[QUOTE]jugoslav пишет
А по поводу контрактников, где же их набрать,
если папы и мамы помогают своим ЧАДАМ от призыва бегать,
и страшилки об армии на ночь рассказывают.[/QUOTE]
Странно. У меня подавляющее количество знакомых парней в армии отслужило, из них половина и сейчас служит по контракту.
Папы и мамы почему-то наоборот считают, что если парень в армии не отслужил, то он и не мужчина вовсе. Весьма популярный аргумент: иди сынок в армию, из тебя там человека сделают.
Косят, да и то вяло, те кто по здоровью ну совсем никак. Или по характеру не боец ни разу - ну и зачем такие в армии-то?
Активно косят чаще всего по причине наличия маленьких детей (до трех лет).
Исключения, конечно, бывают, но они редки.

[QUOTE]jugoslav пишет
Пардон, теперь моя очередь дико извиняться!
Противоречу в чем? ;)[/QUOTE]
Ну как же? Вы утверждаете о необходимости преодоления трудностей и в то же время желаете трудности в лице КСМ игнорировать.
Кроме того Вы явно путаете именно трудности с бессмысленным разбазариванием живой силы. По крайней мере я Вас так поняла

Ну вот блин, уже четвертая страница соплей!
Грустно, ребята. Грустно

[QUOTE]jugoslav пишет
Все остальные способы, боюсь уже опробованы.
Осталось только игнорировать.[/QUOTE]
[QUOTE]jugoslav пишет
Вспомните свою службу!
Не было трудностей, дедовщины...
Тогда Вы не служили!
А если было, то Вы все преодолели.
Без этого преодоления, не возмужали бы![/QUOTE]
Я, конечно, дико извиняюсь, но Вы противоречите сами себе. Дорогу, как известно, осилит идущий

[QUOTE]мишаня пишет
Значит плохо опробованы.Выход есть всегда,если он кому то нужен.[/QUOTE]
Благодарю за поддержку. В самом деле, что мы теряем? Почему бы и не попробовать, а? Про региональные отличия я уже говорила. Даже если будет отрицательный результат - это все-таки лучше, чем никакого

Мне кажется или мы бегаем по кругу? Если уже признали существование проблемы, игнорировать ее как-то неправильно, вы не находите? Может все-таки хотя бы попробуем приложить усилия для решения неудобства?

Вот как? Мне в какой-то момент показалось, что Вы обиделись. Простите, если неверно поняла.
Однако, для солдата, наряду с кровным, отцом является и непосредственный командир, здесь, наверное, следует разделять понятия, как Вы считаете?

[QUOTE]миг-66 пишет
Уважаемая Льдинка! " .... приблизительный макет взаимодействия...". Если Вас не затруднит, расшифруйте? С Уважением.[/QUOTE]
Охотно:
Макет взаимодействия = план сотрудничества. Желательно в трех вариантах:
1. Идеальный вариант;
2. С учетом региональных особенностей;
3. С корекцией по предварительной беседе, т.е. "как есть на самом деле", с учетом времени, места, человеческого фактора.
Надеюсь, так понятнее :)
С Уважением

[QUOTE]
Пусть уж лучше своими детьми генералами руководят.
Может хоть они объяснят им,что отправлять на войну детей,после учебки \6 месяцев,а то и 3 месяца\ ,грех.[/QUOTE]
Бога ради, не воспринимайте эту фразу как личное оскорбление! Вы взяли цитату из ответа конкретному человеку. Реплика была из серии "каков вопрос, таков и ответ". И в мыслях не было задеть кого-то за живое. Извиняюсь, если это случайно произошло.
Исходя из Вашей реакции, выходит, что Вы одобряете работу КСМ?

