[QUOTE]knight777 пишет
Прежде чем что-то городить, лучше поимкать аналоги в истории и подумать ;)

3. Заметьте, я ни разу не говорил про взвода по 40 с лишним человек, это все Вы хотите иметь монстров.[/QUOTE]
Я конечно понимаю, что все новое - хорошо забытое старое, но поимкать можно не только в истории, но и у супостата   :P . Посмотрите на ОШС французской гпр или пдр. Они состоят из 4 взводов + поддержа, разведка. Вы можете легко при необходимости получить полуроту из 2-ух взводов.

Взвод из 40-43 человек может конечно и монстр, но американцев устраивает.

[QUOTE]knight777 пишет
Что до горной роты в 70 штыков, то лучше сразу сдаться ;)  ей-богу, это несерьезно. А советские роты, если мне память не изменяет имели другую численность примерно 120-130 человек. Делать что-то, еще меньшее по численности, чем пдр это несерьезно, а в горах тем более.[/QUOTE]
Дак это я Вам как пример привел (я брал для примера пдр). Какова же будет численность Вашей полуроты.

[QUOTE]knight777 пишет
1.то что Вы перечислили, по численности гораздо больше, а не меньше, чем то, что я написал.
2.Ваш вариант требует на порядок больших затрат и времени в разы на подготовку/переформирование - вместо разворачивания дивизии в указанный мною штат. Все что Вы написали, решаемо простой специализацией полков и соответствующей их ДОподготовкой.
3. Вы похоже не очень понимаете специфику горников, я бы не стал рисовать в гсбр меньшее кол-во батов, чем в др. бригадах, скорее наоборот либо равное им.[/QUOTE]
По численности возможно и будет больше, но я сомневаюсь. Полнокровная ВДД (по советским штатам - 7000 чел) + отд. пдп. Мои две бригады инеют численность по 4500 - 5000 каждая (без вертолетных подразделений). В моих расчетах в СКВО - всего 1 БрСпН, у Вас их 2.

Специфику горников я действительно могу не понимать, но в моем понимании ГСБр вполне достаточно 3 гсб. Эти части должны иметь очень хорошую альпинистскую подготовку, бронетехника им ненужна.
Если посмотреть на иностранцев, то у немцев гпбр как раз и состоит из трех батальонов, у итальянцев и французов по-моему тоже.

[QUOTE]knight777 пишет
тем, что как минимум у Вас есть большее кол-во людей в управлении, что позволяет при необходимости выделять большее кол-во управляемых тактических подразделений для решения большего кол-ва разных задач и обеспечивает большую гибкость в управлении.[/QUOTE]
При этом рота превращаеться не пойми во что, это Вам не 18-19 века.
Без полурот все намного проще.
Рота = 3 взвода + 1 взвод огневой поддержки. Численность взвода можно довести до 43 чел (4 чел - управление и 3 отделения по 13 чел).

А с полуротами - я в непонятках. Куда будет определен взвод поддержки? Зачем лишнее звено между ком роты и ком взвода? Тогда уж можно брать за основу советскую ошс, немного изменив ее. Рота - 70 чел (2 взвода + 1 воп), батальон - 3 роты, полк - 3 батальона.

[QUOTE]knight777 пишет
Здесь на юге нужна полнокровная (3-х полковая вдд) + одшбр/опдп со специальной горной подготовкой. Про вертушки я вообще молчу (хотя кричать надо) - сколько их тут надо.[/QUOTE]
ВДД уже свое отжили. Вполне достаточно сформировать 1 ОДШБр (4 дшб, 1 рб), 1 ОВДБр (3 пдб, 1 рб), 2 ОГСБр (3 гсб) и 1 БрСпН. Если эти части будут укомплектованы на 100%, то их будет достаточно. При необходимости воздушно-десантные части можно перебросить и из других округов.
Лучше меньше, да лучше. Что б это действительно были элитные части.

[QUOTE]knight777 пишет
а кто говорил, что будет просто :P , но по-моему для горников полуроты (по 2 взвода) самый лучший вариант.[/QUOTE]
Чем же хорош вариант с полуротой? Не лучше ли просто увеличить численность взвода (как к примеру у амеровских морпехов).

