Всем здравствуйте, снова онлайн после длительного перерыва. Не знаю, достойно это отдельного топика или нет, но посмотреть стоит. Увидел, был в продолжительном шоке. Где же наше к автоматам Калашникова?!

[IMG]http://de.trinixy.ru/pics3/20080215/podborka_257_77.jpg[/IMG]

[B]Redav[/B], в Бадахшане с снабжением "точек" по земле было крайне туго, т.к. большая часть территории была под духами. Несколько колонн здорово почесали и в хвост, и в гриву.

[QUOTE]флагмин пишет
"Заработную плату" имеет только гражданский персонал ВС РФ. У военнослужащих - денежное довольствие. :)[/QUOTE]

Точнее - получку :)

[QUOTE]
жалованье[/QUOTE]
Измените на [U]заработная плата[/U] и я отвечу.

[B]Анатолий Сивков[/B],
[URL=http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=344051&code=4a0f6c77a55b837ba3dd76515b0d79e6d71f9eac]http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?...b0d79e6d71f9eac[/URL]

[QUOTE]Костя Сидоров пишет
Скажите пожалуйста используют ли в ВДВ ПП-19 Бизон?
И на ваш взгляд, хороший это пистолет-пулемёт?[/QUOTE]

Пистолет-пулемет в войсках сгодился б экипажам танков и летчикам, т.к. компактен. Но ввиду того что у нас есть Его Величество автомат Калашникова различных модификаций и, соответственно, габаритов, надобность в пистолете-пулемете отпала сама собой.

Тут уши греют все. И ФСБ, и ФСК, и СБУ и чертик на пружинке тоже :)

[QUOTE]Flin пишет
Я ещё раз советую на личном опыте убедится и десантироватся с чем-нить длинее 1 метра и из железа.[/QUOTE]

Ну нет вопросов, разбираем пулемет, на земле собираем по нормативу :) Зубы целы, пулемет исправен.

[B]Книга распоряжений[/B]
У нас, в ВВС, служба носит характер перманентного бардака. В Афгане она получила более конкретное философское обозначение, организованный хаос в умах и на земле. Даже если Егоров и забыл расписаться в "главной бумаге настоящего бойца за дело прямо и налево", никого б это не остановило. Тем более учитывая радиообмен.

[B]Пьяные вертолетчики[/B]
Бред это. Пить в ночь перед вылетом никто не будет, жизнь дороже, а популяция подобных "ухарей" в моей любимой республике стремительно сокращалась. Стакан навернуть - да, это могли, бывает что по посадке адреналин колотит так, что хочется не стакан, а ведро и побольше. Но не пить ее, а жрать, такого не могло быть в принципе. В скором времени ожидайте более подробной информации именно со стороны вертолетчиков, из первоисточника. Я умолкаю.

Вооо, вооо!!! Вооо!!! Вот она - жизнь! Молодец, ай молодец!!! С большим приветом от Военно-Воздушных Сил!!!

[QUOTE]Олег П пишет
Где находилось солнце не помню, занят был немножко. Вышли прямо с КП 103 дивизии в 22:00 27.05.1985. К укрепрайону подошли в 05:00 28.05.1985. Значит высота примерно 2000-2500 м. Почему то ротный уверенно говорит, что работал Герой Советского Союза. Сколько их на тот момент было среди летчиков? Еще вопрос делетанта: какая же у Ми 24 броня, если его в лоб окучивали со ста метров, аж искры летели, а он работал? Если бы сам не видел, не поврел бы...[/QUOTE]

1. По Героям, вопрос хороший. Боюсь соврать, посмотрите в официальную информацию.
2. По "ста метрам". Бронирование Ми-24, особенно лобовое бронирование, т.к. основную массу попаданий вертолет получает именно "в лоб", позволяет комфортно себя чувствовать на калибрах до 12.7. Бронестекло за весь Афган небыло пробито ни на одной машине, а сталь она и есть сталь. Чувствуешь себя, разумеется, не слишком уютно, но отвлекаться особо некогда на такие мелочи, как автомат Калашникова и прочее стрелковое вооружение. Вот какой-нибудь грузовик с ДШК в кузове, вот это цель номер раз, да еще придурки с подозрительными трубами. Толщину лобовой брони скажу посмотрев в конспект, напамять не помню. Чуть-чуть позже.
3. Они подошли на высоте 2000-2500 над рельефом? Точно пионеры :)

[QUOTE]manila пишет
Я сам себе источник информации, этим на хлеб насущный зарабатываю. Опровергните то, что я написал, нет возражений.[/QUOTE]
Сэр, опровергать подвязались Вы. При этом не привели ни одного факта, только ля-ля. А я Вас спрашиваю вполне конкретно, кто это сказал и где написано? Чтоб не тратить свое время на объяснение различных разниц между американской и советской системой подготовки кадров и, тем более, не отвлекать человека своими излишними расспросами о нюансах.