[QUOTE]jugoslav пишет
Рад был Вам помочь, но пост был к тому, что всякие варианты сотрудничества, с не в меру ретивыми "благодетелями",
ведут к печальным последствиям. Как человек, ныне служащий в МВД, говорю об этом не голословно.
Только в кино "следователь прокуратуры Маша" такая замечательная! А КСМ, сегодня почти надзирающий орган над
военной прокуратурой. Надзиратель над надзирателем - это ЗВУЧИТ ГОРДО!!![/QUOTE]
У Вас в профиле написано, что Вы из Москвы. Возможно, у Вас ситуация именно такая. Но не секрет, что страна наша необъятна. В данный момент, по отношению к Вам, нахожусь на другой стороне земли :)
Так вот. У меня в городе КСМ - это малюсенький кабинетик, который занимает вполне приятная женщина (лично мы пока еще не знакомы, но отзывы от посещавших ее вполне доброжелательные). Когда, к примеру, происходят ЧП в воинских частях, об этом пишут в СМИ (условную правду, разумеется), про КСМ ни слова. Когда ребята, желающие откровенно закосить, обращаются к КСМ, возвращаются удрученные. Это тихий, спокойный человек. Который просто работает свою работу. Без особых амбиций и уж тем более политического влияния. Думаю, разница налицо. Я понятия не имею, поддержит ли она вариант сотрудничества с воинскими частями, но, во всяком случае, если нам (всем интересующимся данной темой) удастся выработать хотя бы приблизительный макет взаимодействия - возьму на себя труд наведаться в КСМ по месту жительства и отчитаться о результатах - возможно кому-то этот опыт пригодится.

[B]jugoslav[/B]
Хм, ну вот я же говорю, что очень сильно утрирую. Пример взят навскидку, для иллюстрации. Здесь речь не о вымогательстве, а о сотрудничестве с [B]общественной [/B]организацией. Т.е., хотите сотрудничать - пожалуйста, у нас вот имеются такие и такие проблемы. Можете помочь, спасибо, не можете, ну а что можете-то? Где-то так. Пока очень условно. Пожалуйста, не цепляйтесь к словам, я все-таки в армии не служила и всех тонкостей быта знать не могу. Конечно я не хочу, чтобы кого-то закрыли не за что.
Кстати, благодарю, за информацию - вариант вымогательства я еще не рассматривала (зря, наверное :) )

[QUOTE]миг-66 пишет
Уважаемая, Льдинка! Может Вам стоит потратить свою неистощимую энергию на что-то другое и более полезное!? С Уважением.[/QUOTE]
Например?
Но давайте не будем засорять форум оффтопом. Если желаете поговорить обо мне, обращайтесь в личку, пожалуйста.
С Уважением.

[QUOTE]Des пишет
Основной прикол здесь в том, что в данной, вполне политической организации, в основном стоят женщины, у которых вообще нет сыновей, а у тех у кого есть, они никогда не служили в армии.
Зато они с пеной у рта доказывают, как хреново в армии.
КСМ-  обычная вредительская организация, финансируемая из-за рубежа с целью развала и дискредитации российской армии. Не пойму только, куда "органы" смотрят.[/QUOTE]
Ну Вы уж так сказали, как-будто КСМ - просто секта какая-то :)
Конечно, ближе к столице вполне вероятно использование любой общественной структуры во вред государству (я бы и сама так поступила на месте "дядей из-за границы"). К нам тоже заезжают достаточно часто "благодетели". Однако, учитывая уровень жизни, "подарки" с барского плеча вызывают скорее праведный гнев населения, чем слезы умиления и радости. Я поэтому и говорила выше, что в некоторых регионах попробовать стоит, а нахрапом брать бесполезно. Здесь элементарная избалованность и дефицит информации. Извините за грубость, но надо быть клинической дурой, чтобы видеть зло в своей собственной армии. Чем дальше от белокаменной, тем яснее эта истина прослеживается в сознании обывателей, т.к. "финансирование" "добрых" дядей из-за рубежа (а к сожалению и не только "из-за") для нас скорее пощечина, чем помощь.

Но я хотела сказать немного не об этом. Здесь наверняка присутствуют люди, сведующие в стратегии, я лишь пристрелочно обозначаю пока еще смутную для меня самой мысль:
Итак, у нас есть:
1. Некое "что-то", которое, мягко говоря поднадоело;
2. Нет никакой возможности избавиться от этого "что-то";
3. Это некое "что-то" имеет почти неограниченный запас времени, сил, и, главное, жизненного потенциала.

Что делать? Старая как мир истина: не можешь уничтожить - заставь работать себе на пользу. Вариант "не мешать" здесь не подходит (п.3 "жизненный потенциал").