[QUOTE]knight777 пишет
Нормальным и оптимальным составом для ОДШБР следует считать 3+1 (3 пеших и 1 на БТТ баты). В ходе ОТВД три пеших бата организуют круговую оборону, а 4-й, подвижный на бронетехнике, ведёт сдерживающие и рейдовые действия (либо получает свою автономную задачу).[/QUOTE]
Приэтом каждый батальон должен состоять из 3 линейных рот (усиленных), 1 противотанковой или огневой поддержки и отд. взводов.

[QUOTE]knight777 пишет
У меня есть конечно какие-то мысли (я даже знаю откуда пятый батальон вытащить/сделать можно :P[/QUOTE]
Про пятый батальон. Для чего он нужен то? Конечно можно его использовать в качестве учебного.
Но бригады, к примеру, в иностранных армиях состоят из 3-4 батальонов. Не надо забывать, что главное в современной войне - мобильность.

БТГ - естественно нужна. В принципе мое ИМХО - любой дшб или пдб по сути своей должен быть БТГ, я считаю, что батальон в ДШВ и ВДВ должен быть самодостаточным (иметь и исв, и птр, и мб ...).

А есть ли инфа по 7-й десантно-штурмовой бригаде Таджикистана.
Прочитал в [URL=http://www.redstar.ru/2004/08/11_08/3_03.html]http://www.redstar.ru/2004/08/11_08/3_03.html[/URL]

"от МО РТ – горно-десантная штурмовая рота 7-й десантно-штурмовой бригады"

[QUOTE]KVN пишет
Минбатареи были у нас в пдб вместе с птб.[/QUOTE]
Это как вместе?
По отдельности я понимаю:
ПТБ - 2 птв по 6 ПТРК (или 1 взвод с ПТРК, 2-й с СПГ)
МБ - 2 мв по 4 120мм миномета

[QUOTE]columb пишет
Но я бы не говорил что так уж это было легко. Миномет тяжелая штука и 4 взводу приходилось очень и очень.
Помню на ротных учениях зимой 2е суток катались на лыжах, надо было видеть как солдат в зимней десантуре с трубой за спиной спускается с отвесной горы - зрелище покруче фристайла.[/QUOTE]
Просто в книге генерала Громова про Афган он писал, что бывали случаи когда солдаты лазяя по горам старались сбросить 82мм минометы, чтоб не тащить их на себе вместе с боекомплектом. По его словам с боевой операции рота возвращалась с одним 82мм минометом, остальные похерили в горах.

[QUOTE]KVN пишет
Насчет минвзвода - нормальная огнеавя поддержка роты. двух минометов было бы мало. Штатная норма на поражение отдельно стоящей цели - 6 мин. И вот пока два миномета пристреляются, уйдет минуты две-три. А накрыть цель покрупнее на незнакомой местности - это пристрелка одним расчетом, потом беглый огонь всем составом - опять-таки огневой мощности двух стволов может не хватить.[/QUOTE]
А не слишком ли обременительно роте иметь, таскать, обслуживать целых 4 миномета, как это сказываеться на мобильности?
Я к чему клоню, может лечше иметь в роте штатного арт наводчика, а в батальоне иметь мин. бат. : 2 мв по 4 120мм М и 1 мв ( 4 82мм М) - при необходимости можно придавать одной из рот. Если в чем то заблуждаюсь поправте.

А у меня такой вопрос. Зачем в роты ДШБ включали целые минометные взводы (по 4 82мм миномета)? Не слишком ли много для одной роты, почему было недостаточно одного отделения из 2 минометов?

[QUOTE]Tex пишет
Таким образом, солдаты-срочники составляют 2/3 численности. Врядли они входили в состав оперативно-боевых групп - скорее относились к подразделениям боевого и тылового обеспечения.[/QUOTE]
Скорее всего входили срочники  в состав оперативно-боевых групп, иначе слишком много обслуги получаеться - на 26 офицеров 50 срочников.

