Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

вопрос пользователям ГП-25



Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
вопрос пользователям ГП-25, интересуют отзывы
 
Привет!

Вот несколько негативных отзывов о об этом оружии, встречавшиеся в «Солдате удаче»
во второй половине 90-х.

Цитата

«Хотя разрыв гранаты дает большое количество осколков, из-за малой массы их кинетическая энергия не велика. При нынешнем боеприпасе возможно ведение только беспокоящего огня. В одном из боев в Чечне в амбразуру нашего поста влетел ВОГ-25 и, залетев под край матраса, лежащего на полу, взорвался. Из 9 человек, находившихся в комнате, не пострадал никто…»

«Считается, что по могуществу ВОГ-25 в 1,4 раза превосходит снаряд к пушке БМП-2. На практике это не совсем так из-за чрезвычайно малой массы осколков ВОГ-25, сравнимых с жестью..»

«надо отметить их главный недостаток – сложность ведения прицельного огня и малую мощность содержащегося ВВ. Все, кто сталкивался с боевым применением этого оружия, знают, что эффективно поразить противника огнем ВОГ-25 … можно, только попав ею противнику в лоб, и то при условии, что он будет без каски.»

А вот позитивный (с форума "военная разведка"):

Цитата

". ГП-шки весьма эффективны при массированном применении - например когда огонь из них ведется почти всем л/с группы. Очень большой психологических эффект имеет одновременный навесной залп из 3-4-х стволов ( несколько бойцов из укрытия одновременно делают залп ). Получается своего рода "карманная артиллерия". Кстати, если ГП нормально пристрелян, точность на небольшие расстояния очень нелохая. По эффективности ВОГ-25 , думаю приблизительно сопоставим с РГД. Один близкий друг, сражавшийся в Грозном в 94/95, очень хвалил ГП в городе (прямой выстрел в оконный проем выводит противника, находящегося в нем, из строя с 99 % вероятностью - даже за счет эффекта оглушения, ну и рикошет, понятно). Что касается "прыгающих" ВОГов, то я в боевой обстановке их не использовал. Я, честно говоря, не понял их высокого предназначения. Еще могу сказать пару слов про ВОГ-17. Как-то под вечер наш лагерь был обстрелян с проезжавшей машины из АГСа. Было дано пару длинных очередей. К сожалению они легли точно в одну из палаток и вокруг. Итог - 29 (!!!) раненых, 3-4 из них тяжело. Вывод один - любой боеприпас, любое оружие может быть очень эффективным при его грамотном применении."
Флинт

Еще отзывы с ВИФ2

Цитата

Ну на личном опыте - прицельность у ГП зависит от дальности, до 20 метров нормально класть, дальше уже хуже. А по осколкам, ну не хотел бы я оказаться вблизи разорвавшийся ВОГ25, однако необходимо учесть такую вещь, радиус разлета осколков, если у РГД он 25 метров, у Ф - 1 200 метров, то у ВОГов он порядка 5-6 метров, осколки летят и дальше, но поражающие свойства мизерны.
wolfschanze

Опять же по собственному опыту:
ГП -- это оружие, из которого нужно долго и упорно учиться стрелять. Зато потом можно творить чудеса. Типа попадания в открытую форточку на 100м. Стрелять имеет смысл толко прямой наводкой. Все и всяческие попытки навесной стрельбы в, скажем так, "неполигонных условиях", как правило. сводятся к пусой трате боекомплекта. По публике в окопах и т.п. укрытиях нужно стрелять либо ВОГ-25П, либо постараться попасть в обратный скат, склон над укрытием и т.п. "Самое розовое", это если над тем укрытием какойнибудь куст или дерево имеется. Тогда кладем гранату в крону и посыпаем осколками всех, кто под ней.

>«Считается, что по могуществу ВОГ-25 в 1,4 раза превосходит снаряд
>к пушке БМП-2. На практике это не совсем так из-за чрезвычайно
>малой массы осколков ВОГ-25, сравнимых с жестью..»

Человек явно не видел этих самых ВОГ-овских осколков. Или не знает, что у ВОГа под алюминиевым "обтекателем" находится. На самом деле там нормальные такие осколки от 2 до 5 гр весом. Вполне себе убойные. А если учесть, что _умея_ стрелять, можно тот самый ВОГ положить куда как точнее гранаты, то выводы становятся ясны.