Пока очень приблизительно, как пример: "а вот у нас в части досок нет, а в соседней лакокрасочных, а еще вот у нас в области, но подальше кто-то горючку спер, не знаем что и делать. Вы ведь знаете, в каком загоне у нас оборонка сейчас, что же Вы хотите, чтобы мы Вам курорт устроили из ничего? Вы уж постарайтесь, дорогие женщины, кто чем,  и приходите к нам такого-то у нас танцы будут, вечер для гостей" и т.д. и т.п. (утрирую, конечно, просто попытка обозначить вариант сотрудничества).
Тут есть подводный камень (работа для пессимистично настроенных :) ) - как только начнутся материальные вливания, начнутся и злоупотребления. Т.е. "защита от дурака" обязана быть.

Ну а что касается отдельно взятых мам, не являющихся организацией, на вскидку: выпускается брошюра (хотя бы за счет того же КСМ (пусть не деньгами, но у таких людей всегда находится "знакомый знакомого", согласный за смехотворную сумму, если не бесплатно, например, выпустить те же брошюрки)), в которой в отдельном пункте изложено о пагубном влиянии для психологического воспитания воина наличие надежды на помощь со стороны. Отсылать к этому пункту до полного понимания.

Ну и еще раз оговорюсь: я не против КСМ, но я против того, в каком виде он существует сейчас

Как-то все это неконструктивно. Ведь если он (комитет) существует, то пусть хоть какую-то пользу приносит, так ведь? В общественную деятельность обычно идут люди пробивные, зачастую, как тут уже верно замечено, с неясными целями и далекие от нужд армии. Почему бы их, без сомнения, благородные устремления не перенаправить в общественно-полезное русло?
Может имеет смысл разделять работу именно КСМ, который в идеале должен заботиться обо всех, с визитами конкретных, определенных мам к своим собственным детям?
Если создать прецендент успешного сотрудничества, хотя бы маленький, хотя бы в каком-нибудь захолустном регионе, от этого уже можно отталкиваться, можно в пример приводить: а вот там-то так-то и так-то делают и всем хорошо. Возможно утопия, но почему бы и не попробовать?

[QUOTE]миг-66 пишет
Тогда нужно открыть Смольный институт благородных матерей, в связи с " новой конфигурацией армии" ! С гораздо Большим Уважением.[/QUOTE]
Вы знаете, шутки шутками, но ведь доля разумного в этом есть. От КСМ, как бы гротескно он не был устроен, все равно никуда не деться.
А вот выработать схему общения вполне возможно. Многие мамы, чего уж скрывать, действительно готовы до сорока лет сыночку зубную пасту на щетку выдавливать, разумеется, "суровые мужские будни" им покажутся борьбой за выживание. Но ведь не все такие.
Мне довольно сложно со своей колокольни рассуждать о нуждах армии, но идея такая: почему бы не привлечь КСМ на помощь воинскому воспитанию?
Конечно, нахрапом такие вещи не делаются, но хотя-бы в некоторых регионах, или в отношении отдельных частей можно попробовать установить практику взаимовыгодного сотрудничества.
Если до матери донести в чем [B]действительно[/B] нуждается ее сын, что готовят из него все-таки воина, а не посудомойку, думаю, на изнанку вывернуться, а чем-нибудь помогут.
У меня не хватает компетенции для более детального изложения идеи. Возможно кто-нибудь более осведомленный в таких вещах сумеет накидать основные пункты?
Если найдется такой активист, могу попробовать в своем регионе провентилировать тему.

С Уважением, и спасибо, что натолкнули на мысль :)

[QUOTE]миг-66 пишет
Уважаемая Льдинка, может при Ген. штабе открыть отдел матерей генералов?  С Уважением.[/QUOTE]

А почему бы и нет? Пусть руководят матерями солдат :)
С неменьшим уважением

Вот только мамы-то есть почти у каждого, а с папами, увы, напряженка.
Может не стоит впадать в крайности, а поискать золотую середину? Например, Комитет Солдатских Родителей?