[QUOTE]
Конечно, недостаточно. Он Вам про неприятности с обеспечением туалетной бумагой в красках рассказывал? Привет ему большой, тоже к хорошей бумаге в отхожем месте привык.[/QUOTE]
Ну, про туалетную бумагу Вы не по адресу обратились :) Мы говорим о вполне простых понятных вещах, а не о страйках ввиду отсутствия биотуалетов.

[QUOTE]
Если с английским проблем нет, какие проблемы  с англоязычным поиском в том же Гугле?[/QUOTE]
Я понимаю, что у Вас много времени. У меня его мало. Хотите внимания к своим сообщениям, давайте прямые ссылки на конкретные статьи. Нет времени ни Гуглить, ни копаться в форумах, не несущих для меня особого интереса, в частности практического.

[QUOTE]manila пишет
В "А" никто никого не учит вскрывать замки, там тоже в почете молодецкий пинок, кувалда или взрывчатка, откуда такой и подобный этому бред?[/QUOTE]
:) Окей, свой источник информации назовите пожалуйста.

[QUOTE]
Вы рейнджера американского видели или просто являетесь носителем вот таких "убийственных" стереотипов? Про конец войне в случае отсутствия туалетной бумаги? Я лично видел и наблюдал, как инструкторы из ССО тренируют местных аборигенов. Может, хватит совка?[/QUOTE]
"Тюлень" в отставке, который SEAL, состоит в деловых партнерах. Этого достаточно?

[QUOTE]
Давайте про наших говорить. Все сравнения некорректны, так как на форуме нет ни представителей "А", ни рейнджеров, хотя, если знаете английский, посетите сайт 75-ого полка, многое прояснится.[/QUOTE]
Ну-с, давайте ссылку, с английским проблем нет.

[QUOTE]Сергей Асташов пишет
А по поводу самообороны...Само понятие стало подразумевать какие-то извращения-газовые баллоны,пистолеты,травматики,шокеры.[/QUOTE]

Баллистика травматика настолько интересна, что по-моему придумали его марсиане, а выпускают в созвездии Стрельца. Есть такой в хозяйстве.

Кстати, ха-ха, пешеход не Вы, а я. Прозвище у меня такое, Пешеход :))

[QUOTE]Олег П пишет
Я ведь пешеход, но это было то, что мы называли "крокодилами". Потом я слышал, что есть такое понятие "авиационный резерв дивизии". Могут быть там залетные или нет. На  вертолетчиков мы молились, но в тонкости к своему стыду не вникали...[/QUOTE]

Ну, "крокодилы"... "Крокодилы" - это мы, Ми-24, в том числе и я. Крокодиловод, ага :) Вот где-то тут есть еще Ми-24В, оператор вооружения. Страшный человек. Все у него под кнопками. Был аул, "вжик-вжик-вжик-бац-бац-бац!" и... нет аула :))

Вертолеты никто не держал, за исключением случаев, когда она придавалась конкретному подразделению. Но придавали, на самом деле, Ми-8, спецназу. Просто в каждой эскадрилье был определенный боеготовный резерв, который заправлен и боеукомплектован, а экипажей на земле всегда хватает. Можно разбудить кого-то, ну или от спирта оторвать, в крайнем случае. Пришедшее к вам звено было молодняком, не знали как отработать безопасно для себя и вас тоже. По видимому, связались с землей("Пыль", "Гранит", "Базальт" и прочие грунты и породы), доложили о том что не могут и к вам перенацелили либо мимолетную пару, либо подняли с "точки".

Если хорошо помните этот эпизод, сообщите, на какой высоте подошло звено и на какой пара, а также положение солнца. Сразу определимся, молодняк или нет.

Дам наводку. Обратите внимание на навесное к вооружению, способное облегчить жизнь и ни в коем случае не стать обузой. Например этакий специальный картридж на ГП, с 5 ВОГами внутри, способный обеспечить стрелку не одну гранату за раз, а дать очередь. По моим прикидкам весить это будет граммов триста-пятьсот плюс ВОГи, приводится в боевое положение за 10-12 секунд и транспортироваться предварительно заряженным. Достал из разгрузки, накрутил на подствольник, очередь, меняем "кассету". Для многоствольных станковых гранатометов такие аналоги есть, дайте экземпляр и на ручное.

Пионер, к длительному заезду на "запасных" санях, будь готов!

