный род войск, то при чем тут это?

Это ОНИ там воюют, слава Богу, а не МЫ. При этом опять же, не одними ССО сыт человек/Родина прикрыта. И уже задолбало изрядно это идиотское ”подбрюшье”. Чуть что или оно, или желтая угроза, или НАТО нажимает... Аргумент на все случаи.

Это в уголок смеха, наверное, поместить надо. Журналамерка даже в Вики не удосужилась заглянут. 50 тыс - это максимум с учетам рейнжеров, авиаэскадрилий, снабженцев и всяких очкариков типа PsyOps. А у нас "спецназ", если считать всех которые себя так называют, уже за 80 тыс. перевалил. Уже не говоря что если соединят МП с хотя бы частью ВДВ и СпН ГРУ, то у нас будет такой монстрик, который мир не видал.  

И че тут старое гуано из НГ тащить, не понимаю.
Сам прекрасно знаю, какой моральный дух в частях, спасибо, и действительно не самый ахти-ахти.
Но мы обсуждаем не этот сабж.

На минуточку. один КМП США будет значительно больше этого монстрика. И по численности, и по боевым возможностям.

Если кто забыл, что мы обсуждаем. напоминаю - речь в данной теме идет о сокращении Бердской бригады. С неизбежными обобщениями и отклонениями, но вообще-то тема о судьбе именно этой бригады спецназа.