В защиту КСМ - случай из жизни: мальчик знакомый, по здоровью по 9 пунктам не годный. Недобор в тот год большой был. Обращался к КСМ, помочь не смогли. Результат - призвали в связисты, приехал на призывной (или в часть - точно не помню, несколько дней его не было), там поматерились и обратно отправили. Получается покатался за казенный счет. Разумнее, наверное, было бы прислушаться?

Да и в интернете достаточно много видео, где действительно издеваются над ребятами. Особенно в частях с землячеством (не знаю есть сейчас такое или нет)

Голосовать не стала, т.к. вижу проблему с одной стороны. Но, думаю, излишняя категоричность - всегда плохо.

Хм... только начинаем, даже и не знаю, что Вам может быть интересно. Вы спрашивайте, я ребятам передам, ответят. Первый опыт так сказать. Пытаемся обозначить себя. Подскажите, что говорить-то принято в таких случаях :)

Амурская областная общественная организация Ветеранов боевых действий.

Мы есть

Ребята, ну вы однобоко немного подходите. Конечно мужчине сложно понять женскую психику (как, впрочем, и наоборот). Я, как девушка, могу с вами поделиться. Возможно станет немного понятней. Вот вы говорите "рожай да воспитывай". Это не совсем верно. Действительно нервная система у мужчины и женщины отличается. Родить - это раз отмучитья. Гораздо сложнее выносить, принять внутри себя постулат, что ЭТО уже навсегда. Принять за основу жизни, что принадлежать ты себе уже никогда больше не будешь. У девочек от природы нет желания "переспать и родить т.к. природа требует". Все гораздо глубже. Есть инстинктивная потребность вить гнездо. Даже и не думается о том, что дети должны быть здоровыми. Скорее вопрос стоит о среде существования. Здесь не принято говорить о политике, но оглянитесь вокруг. Я за себя могу сказать, что все чаще и чаще ловлю себя на мысли, что в этот мир, здесь и сейчас, детей рожать уже просто подло. По отношению к ним, вычитая родительский эгоизм и желание продолжиться в поколениях. Вот от этого, на мой, сугубо субъективный, взгляд и появляется желание у девченок служить в армии. Это тоже витье гнезда, но немного в более глобальном масштабе. А почему ВДВ - ну так это же просто! Если уж и служить, то только в десанте :)
Поймите же, если в этом мире есть мужчины, то это именно вы. И если вас не устраивает что-то, так исправьте! Запугиваниями и доводами вы ничего не добьетесь. У меня бы, например, инстинкт противоречия сработал бы. Да и по жизни, всякий раз, когда говорили все (ВСЕ!!!) "куда же ты лезешь", "подумай о себе, о будующем" - вот именно там, куда лезла и были самые ништяки по жизни. Возможно это только я такая, с рождения на всю голову ударенная, а может быть я и не одинока в этом мире.
И не переживайте особенно сильно - в военкомах, вопряки общепринятому заблуждению, тоже не дураки работают. А девочкам честь и хвала. Кстати, далеко не каждый человек склонен к самоанализу, поэтому скорее всего большинство из них даже и не задумывается, почему, собственно, вдруг воинская карьера.
Еще вот вы говорите про физические неудобства. Когда-то, очень давно, когда я только начинала заниматься парашютным спортом, тоже все против были. В то время и дуб-то чуть меньше меня весил. Но не помню я трудностей. Зато прекрасно помню слова нашей медсестры на аэродроме: "Ну как же так? Я здесь день посижу в теньке, и то устаю, а вы носитесь как сумасшедшие, еще и учитесь и подрабатываете! Как вы это делаете?" В то время почти все учились в гимназиях, сдавали олимпиады и не считали проблемой вывалиться из дома в пять утра, поскльку прыги в шесть. По прошествии лет, я тоже не очень понимаю, как мы все успевали. Но помню одно - было здорово! Трудностей не было! Видимо охота все-таки пуще неволи. Конечно, спорт не армия, но девченок у нас была четверть и за все время только одна отказалась прыгнуть.
Ребята, вы - эталон мужественности в этом мире (это не пафос и не комплимент. Просто так и есть). Я понимаю, что вам ситуация неприятна. Единственное, что вы можете сделать (если есть такое желание), так это сделать так, чтобы и мысли не возникало у девушки о службе в армии. Естественно не запретами, а приведением действительности в соответствие к прописными истинами, не раз здесь озвученными.