[QUOTE]Redav пишет
Эх-е-е-хе-х
А КАРТЫ? Ентож святое!!![/QUOTE]

Карты в нагрудном кармане и [U]никогда[/U] оттуда не вынимаются :)) Я до сих пор колоду таскаю :)))

[QUOTE]Scorpion218 пишет
Но ведь, в принципе, разговор идёт не об оружии, а о средстве самообороны.[/QUOTE]

Лучшая оборона - нападение. Лучшее средство самообороны - боевое оружие.

У нас этому учат, но тех, кому нужно. "Альфу" не могут не учить вскрывать замки, может на операции понадобиться. Это ж не боец-десантник, которому проще молодецким пинком по тому, на чем висит замок, и не оператор БМП, которому проще испарить и двери, и замок, и все здание, чем вылезать и копаться. Так "оператор вооружения БМП" - это военно-учетная специальность, которой боец овладел в учебном центре. Вскрытию замков у нас учат параллельно обучению специальности, от дня призыва и до самого дембеля. Вскрывать замки, чинить любую технику, материализовывать и дематериализовывать различные предметы массой и габаритами больше, чем сам "роженец". У нас жизнь такая, кто в армии служил, тот в цирке не смеется.

У американцев все иначе. Там не учат решать проблемы техники, учат просто с ней обращаться на необходимом уровне. Это занимает меньше времени и дает возможность в приемлимые сроки обучить бойца всякой х-не от всех "потенциальных" производителей. Мы учим матчасть до посинения. В свое время бродило мнение, что мол так и так, зачем летчика годами катать по матчасти в училище, если он на технике летать будет, а не ремонтировать. Плюньте в рожу тем, кто несет подобную чушь. Мне, и не только мне, знание матчасти на "отлично" жизнь спасло, и не раз. Знаешь "как чинить" означает понимание как это все работает на уровне глубже чем просто понимание принципов работы. Тупейший пример, попали в жизненноважный узел, но вертолет летит, хоть его и колотит. Как сделать так, чтоб помочь ему дойти до аэродрома, а не навернуть своими действиями? Во-во, она самая, матчасть!!!

Обученный всему на свете рейнджер не имеет понятия что сделать с заклинившим пулеметом, потому что для этого есть техник, который в данный момент находится за несколько сотен километров и пьет кофе с булочкой. Точно также он при разработке операции понадеется на то, что сможет открыть замок, а дверь окажется с сигнализацией. Наш, обученный конкретной специальности, боец знает как обращаться с тем, чему его обучили и не будет надеятся на собственные силы в нюансах, о которых он имеет поверхностное представление. Не будет ковыряться в замке, взорвет и все, а сигнализация там или мина - уже неважно, все равно взорвалось и все в укрытиях.

Вот даже почитать рассказы Горца. Очень справедливые слова там есть, про связь. Не работает связь в ВС РФ, хоть убейся, а у героя рассказов все работает. Проведем аналогии:
1. Американцы. Разберутся почему не работает и поставят в войска новую связь.
2. Русские. Повесят два комплекта средств связи, найдут спеца, который научит делать так чтоб работало, а также проведут закрепительный химтренаж. Попутно боец научится массе полезных дел, к связи отношения совершенно не имеющих.

Вот и все, собственно. Хочется верить, что я максимально подробно ответил на вопрос темы.

По первому случаю. Это не героизм, а опасный идиотизм. Раз уж у него купол в самолете вывалился, то зачем было жизнью рисковать? Отрезаем купол основного, чтоб не зацепиться за шасси и т.д., прыгаем, в полете открываем запаску и тихо, спокойно приземляемся. То что он не убился при прыжке с Ли-2 - это просто чудо. Чтоб совершить такой прыжок и не пострадать, нужно договорится с летчиками чтоб дали горку и прыгать в пике под углом в 45*, иначе будешь как боец из случая два, играть планер.

Господа десантники упоминают о том, что хорошо что самолет был тихоходный. А я, к сожалению, в курсе, что бывает если самолет не тихоходный. В конце 80-х, в Польше, аэродром Ключево, если не ошибаюсь. На Су-27 взлетал "заинструктированный" в училище летчик.

Отказ правого двигателя -> Училищное ЦУ "Чуть что - прыгай" -> Катапультирование -> Человека собирали по кускам размером с сигаретную пачку на протяжении двухста метров ВПП.

Касаемо приземления на пузе, т.е. запасном парашюте. Никто не забывал гасить купол и не катался на пузе за наполнившимся куполом по полю? На каких-то учениях двоих просто размазало по земле. А теперь представьте себе тоже самое, но на скорости хотя бы в 60 км/ч? Представили? А теперь представьте что скорость не 60, а 160? Второй случай - полный бред, от бойца б абсолютно ничего не осталось, только лямки б и приехали.

Был случай когда техника не хвосте забыли, расчехлял хвост и поехал по ВПП. На первом же посту на полосе его с хвоста сняли, а летчику вставили батарейку в мозг.