>В одном из боев в Чечне
в амбразуру нашего поста влетел ВОГ-25 и, >залетев под край матраса,
лежащего на полу, взорвался. Из 9 человек, >находившихся в комнате,
не пострадал никто…»

Не бывет правил без исключений. Бывает, что у людей мины минометный чуть ли не под ногами рвутся, а им только штаны в клочья разносит и контузит слегка. Но это ведь не повод для признания миномета неэффективным оружием!

А вообще эта дискусия мне как-то сильно напоминает веточки про 50мм миномет, где выясняется, что оружие-то, в принципе, неплохое было. Только вот л/с для его грамотной эксплуатации не имелось...

Ну и напоследок еще один небольшой аргумент: практически во всех подразделениях разведки, работающих на нынешней войне, у всего л/с, вооруженного автоматами, кроме командиров групп и радистов, подствольники присутствуют. Наверное не понта для и не от желания лишний кусок железа на себе потаскать.

Причем обратите внимание  на то, что находится между шашкой ВВ и корпусом: это та самая пресловутая сеточка из электрокартона, которая обеспечивает более-менее четкое деление на осколки заданного размера. История появления этой самой сеточки вообще анекдотична и, как и множество гениальных вещей чисто случайна. И взрыватель тоже немало осколков дает - его же при подрыве по кусочкам "разбирает". Правда, его детали, как правило, все в грунт в точке падения гранаты уходят.
>А нельзя ли по-подробнее - что за сеточка (я думал там просто насечка на рубашке как в ручных гранатах)?
Именно сеточка такая банальная. А работает как раз как насечка. только, как оказалось, на порядок эффективнее. И деление на осколки получается как раз по размерам ячейки этой самой сеточки.
>И еще (в порядке бреда) - может стоит увеличить размер и массу осколков, модифицировав эту сеточку, - пусть и за счет их количества
Тогда пострадает другой важный для осколочного боеприпаса показатель -- т.н. плотность осколочного потока. Если в боеприпасах к автоматическому оружию (та же пушка-"тридцатка" или АГС) еще можно мириться, поскольку там не одним боеприпасом накрытие происходит и в сумме нужный показатель получается, то в данном случае лучше пусть и чуть более мелким осколком, но погуще "посыпать".
Лис




Устоил себе лёжку в развалинах сарая.
Смотрю и вижу. Идёт группа из 4 чеченов (пулемётчик, гранатомётчик с РПГ-7 и 2 автоматчика). Прицелился и 2 выстрелами из СВД убил гранатомётчика и гранатомётчика. Двое других спрятались. Решил сменить лёжку на запасную, только выполз. Вдруг всё куда-то исчезло. Пришел себя в вертолёте.
Позже узнал, что случилось. Оказывается из соседнего дома чеченский дед выстрелил на звук в мою сторону из подствольника навесом. 4 крупных и несколько мелких осколков застряли в бронике, два в ногу и один мелкий сломал челюсть и застрял в ней. + контузия от взрыва гранаты в 3-4метрах. Этот дед меня не видел (как то выяснилось на допросе) и стрельнул наугад. Чечена вывели на задний двор, поставили к стенке и застрелили при попытке к бегству.
В теории звучит может быть и малоэффективно, но лично для меня это 3 месяца госпиталя.
Мелхиседек


Может кто-нибудь добавит "за" или "против", особенно ценным будет мнение, основанное на личном опыте. :ph34r:

Заранее благодарен,
 
Насчёт эффективности ничего не скажу, при случае покажу фотку, что бывает с чехом, в 4 метрах от которого бабахнул ВОГ-25, А ВОТ ПРИ ЗАРЯЖАНИИ, ОСОБЕННО В СПЕШКЕ, ЗНАЮ 3-4 СЛУЧАЯ, КОГДА ОТРЫВАЛО ФАЛАНГИ пальцев при непроизвольном выстреле, в момент заряжания.
Вечный бамбук !!!
 