[QUOTE]пилот51 пишет
Так что берегите себя дорогие девушки природа вас наделила ложкой меда  :)[/QUOTE]
Но и бочкой дегтя, не забывайте. Уже мозоль на ушах натерли сентенции типа "ну ты же девушка".
Да девушка. И никто ни меня, ни Вас не спрашивал кем, когда и как родиться. А то, что "не женское дело", ну что же делать, если у нас так мало Мальчиков?

[QUOTE]пилот51 пишет
и ваше самоутверждение в здоровых счастливых детках в первую очередь!!!!!!!!!!!!!!!!!![/QUOTE]
Простите, но это Ваше самоутверждение в том, чтобы у нас были здоровые и счастливые дети.

Извиняюсь за резкость, но в самом деле, хватит уже делить мир на белое и черное. Он (мир) устроен гораздо сложнее, чем принято думать.
Ничего личного - Вы просто озвучили достаточно распространенное мнение.
Отвечу избитым: "Не говорите мне что делать, не скажу Вам куда идти"

Мне тут мысль стрельнула. Возможно, немного не в строчку, но как вариант:
Ну если хочется человеку боевой "романтики", то почему бы и нет? Для этого вовсе не обязательно уходить в леса и подвалы. Достаточно пообщаться с милыми людьми, в просторечии именуемыми "гопники". Хоть против них, хоть за. Но, даже если за, не ждите, что Вас так сразу примут за "своего парня". Контингент тот еще. Если дать волю фантазии, то почему бы не создать "отряды быстрого реагирования" в своем районе? Сколотите свою команду из единомышленников. Распределите дежурства, придумайте позывные, создайте горячую линию связи. Почему бы не назначить себя командиршей/атаманшей/предводительницей? Ведь, надо полагать, честолюбивые замыслы и офицерскую карьеру не оставили в стороне? Так дерзайте. Дело нужное и благородное. Придумайте шифровку, составьте распорядок дежурств. Будут Вам и наряды, и караулы, и тревоги. И особенно все остальное. Это очень даже не шутка. Это не лес, не тундра и не заграница. Здесь Вы реально рискуете. Но не собой, а благополучием близких. Любая ошибка может выйти боком. Причем не Вам. Боевые действия в городских условиях пока еще, увы, никто не отменял. Читайте теорию. Изучите каждый корявый куст в своем районе. Прикидывайте, где бы Вы разместили снайпера, а где пулеметчика. Какими дворами-подвалами обеспечите отход группы. Какие силы нужны для удержания позиции. И т.д, и т.п. И если уж суждено зловредному кирпичу свалиться именно на Вашу голову, то такая практика ой как пригодится.
Игра? Возможно. Но игра всерьез. А вместо устава изучайте уголовный и административный кодексы. В зависимости от Вашей дислокации можно установить контакт с ППС и МЧС. Возможно пойдут на встречу гражданской инициативе.

Когда-то, по малолетству мы так забавлялись. Не было ни цели, ни стратегии. Было желание "сделать всем хорошо" (юношеский максимализм, наверное). По прошествии лет остепенились и занимаемся теперь скорее просветительско-образовательной деятельностью (мы - это просто компания сто лет знакомых, прожженых и вечных друзей). Однако, чтобы кого-то чему-то научить, чтобы просто заставить слушать себя, чтобы ни кого-нибудь, а подростков, явно негативно относящихся к любым проявлениям слабости, особенно к женским, необходима такая небезызвестная вещь, как УВАЖЕНИЕ. Которое кулаками не зарабатывается. Да, легко быть уважаемым в среде интелектуалов. Но в среде ребят, которые, извините за правду, и читают-то по слогам (а есть и такие, что читать не умеют) надо изрядно попотеть. А самое парадоксальное в том, что эти "гопники" на самом-то деле великолепные люди (по характеру). Юноши, которым просто не повезло. С родителями, годом рождения, средой обитания, еще с чем-нибудь. Но откроются они Вам отнюдь не сразу. Это маленькие волчата, лучше кого-бы то ни было знающие изнанку жизни. Духовно покалеченные от рождения. И если Вам или кому-нибудь другому удастся вернуть им смысл жить и добиваться, то значит Вы родились не зря.