Вертушки - понятие растяжимое, Олег. Ми-24 или Ми-8? Учитывая неслабую "ротацию кадров", то на Кунаре могла поработать и совершенно залетная пара. Если нигде в мемуарах не наткнешься, или на живого участника событий, то найти гиблое дело.

А вот то, что звено покрутилось и ушло, это фантастика какая-то. Неужели целое звено экс-курсантов нашли? :)

[QUOTE]Redav пишет
... и не находит такого его боевого примимения.  B)[/QUOTE]

Так и небыло его, я тоже ничего подобного не слышал, да и сам не участвовал. На учениях такие номера откалывали, тому даже видеоподтверждение есть. Дембелей подвезти или кого-нибудь еще, из точки А в точку Б - это да, не раз. Но чтоб, например, досмотровую группу на горбу носить, так небыло такого, а если и было, то строго по "крайней необходимости". Я не думаю что тебе интересны именно такие, крайние случаи.

Если память не изменяет, в 1987-м(?) под Кандагаром(?) был такой "крайний случай", когда тамошние в составе звена снимали экипаж с сбитого ведомого. Один подсел, пара прикрыла, подняли экипаж, сбитого испарили. Но это опять же, "где-то слышал, что-то помню, участия не принимал" и видится мне это не слишком достоверной информацией.

Да закрывать этот топик :) Ну или автору придется всему форума отсыпать то, что он курил :)

Нет науки более лживой чем статистика, это Марк Твен сказал. И он был прав :) Больше всего мне интересно, как считали потери боевиков? :)

Года идут, а [B]Redav[/B] все ищет случай применения Ми-24 для десантирования :)

[QUOTE]Горняк пишет
Насчет женщин и детей - соглашусь.Эхо войны до сих пор не отгремело.И на западной Украине,и на Курской дуге,Псковщине...и.т.д...
Но с другой стороны;"На войне все средства хороши". Когда требуется срочное решение вопросы о гуманности отступают на второй план.Остановить,уничтожить,деморализовать....[/QUOTE]

Хочется дополнить. Большинство участников форума люди военные, некоторые битые по "горячим точкам". Для среднестатического обывателя мы являемся полнейшими отморозками. С проблемами в голове. Ну никак не объяснить человеку, как это так, отбомбиться по кишлаку, потому что там кто-то из пулемета в вертолет пальнул? Там же гражданское население! Изверги! ЁЁЁПТ! Правозащитников на вас нет! А вот взять этого обывателя, посадить в вертолет и дать прочувствовать, как это хорошо, когда ты видишь что сейчас тебя будут из пулемета убивать. Не Ленина, не Родину, не дело партии, а вполне конкретного материального тебя: ФИО, звание, номер части. Что он тогда запоет? Будет ли он жалеть этих цивильных? Не будет. Будет кричать "давай гаси их!", еще и потарапливать.

Поэтому, господа, давайте оставаться теми, кто мы есть. Циниками поневоле. Мы войн не начинаем, перемирий не объявляем и переговоров не ведем. Ни с кем. Нам сказали "фас!" и мы взяли кого-то за задницу, это наша работа. Мы будем делать свою работу хорошо, потому что от этого зависит наша жизнь. Ставя мину на пути выдвижения противника или опасном для себя направлении, если в обороне, боец знает, что этой миной он повышает свои шансы на выживание. Ему это командир объяснить может, да и объясняет. Подорвался ребенок? Очень жаль, дети ни в чем не виноваты. Иван Петров взгрустнул, война мать ее, а рядовой Петров привел в порядок минное поле. Установкой новой мины. Пускай родители этого ребенка думают головой. Если б не они и родители других таких же убитых ни за что, ни про что, детей думали головой, а не жопой, там бы не стояло НАШЕ минное поле. Рядовому Петрову тоже жить хочется. И жить рядовому Петрову хочется не меньше, чем Рулону Обоеву, чеченскому мальцу.

Поэтому давайте оставим "гуманность" мин в ведении общества по правам человека. Особенно его права умирать так, как ему того хочется. Чтоб до ввода войск на бумажках писали, меня мол из танка в клочки, меня ракетой, а мне в ванной якорную мину, пожалуйста. Пусть о детях думает тот, кто подписывает приказ на "фас!", и тот, кто усиленно хочет получить войну у себя дома. Это не наше дело.

Господа радеющие за тяжесть переноски раненного :) Создается впечатлением, что та же ОЗМ является тактическим ЯО, которое после себя раненных не оставляет. При подрыве на гуманной мине мы получим одного раненного. При подрыве на той же ОЗМ мы получим одного покойника [B]плюс[/B] несколько 200/300 смотря по порядку группы. Так где же смысл таких утверждений?