Цитата
radi пишет
Насчёт эффективности ничего не скажу, при случае покажу фотку, что бывает с чехом, в 4 метрах от которого бабахнул ВОГ-25, А ВОТ ПРИ ЗАРЯЖАНИИ, ОСОБЕННО В СПЕШКЕ, ЗНАЮ 3-4 СЛУЧАЯ, КОГДА ОТРЫВАЛО ФАЛАНГИ пальцев при непроизвольном выстреле, в момент заряжания.
Оружье это то что надо , просто каждое оружье имеет свой минус и
специфический падход, нашот пальцев тоже самое произашло самной, просто очен повезло, вог-25 оказалос внеисправном в положении, прицелится тоже очен трудно. ;)
 
Ни знаю на счет прицеливания а у нас высшим пилотажем считалось стрельба на вскидку,по моему так разумнее.Но для этого не одну сотню цинков расстрелять надо.Был случай ,на РПД выкупаем пару духов ,попосли чуть чуть подумали что одинокие решаем валить,подходим резать грибы и тут со всех сторон как повалили.Нас четверо кое как заняли круговую отстреливаемся ,над моей бошкой штук 6 25 рвануло,слава богу бук ветвистый.Пожалел тогда сильно ,касочка была бы к стати.Последствия оглох на пару дней,осколки выгнивали с месяц и весь в синих татурах.Моглобы кончится печальней если б парни не подоспели.А сам пользовался редко,да и в лесу особо не постреляеш.
 
я не знаю но в чиче у нас в группе у каждого стрелка(6 чел) на АКМС висел подствольник при одновременном залпе 6 гранат накрывали все живое в радиусе 20 метров а учесть чеченские горы и пропы то при умелом использовании 6 челов за горкой при умелой корректировке устраивали кровавую баню при мин потерях среди бойцов группы вот и думайте плохое оружие или нет а жизнь многим гарным хлопцам спасло и чехов не мало побило
Пусть даже команду отдали в азарте-
Сильней дипломатии ядерный страх.
А мы остриё синей стрелки на карте,
Что нарисовали в далёких штабах
Мы первые пешки допушенной спешки
И, задним числом, перемены ролей.
В военнойстратегии МЫ-только пешки,
Чотя и умеем
 
Приветсвую присутствующих!
По ГП-шкам отзывы разные. Но я предпочитал их все же иметь в группах по 4-5 ед.
Как уже выше сказано по эффективности разрыв ВОГ сопоставим с РГД-5, РГ-42
Никто и из присутствующих на форуме не сможет прицельно метнуть РГ на пару-тройку сотен метров. Особенно в городе или горах.
Из своей практики знаю, что можно тремя выстрелами погасить разгорающийся пожар от трассера и потревожить экипаж танка через башенный люк. Участники боя в Грозном на площади за дудаевским дворцом у конференцзала наверное помнят о подбитом таким образом танке...
С ув. Алекс
Армия любит делиться с Разведкой только лишь своими поражениями
 
Цитата
Alex19711 пишет
потревожить экипаж танка через башенный люк. Участники боя в Грозном на площади за дудаевским дворцом у конференцзала наверное помнят о подбитом таким образом танке...
С ув. Алекс
класно про танк не слышал но попал во истину замечательно
Пусть даже команду отдали в азарте-
Сильней дипломатии ядерный страх.
А мы остриё синей стрелки на карте,
Что нарисовали в далёких штабах
Мы первые пешки допушенной спешки
И, задним числом, перемены ролей.
В военнойстратегии МЫ-только пешки,
Чотя и умеем
 
Так еще в 98 стали поступать ГП-30. Сам не пользовал, но вроде отзывы были положительные...
 
На сколько сильна отдача?
 
отдача - нормальная.. если в плечо упирать без затыльника - чувствительно..

у парашютистов када взвод обх##чили - взводнику под ноги стрельнули.. прям промеж ступней легла..он грит, думал всё, приехали.. и не царапины.. а через месяца полтора на стрельбище ихнему бойцу осколком висок рассекло.. хотя стоял метрах в 50-70 от мишени..
 
Из своей практики - никогда в плечо не упирали приклад. даже с затыльником. Только зажимали между плечом (рука) и корпусом тела. Так отдача менее ощутима.
В Грозном-95 приходилось больше работать ГПшкой, чем автоматом.
А ВОГ по моему надо бы усилить, увеличив его его фугасность и массу убойных элементов.
С ув. Алекс
Армия любит делиться с Разведкой только лишь своими поражениями
 
Что-то одно - либо фугасное либо осколочное действие. А зачем фугасность я вообще не понимаю - моща там мизерная, толку мало ;) Хм, может имеет смысл создать подствольник на базе выстрела ВОГ-17/30? Сделать гильзу по типу амерской 40 мм для подствольников и зашибись :)
 