[QUOTE]опер пишет
или на их основе было сформировано десантное подразделение независимой республики?[/QUOTE]
Это вряд ли, прибалтам практически ничего из техники не оставили.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
2. Сегодняшняя ОШС должна серьёзно отличаться от той, что была бы адекватна для 80-х гг. Если люди выскажут желание, готов обрисовать наиболее адекватную ОШС на 80-е гг. и "защитить" её.[/QUOTE]
Я бы тоже высказался на эту тему!

[QUOTE]Рядовой-К пишет
А кроме того, у нас считалось полезным иметь во взводе оружие только под один типа патрона.[/QUOTE]
А как же тогда СВД? Ее то включали во взвод.

Еще хотел спросить, почему пулеметы ПКМ не входят в состав взводов, как у америкосов?

[QUOTE]KVN пишет
Сколько в мирное время людей было в дивизии? А во время войны? Тысяч 15-20?[/QUOTE]
Ну уж это вряд ли. Максимум тысяч 10.

Рядовой-К писал, что например 802-й одшб ЗакВО имел увеличенный л/с в отделениях (до 9 ч.).
А еще по штату военного времени, во взвод могло быть добавлено 4-е пдо, тогда получаеться 31 чел в пдв (4 пдо по 7 чел + управление).

Насколько я понял:
3 взвода по 30 чел (если в отделении 9 чел)
в командовании роты - человек 6
пул отд - 6 чел
го - 6 чел
пто - 6 чел

итого без мин взвода - 114

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[QUOTE]

А вообще-то, в ВДВ батальоны должны были бы быть аналогичны по ОШС ДШБ из бригад ДШВ. Вот у тех весьма неплохая, мощная организация...
Хотя она мне тоже не нравится... :D [/COLOR][/QUOTE]

[/QUOTE]
Так все-таки АГСы по штату должны были быть в ротах или в батальонном гв?

И еще - может тогда открыть тему "перспективная ошс дшб", наверняка у многих есть предложения?

[QUOTE]Аскар пишет
В 7 вдд в конце 80-х гг. обкатывали штатку пдб 4-х ротного состава (по моему в Алитусе и Мариямполе):
3 пдр на БМД + рота огневой поддержки, куда входили противотанково-пулеметный взвод, гранатометный взвод и по моему - минометный (здесь могу ошибиться). Потом, видимо, эту концепцию благополучно грохнули.:)[/QUOTE]
А почему все-таки не прижилась данная структура? Ведь роты огневой поддержки существуют в воздушно-десантных частях большинства армий (франция, Германия, США ...).

Тут наткнулся на статью:
[URL=http://www.redstar.ru/2004/06/11_06/1_01.html]http://www.redstar.ru/2004/06/11_06/1_01.html[/URL]

Что из себя представляет этот комплект?

И еще вопрос - разве пулеметы "Печенег" состоят на вооружении пдо?

Вывод?

Увеличивать штат и оснащение подразделений МТО.

[QUOTE]knight777 пишет
я извиняюсь, но политика по передаче погранцам вдд была более банальная, та же по которой появились мсд в береговых войсках - ДОВСЕ и пр. ограничения подписаные руководством страны. Пытались таким образом вывести из под сокращения, все что можно.[/QUOTE]
Почему же тогда не тронули другие вдд, а только 103?

Рядовой-К
А можно и мне скинуть сей файлик?  :rolleyes:
roman@lenta.ru

Кстати, вот тут тоже есть данные по дислокации ВДВ (карта):
[URL=http://flb.ru/images/map-vdv-big.gif]http://flb.ru/images/map-vdv-big.gif[/URL]

Вот у Рядового-К нашел:
[URL=http://ryadovoy.vif2.ru/militarizm/orgstruktures/org_dshv_pdr_2.htm]http://ryadovoy.vif2.ru/militarizm/orgstru..._dshv_pdr_2.htm[/URL]

А вот про мотострелков:
[URL=http://ryadovoy.vif2.ru/militarizm/orgstruktures/org_msr_3bmp.htm]http://ryadovoy.vif2.ru/militarizm/orgstru...rg_msr_3bmp.htm[/URL]
Видимо одно из отделений гв могло заменяться на пулеметное.

Назывался он по-моему не гранатометно-пулеметным, а взводом огневой поддержки (в него еще и пто должно было входить).

Попробуй сам поговорить с военкомом, если он нормальный мужик то поможет.