Здесь еще говорилось о чести и достоинстве ношения голубого берета. Немного лично, но раз уж зашел разговор...
В этом году, на второе, мне хотели подарить берет. А я отказалась. Всю жизнь мечтала, но... это наверное дико, но что-то внутри шепнуло: "не здесь, не так, не сейчас". И совершенно об этом не жалею. Гораздо важнее ПРИЗНАНИЕ того, что ты достоин, чем форма одежды. Я добилась большего, чем хотела, но в беретке с ребятами у которых вся грудь в орденах третий пить постесняюсь. А почему сама еще не поняла :)

Ну и в догонку. Конечно, хорошо если девушка может за себя постоять. Я (лично) категорически против любого шовенизма. НО(!) когда дело доходит до драки, лучше девушке в пацанячей команде не участвовать. Если парень хоть немного себя уважает, он каждые пять будет оглядываться на девушку, что бы узнать как там она. Таким образом участие девушки в мужских потасовках - это чистой воды подстава своей группы. Более того, раз дело дошло до драки - это еще и проигрыш женской стороны, допустившей подобное. По жизни бывало всякое: и "по базару" развозить, и в рамсы вмешиваться, и гхм... из клоаки вытаскивать, и дуэли организовывать. А если не хватило ума и таланта избежать кровопролития, то о разборках Вы в лучшем случае не узнаете, а в худшем... не будем о грустном :)

Получилось сумбурно и длинно, извините, если что не так сказала - долго перечитывала эту ветку, наверное о наболевшем.
Пост написан не столько для автора темы, сколько для тех, кто идет следом. Возможно читает, но молчит.
Если сумею когда-нибудь сказать лаконичнее, наверное поделюсь.

P.S.
А вообще, как здорово, что в этом мире еще есть парни, рядом с которыми можно без ущерба для внутреннего комфорта чувствовать себя маленькой и слабой. Ничего не доказывать и не добиваться. Просто быть. И радоваться что есть я и что есть такие ребята :)

Что же Вы так поздно обратились? Если он уже на зоне, то помочь Вам действительно можно всего лишь морально. А Вашему супругу информацией. Если сочтете нужным поделиться подробностями - наверняка на форуме найдутся и юристы и правоохранители, и просто люди, разбирающиеся в этой теме. Не отчаивайтесь. Три года не так много. А "друзья" и "близкие"... Ну что вам сказать... Как бы цинично это не звучало, но не были они никогда не друзьями, не близкими. Сложно будет первые месяца три. Через полгода увидите свою невеселую выгоду - ни к чему улыбаться лицемерам. Дальше будет легче. Не оглядывайтесь на отвернувшихся. От тюрьмы и сумы не зарекаются. А на зонах половина, если не больше, тех, кто всего-лишь оказался в ненужное время в ненужном месте.
Еще, /да простит меня модератор/ наберите в английской транскрипции "тюрем/точка/нет" или в поисковике что-нибудь вроде "зона", "феня", "тюрьмы", "понятия" и т.п. В интернете достаточно много дружественных ресурсов, объясняющих порядки, что делать родственникам, куда обращаться, права, обязанности, юр.консультации и т.п.
Удачи Вам и Вашему супругу

Хе-хе)))
А у нас на крыле со стороны обреза заплатка из фанеры была. И дежурная шутка для перворазников, мол, с предыдущего потока некто зубами зацепился ;)
Самый летабельный самолет (ИМХО)

Когда в первый раз прыгаешь не очень-то эту высоту и ощущаешь. А потом, уже попробовав, понимашь что оно того стоит. Или что это не для Вас - кому что.
Кстати, многие знакомые парашютисты и десантники утверждают, что для крылатых боязнь малых высот что-то вроде проф.заболевания :-)
Еще можно попробовать бояться чего-то другого. Когда я прыгала первый раз девушка из предыдущего захода отказалась прыгать - просто легла на пол и позеленела вся. Так вот мне было страшнее остаться в самолете, чем прыгнуть. И еще очень не хотелось тормозить, чтобы волшебного пинка от инструктора не получить :-)