ГПшка вещь прикольная, но... обучаемость стрельбы из нее очень не проста. при выстреле ствол сильно кидает вправо. стреляли инертными балванками, учились. из роты в грудную мишень попали три человека, если стрелять с упора в землю, ствол совсем неуправляемый, когда стали прижиматься к рядом стоящему стволу дерева, эффективность улучшилась. особо "догадливые" делали поправку влево, результаты не намного улучшились, вывод: фиксация автомата должна быть очень сильая, упирая в плече попаданий стало больше. отсюда, хочеться заметить, что при коротком стволе с нарезами (наверное) будет логичнее делать подствольник с замочной системой по подобию амеровского подствольника. если есть тут те, которые стреляли из амеровского подствольника, хотелось бы услышать их мнение...
Нас родило небо для победы на земле!
 
Не зачем иметь, а точнее еще носить гильзу от выстрела.
Кто ходил далеко и высоко, тот меня поймет. Наш ВОГ удачнее в этом отношении. Все, что улетело, то осколки.
А схема заряжания через ствол намного удачнее, чем затворного типа, как у амеровского.
По обучаемости стрельбе из ГП. Это уже индивидуальные трудности обучаемого и преподавателя. Нам очень доходчиво объясняли, а затем уже мы обучали по той же методе - в результате почти у всех бойцов устойчивое желание носить (лишние кило) и стрелять из ГП.
С ув. Алекс
Армия любит делиться с Разведкой только лишь своими поражениями
 
Не зачем иметь, а точнее еще носить гильзу от выстрела.
Кто ходил далеко и высоко, тот меня поймет. Наш ВОГ удачнее в этом отношении. Все, что улетело, то осколки.
А схема заряжания через ствол намного удачнее, чем затворного типа, как у амеровского.
По обучаемости стрельбе из ГП. Это уже индивидуальные трудности обучаемого и преподавателя. Нам очень доходчиво объясняли, а затем уже мы обучали по той же методе - в результате почти у всех бойцов устойчивое желание носить (лишние кило) и стрелять из ГП.
Стрелять ВОГом по человеку (фигуре) на поражение?... - с пушки по воробьям. По группе - это я понимаю или по огневой точке, пулемету в конце концов.
С ув. Алекс
Армия любит делиться с Разведкой только лишь своими поражениями
 
вполне согласен, спорить не буду ;) лишний кило, это понимаю на своей шкуре. просто хотел услышать мнение от стрелявших из подствольника такой системы как у амеров.
Нас родило небо для победы на земле!
 
ГП - оружие нужное и весьма эффективное, но при установке на автомат, он нарушает балансировку последнего. Хотя с ним НАМНОООООГО лучше чем без него.
 
А давайте помыслим сколько нужно ГП на взвод? Я так мыслю что не менее 7 ед. (по 2 в отделениях и у ЗКВ которорый должен быть отдельным а не одним из КО).
Но можно и больше - в зависимости от пр-ка, условий, задачи и т.д.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Сам не стрелял, но отзывы слышал.

В городских условиях - красота, гранаты в окна, амбразуры, в подвалы засылать вполне годиться.

Особенно эффективна стрельба по группам л/с противника из нескольких стволов залпами, тогда действительно все в радиусе 20 шагов накрываеться. Гаубичная батарея на прямой наводке =)

Не понимаю кто придумал из подствольника по одному человеку из подствольника гасить будет. Смысл? Из автомата сподручнее, однако.
Под пальцем горит гашетка,
Я вышел и вижу цели,
Пытаясь увидеть метки,
Но нервы мои на пределе

Подбит и иду домой,
Потерянный в настоящем,
А в сердце останется мой
Несгораемый чёрный ящик
 
http://www.arms.ru/Guns/grenade/gp2501.htm статья, сама по себе - не охти, НО! в самом низу указаны "Технические данные выстрелов ВОГ-25 и ВОГ-25П" в т.ч. "Масса ВВ"

http://blowup.times.lv/granati/f-1.htm а это для сравнения по массе ВВ. Ежели кто забыл "ребристую".... :)

Посмотрите массу там и .... там :)

Это не трамблон.Хотя об этих гранатах разговора не было..... :)

С другой стороны.... http://www.ww1.iatp.org.ua/VintgrF1.htm

Историю создания тоже знать надо.... :)
Родина прикажет - танки полетят!
 
У нас в группе было не менее 4-х шт.
Стрелять приходилось,правда,только на стрельбище.Вещь хорошая (если пристреляться).В местах с неровным ландшафтом очень помогает(холмы,овраги и т.п.)
Пиндосовские видел,в руках даже держал,но пострелять из подствольника не дали(пиндосы выстрелы зажали <_< ). громозкая штука,но и дальность повыше-500м.Хотя на такую дальность,по-моему,никто не стреляет,разве что попугать.
 
В 1999.году имел неосторожность попасть под обстрел из ГП, разрыв был прямо под ногами и ничего все еще бегаю прыгаю только левое бедро россекло осколком.
Один в поле воин
 
:P
Про стрельбу по одному человеку.
Мой командир роты периодически баловался тем, что 4 гранатами на 100 м сшибал (прямым поподанием) 3 ростовые фигуры. Позже в горах это ему здорово помогло!
От подчинённого необходимо требовать правильного уяснения задачи и предоставлять ему право самому решать как её выполнить!
 
ОБ 960!
А где Вы служили?
Может и я знаю этого человека?
С ув. Алекс ;)
Армия любит делиться с Разведкой только лишь своими поражениями
 
:)
Псков 234 пдп 9 пдр 1991-1993г.
:D
От подчинённого необходимо требовать правильного уяснения задачи и предоставлять ему право самому решать как её выполнить!
 
B) К сожалению, промах...
Я имел виду рр в том числе этого полка.
С ув. Алекс ;)
Армия любит делиться с Разведкой только лишь своими поражениями
 
Цитата

будет логичнее делать подствольник с замочной системой по подобию амеровского подствольника. если есть тут те, которые стреляли из амеровского подствольника, хотелось бы услышать их мнение...
По американским подствольникам...их есть несколько известных экземпляров, потому скажу про, нам мой взгляд, весьма неплохой 40-мм агрегат типа Colt M-203. Хорошая граната, куда мощнее наших ВОГ25 и 25П, с несколько массивной гильзой, с прицельной дальностью, по "паспорту" 400 метров, как и у нас - чем амеры хуже :) . Естественно, как водится, на такой дальности попадать проблематично, но на метров 250 из сего "кольта" - no problems. Можно "закатать" в форточку, чего нельзя сделать из нашего ГП-25. Заряжание производится сдвигом ствола подствольника вперед, патрон вставляется в патронник и ствол подается назад, очень быстро и незамысловато. При определенной сноровке можно сделать 6-8 прицельных выстрелов в минуту. Чуть легче ГП, на 140 грамм.
И еще...у нас подствольных гранат - раз, два и обчелся. Осколочная, прыгающая и слезоточивый "гвоздь".
А у "проклятых" янки чего только нет, и осколочные, и фугасные, и зажигательные, и подкалиберные с сердечником, и световые, и дымовые...и куча всякой другой хрени...
"Летние травы,
Там, где исчезли герои,
Как сновиденье"
(Мацуо Басё)[/COLOR]
 
Не знаю, у кого как, а у нас подствольники появились в конце 84-го. Народ по незнанию пытался стрелять из упора в плечо, но после пары синяков, стали зажимать приклад под мышкой. Потом появились резиновые затыльники на приклад, но особой популярностью они не пользовались. Я стрелял всего пару раз. На посту, с горки вниз, в ущелье. Скажу честно, никуда не попал. То есть я особо никуда и не целился, но при этом не попал даже туда, куда не целился. Гранаты улетели хрен знает куда и самого разрыва гранаты не было видно. Правда было слышно, с многократным эхом в ущелье. Но это не значит, что подствольник плох. Просто для прицельной стрельбы при большом перепаде высот наверное нужен опыт, которого у меня не было.
 
ПРИЗРАК
Что за диферамбы М203? :) Единственное его преимущество перед нашим ГП это номенклатура б/п. Но. и у нас есть разнообразные, просто их почему-то не выпускают...
А эффективность действия у цели (а не какая то мифическая "мощность") у большинства гранат к М203 восе не выше ВОГ-25. Даже хуже - зимнюю одежду осколки не пробивают.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
sn258
Нужен не опыт, а соответствующее обучение, что согласись, несколько другое чем опыт. Тем более что опыт может быть и неправильным, когда обучения толкового не было.
Морпехи подствольниками оснастили ВСЕХ автоматчиков отделения и взвода ещё в 1989 - и рады.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)

Яндекс цитирования liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой