[QUOTE]
Нет, хорват, какие пластины воткнуть в таком случае будет страховая компания[/QUOTE]
Глумишься? Грешно смеяться над больным организмом. :D

Филину. Ну те двое, что справа - понятно, но нахрена они на обезьяну броник с каской натянули? :D

[QUOTE]Чингисхан пишет
Хорват,

При столь массовом использовании спецназа в диверсионно-ударных операциях,в чем же по вашему будет существенное отличие их деятельности от ВДВ?

Ведь малозаметное проникновение даже взвода за линию фронта довольно проблематично при столь высоком развитии средств контроля за ТВД (электронная и спутниковая разведка,военные контрразведывательные подразделения противника).

Крупный отряд ведь должен координировать свои действия,использовать радиосвязь,которая сразу же будет запеленгована.Исключение - это лишь тот случай,если у каждого бойца взвода или роты ГРУ будет радиостанция с динамической (меняющейся) частотой.

Малые разведгруппы могут координировать свои действия даже жестами,не поддерживая внутренней радиосвязи.

Далее,если армейский спецназ и проводит такой рейд,то время заброски будет ограничено по вышеописанной мною причине,а также из-за проблем со снабжением.Либо придется по максимуму нагрузить каждого бойца,либо сбрасывать тяжелые грузы с боеприпасами и продовольствием с воздуха.Автономность такого большого отряда слабая.Сброс с воздуха на открытые позиции на земле чреват выявлением местонахождения наземной группы (маскировка у нее слабая).

К вопросу о потерях.Как я и сказал,немногочисленное,но очень профессиональное подразделение может действовать чрезвычайно скрытно,быстро уходить после огневого контакта с противником.Не видите ли в данной методике способа избежать ненужных потерь,которые неизбежно возникнут если спецназ начнет пытаться
"брать числом а не умением"?

Не считаете ли вы,что двое бойцов-диверсантов могут вполне эффективно спрыгнуть с высоты около 8 километров,раскрыться на один километр ниже и спланировать с двумя ядерными фугасами к ракетной базе? (транспортник пройдет линию фронта в режиме огибания рельефа местности и сделает набор высоты только в месте сброса,сейчас специально оборудуются самолеты для выполнения таких полетов - ну например модернизированные "Геркулесы" для СпН).Они спокойно установят фугасы (не на самой базе :D) на растоянии зоны поражения ядерного взрыва и пойдут своим ходом на точку эвакуации.Как будет проведена эвакуация это уже другой вопрос.

Теперь представте роту срочников - СпН которые пытаются сделать то же самое.Во первых,подойдут к обьекту они только с боем.Если их не окружат и не уничтожат,то они банально не успеют выйти на эвакуацию.

Вот это и есть классический пример действия спецназа во время "гипотетического" конфликта.Вот и решайте сами,где будут меньше потери и больше эффективность.

Да,спецназ используется на усиление обычных частей,но это,как я уже неоднократно говорил,не их основная специализация.Когда противник узнает и видит,что работал спецназ - это уже само по себе выходит из понятия спецоперации.Хотя ими и именуются операции самих же подразделений - не только ГРУ,но и того же SAS - те же рейды на аэродромы,ключевые обьекты.Элемента скрытности нет,штурмовая группа должна после операции уходить от преследования.Вот на это в принципе и можно натаскать срочников.Хотя другие части при должной экипировке и вооружении тоже это сделают.Те же ВДВ - если у каждого АК будет подствольник,у каждого за спиной Муха,у каждого третьего ПТРК "Метис",у каждого четвертого ПКМ - дело в огневой мощи,а не специальных навыках.

А спецооперация на 100 процентов это когда для противника:

"Все спокойно" - "Произошла диверсия" - "Опять все спокойно".
И только Господу Богу известно,что произошло.

С уважением.[/QUOTE]
Говоря о значительном численном превосходстве СпН ГРУ над малочисленными элитными подразделениями я не имел ввиду использование больших групп, это как раз работа для ВДВ, я говорил о том, что есть возможность в течение длительного времени ВОСПОЛНЯТЬ ПОТЕРИ, которые неизбежно будут нести разведчики и диверсанты. Про "пеленгацию" и прочее...Задача группы может заключаться в одном единственном выходе в эфир.
По поводу "скрытно и без потерь" - продолжайте мечтать :), судя по всему, Вы плохо представляете себе уровень подготовки противодиверсионных подразделений, тем более - обьектовых, т.е. привязанных к обьекту. За много лет они каждый куст в районе изучили :)
Так что, убыль л/с будет, и если у Вас есть 1000 групп по 4 чел, это намного лучше, чем 100, тем более, что человек - не машина, ротация должна быть обязательно.
[QUOTE]
"Все спокойно" - "Произошла диверсия" - "Опять все спокойно".[/QUOTE]
Представляю, какого масштаба должна быть диверсия! :) Типа, колесо у БТРа проколоть? Всегда скептически относился к кинематографу, но в фильме-ремейке "Звезда" достаточно наглядно показано, какой шмон может начаться, после пропажи одного солдата в тылу.

[QUOTE]Арчи пишет
Не  так  понял- Бронежелет один, начинку  менять  надо.(  бронепластины) под  конкретную  задачу.[/QUOTE]
Т.е. плавно подошли к наёмно - профессиональной армии. :)  Когда у профи в его общаге в тумбочке будет лежать несколько вариантов экипировки, и он сам будет решать, КАКИЕ пластины ему воткнуть.

Уважаемый Чингисхан! Полностью разделяю Ваше восхищение по поводу уровня боевой готовности SAS, SBS и некоторых других известных спецподразделений. Учитывая, что вышеприведенные подр. рассматривались в качестве НАИБОЛЕЕ вероятного пр-ка в структуре, где я служил, старались изучить их опыт как можно глубже. Сравнивать их со СпН ГРУ - бред, т.к. цели в вооруженных конфликтах НЕСКОЛЬКО похожи, но способы их достижения - нет.
Если Вы полагаете. что подразделение 350 - 400 чел. в СЕРЬЕЗНОЙ заварухе с СЕРЬЕЗНЫМ пр-ком (деморализованных 40-ка дневной бомбежкой иракских солдат пр-ком не считаю) сможет долгое время выполнять свои задачи - Вы либо заблуждаетесь, либо лукавите. Как "вероятный пр-к" могу Вас заверить, что убыль л/с будет столь стремительной, что через месяц там будут служить те же срочники. Ибо силы, противостоящие диверсантам, намного многочисленнее, да и служат там не пацаны.
  Отсюда и такая численность СпН ГРУ. Структуры во всех армиях разные, и задачи,  стоящие перед SAS, у нас поделены между несколькими структурами, разведкой и диверсиями займутся одни, а созданием подполья, организацией движения "недовольных", и др.(для чего, собственно, и нужны те навыки, которые Вы выше перечислили) займутся другие, Вы не хуже меня это знаете.

[QUOTE]Flin пишет
Что ещё было бы неплохо это наплечники как у пиндосов и броне,,шорты,,до колена.
Чтобы был защищён пах и внутренние стороны бёдер.По любому БЖ должен иметь воротник и напахник складывающиеся.[/QUOTE]
Сразу видно, что человек не бегал в бронике с "нах..напахником" :D  Яйца нужно иметь КАМЕННЫЕ! :D

[QUOTE]GSG-9 пишет
Из всех частей, где мне довелось побывать, хуже всего обстояло дело в УЦ РВВДКУ. Проблема была с качеством. А в карантине на 1-м курсе еще и с количеством :D . В самом училище кормили просто отвратительно. Наряд по столовой иногда просто выкатывал бачки с едой на середину обеденного зала. Кто хотел - подходил и брал.
В частях (106 ВДД) кормили более-менее сносно. Но лучше всего было на полевых выходах.[/QUOTE]
 :blink: А по мне - нормально кормили в РВВДКУ, даже после "лётного" пайка особо не напрягало :blink:

[QUOTE]vae пишет
Зато весь первый год утром рисовая каша, в обед - суп рисовый, на второе рисовая каша и на ужин - рисовая каша с селедкой - (тогда с Китаем еще были хорошие отношения) или винегрет. И много лет один вид рисовой крупы вызывал соответствующую реакцию.[/QUOTE]
У нас на посту в Югославии рис называли "белая смерть" :D  Когда в столовке набралось мешков так 10, Бес приказал "убрать нахрен". А куда их девать? Так мы с поваром их вместо мешков с песком (мешки одинаковые) в стенку окопа уложили :)
В 119 полку в 1994 кормили хорошо, даже овощи бывали. Ком.полка, похоже, умел с местными общий язык найти :)

Не будем забывать, что Емельяненко - действующий чемпион, и успешно защищает свой титул не в первый раз.
А Сереге - удачи, За ВДВ!

Присоединяюсь к мнению большинства, броник нужен. Что касается класса, думаю Б/Ж болжен защищать от ОСНОВНОГО ср-ва поражения, т.е. в Чечне нужен противопульный 4-5кл, в возможном общевойсковом бою можно обойтись и противоосколочным 2кл.

[QUOTE]bes пишет
Не знаю для всех-ли контингентов существует это братство.Вот для тех кто вместе по горкам лазил и во всяком пардон дерьме побывал...да.А вот наш десант...Паша Грачев? Он кому Брат?И эта сволочь не застрелилась после чечни.И сколько еще подобных братьев у нас появилось!!!!!Был я в штабе на матросской тишине.не верю я в братство...оно только для нас....окопников.[/QUOTE]
Если бы эту "сволочь" послушали в 92-м, или в 93-м, то никакой Чечни не было бы и в помине. Мало кто знает о его ежемесячных докладах Верховному об обстановке в ЧР, где он настоятельно рекомендует "усилить", "вывести склады" и т.д. Все привыкли судить по его словам о "2-х десантных батальонах", да мало ли, что сказано, важно, что делается. А ведь решение принимал не он! И операцию готовит Генштаб, а не министр обороны. Виноват ,понятное дело, министр, ведь ГШ по "телеку" не показывают :angry:

Займись тем же боксом, отличная вещь! [B]Попадая в спаринге на боксера иногда ловил себя на мысли, что чем-то не тем занимался все прошедшие годы :) [/B]А для уличной драки умение рубиться на короткой дистанции и мотать головой, чтобы её не снесли - великое дело! Сам потихоньку сейчас сползаю от классического РБ в сторону некоего подобия кик-бокса, т.е. ногами - по ногам, руками - по всему остальному. С бросками все проще - не на соревнованиях выступать, если умеешь корявенько завалить пр-ка на землю после хорошей ударной обработки - считай порядок :)

[QUOTE]manila пишет
Потом, почему-то молодое поколение из не служивших тех же мотострелков за лохов каких-то держит. Вы что думаете, в ВДВ все с утра до ночи стрельбой, прыжками с парашютом и карате занимаются?[/QUOTE]
Тему надо читать полностью ;) . В предыдущем посте автор наоборот говорил, что в открытом бою МС взвод за счет большей огневой мощи имеет большое преимущество над ПДВ.
[QUOTE]
Изначально, видимо, тема была предложена человеком, не шибко понимающим, что такое современные российские ВС. Без обид, как говорится.[/QUOTE]
Очень сложный вывод :)  Так он этого и не скрывает, и просто спрашивает: "чем отличаются".

[QUOTE]Винни пишет
Согласен. Десантники должны быть специалистами по ударам в тылу, в отрыве от снабжения. А мотострелки - это штурмовики, ударная сила.
Солдаты мотострелки должны быть специалистами по ведению открытого наступательного и оборонительного боя, они должны уметь действовать как с поддержкой танков так и без неё, уметь штурмовать здания и укреплённые пункты, и дальше в том же духе. Но повторюсь боец должен быть специалистом, а не тем что сейчас у нас. Вооружение у них должно быть соответствующее, тяжёлое и максимально мощное.  
Но если десант сработает по своему прямому назначению, то есть: нападёт внезапно, когда мотострелки не готовы, с уязвимой стороны и проведёт штурм. То результат тут и ежу ясен: взвод десантников легко перебьёт роту мотострелков.[/QUOTE]
Кто кого перебьет зависит в первую очередь от командира, спорить об этом все равно, что спорить, кто кому набъет морду, уверяю Вас, от цвета головного убора это не зависит.
[QUOTE]
Где-то слышал правильное выражение: "Пехота выполняет основную работу, остальные только помогают её в этом".[/QUOTE]
Это выражение устарело вместе с с кремниевым ружьём. :)
В 1999 году НАТО заставило югославскую армию покинуть Косово, не введя на эту территорию ни единого солдата.

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
с...не вспомню с какого года,наверно с 2000 или позже,вышел закон или чего,защитывать год учебы вВВУЗе за пол года срочной,тобишь отучись 4 года и ты свободен от срочки. В этом большой плюсь,уменьшилось число поступающий т.е чел/на место,за счет тех кто шел в училище с целью прокантоваться там 2 года и все...[/QUOTE]
В "Дурке" прокантоваться? :blink:
[QUOTE]
Кстати, а если отчислили того, кто уже прошел срочку и их что ли через войска увольняют или прям из училища - на все 4 стороны?[/QUOTE]
В 1993-м. тех, кто выслужил календарный срок, отчисляли на "гражданку", у меня тоже срок вышел, но я попросил о переводе в 119ПДП, где дослуживал срочником еще 4 месяца "замком", и только потом пошел на контракт.

Время всех расставляет по своим местам. Кто вспомнит через 20лет "героев" "Хасавьюртовского мира"? Думаю, только историки.
Имена же настоящих Героев войдут в учебники по тактике и стратегии, их будут произносить на лекциях в ВВУЗах, или отмечая памятные даты.
И слава Богу, что этот Человек оказался на СВОіМ месте и в НУЖНОЕ время.

Так чья такая?

[QUOTE]ВПМ пишет
На западе винтовки под наш патрон 14,5х114 имеются. Знаю, как минимум две. Венгерская "Гепард М3" и ЮАРовская "Аэротек НТВ". У американцев все винтовки, про которые слышал, этого класса под патрон 12,7х99 мм (Браунинга). Есть ещё австрийская 15,2 мм "Steyr IWS 2000". А вот про отечественные, к сожалению, не слышал. Буду рад узнать что-то новое.
С уважением.[/QUOTE]
Австрийская или венгерская, не помню точно, сделана не по классической схеме, ствол над плечом (казенная часть и УСМ).

[QUOTE]Krotik пишет
Однозначного ршения быть не может, если улицу держат снайперы и/или пулеметчики.то лучше выехать танку и е,ну выстрелить. хотя есть варианты,при которых на танке лучше не ездить.Прижаться к стенам в опреленных словиях - облегчить задачу по уничтожению себя - РКГ еще никто не отменилСмотрел как то фильм про Сталинград, бежит пехота (немецкая), следом едет танк (тож нерусский), иногда стреляет. Вродь правильно, но из-за угла вылазит Ваня и поджигает танк, а потом начинают бить пехоту. получается, что позади штурмовой группы (танк+пехота) должны идти еще солдаты и подщищать огрехи.А где их взять - вопрос.Так что,по ситуации.[/QUOTE]
Да нечего тут выдумывать! Загонять танк в незачищенный двор (квартал) можно лишь в случае, когда собираетесь пожертвовать этим танком во имя какой-то цели.

[QUOTE]
Однажды видел, как разгуливал мужик с двумя пулевыми ранениями 7,62мм (стреляли из ПКМ), матерился и о чемто разговаривал. После попадания из ПМ так себя не ведут.[/QUOTE]
"Дистанция была - метров15, у него в руке ПМ, думаю, пока дошлет - успею дотянуться. А у него уже в стволе. Первая попала в ногу, вторая в плечо, а осталось-то метров 6-7, третья - в грудь, блин, херово, но только после того, как четвертая попала в голову, понял, что не успею точно. Прыжком ушел в ближайшие кусты, благо, что в догонку не стреляли"
Процитировал рассказ своего напарника о стычке с лицами "национальности" в середине 90-х на ВДНХ. Свидетели полностью подтверждают. Пуля попала над верхней губой слева, а вышла за правым ухом. До больницы доехал САМОСТОЯТЕЛЬНО.
"Останавливающее действие" придумано в Голливуде. Повреждены жизненно-важные органы - хорошо, нет - плохо, будет драться дальше.
Что касается АКСУ - если обьясните мне назначение дульной насадки, готов обсудить его характеристики. :)
С уважением.

Кстати, Сергей не первый из славной плеяды рязанских выпускников, кто успешно выступал за границей. В выпуске 94года был л-т Буханюк, который будучи курсантом стал чемпионом ВС по РБ и занимал призовые места на ченпионатах за рубежом.
К сожалению, подробно рассказать не могу, так как учился на 1 курсе, а там, сами знаете, не до этого было :)

[QUOTE]
разведчик - снайпер - СВД, ПМ (можно заменить ПМ на ПП, при передвижении по лесу в составе взвода СВД в положении за спину, ПП в руках)[/QUOTE]
Согласен.
[QUOTE]
водитель - гранатометчик - РПГ-7Д, АКС-74У (можно заменить АКС-74У на ПП)[/QUOTE]
Не согласен, не нравится Вам АКС-У - хрен с ним, 9-А91 по-любому полезнее ПП.
Вопрос: возможно ли вообще отказаться от РПГ-7 в разведке, заменив его дополнительными РПГ-18, 22, 26 , раскиданными на л/с?
Может, у меня такое же предубеждение против пистолетного патрона, как у Вас против этой несчастной "ксюхи" (кто только ее не пнул, разве что ленивый).
С уважением.
П.С. Кстати, как сказал один известный киногерой: "В разведке каждый имеет право голоса. Для пользы дела."
Хотелось бы услышать мнение снайперов и гранатометчиков по вопросу "Что с собой носить?".

Да все мы тут "не копенкакены" и "не контингенты". Просто воображение включать надо :)  "Переманеврировать" - это, типпа, создать себе преимущество над пр-ком не за счет численного превосходства или превосходства в огневых ср-вах, а за счет грамотного выбора позиции и правильного и своевременного маневра.ИМХО.

Есть школа оперативного карате, только это не секция, а ШКОЛА, где все - один коллектив, сколоченный вокруг тренера, эпизодическое посещение не приветствуется.
[URL=http://www.drovoseki.ru/]http://www.drovoseki.ru/[/URL]

[QUOTE]Винни пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
Ну и как, развеяли?[/QUOTE]
Не полностью.
Хотелось бы узнать ваше мнение о операциях подразделений ВДВ в тылу. Как всё же лучше их проводить, в пешем порядке или на БМД? Я понимаю что там много факторов которые и определяют способ. Но всё же? :) [/QUOTE]
Блин, прочитав "в тылу" Бог знает что подумал! :D Каюсь, бес попутал :) Правильно сказано, без колес и пушки много не навоюешь (к спец.операциям не относится). Даже партизаны рады были пару пушек раздобыть. Главный враг десанта кто? Правильно, танки. Тут одними "мухами" не отделаешься. Да и рейд на гусеницах куда сподручнее, чем пешком, а при действиях в тылу пр-ка все решает скорость, про скрытность я не говорю, попробуйте хотя бы ПДР незаметно выкинуть, не говоря уже про бат или полк.

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
Эх,приятно,что мой однокашник всех мочит :D Фанат своего дела...мы в отпуск,а он на коммерческие бои.[/QUOTE]
Ну-ка подробней о виновнике темы! :)

Сори, на "АПС" внимания не обратил. Но, насколько я знаю, используется как и ПМ, т.е. в качестве дополнительного оружия. Тогда вообще не вижу смысла в такой замене, т.к.таскать с собой 2 автоматических ствола - бред, лучше взять аналогичный по массе запас "жидкого хлеба" :D

Опыт уличных боев 1941-45гг. подсказывает, что технику имеет смысл тащить за штурмовыми группами на дистанции возможности поддержки огнём, да и то, если получится. Ближе нет смысла, как её не прикрывай, один хрен пожгут ИМХО. Т.е. использовать танки как самоходную артиллерию.

В ходе жаркой дискуссии немного (совсем чуть-чуть :) ) ушли от темы. Вопрос ведь ставился о перевооружении на ПП не спец.подразделений(к коим отношу и разведку), а экипажей БТ.

В воскресенье показывали очередную серию боёв "Прайда", в Японии наш Сергей Харитонов встречался с бразильцем. Сергей вышел на бой в белом маскхалате и десантном берете. Думаю, он понимал, какую ответственность на себя взял, отвечал за все ВДВ. Исход боя - красивая победа в первом раунде, в стойке, без перевода в партер. Первые пару минут работал в обороне, дал бразильцу "вымахаться", несколько раз неплохо его проваливал. Затем перешел к прессингу и отправил соперника в нокаут.
Молодчина!

[QUOTE]Mabuta GSVG пишет
В ВС США 3 основных компонента-армия ,ввс и вмф.И нет ни РВСН ни ВДВ, ни железнодорожных войск.Потому, что каждый народный доллар на счету.И не кто ястребам из Пентагона не позволит создавать дополнительные администранивно-бюрократические надстройки ввиде штабов,управлений.служб.В составе армии дивизия ВДВ ,штумовая дивизия ,танковые и механизированные дивизии.И командующий сам решает кого послать вавангард,кого держать резерве.А может опять таки без согласований тасавать части.Усилить дивизию ВДВ танковым батальоном или придать бригаду ВДВ танковой дивизие.[/QUOTE]
Ну конечно! Нет ССО со своим командованием, нихрена там нет :)
позвольте заметить: в 1980году, когда, действительно, не было общего командования, наспех собранные подразделения из разных родов войск (авиация ВВС, авиацияВМС, спезназ сухопутных войск), благополучно провалили операцию, которую готовили несколько месяцев, при чём, ЕЩЕ ДО ВСТРЕЧИ С ПРОТИВНИКОМ, и понесли потери :)  Вот так, нормально, командование "тасует" :)
А про "народный доллар на счету" - это Вам надо выступить в Конгрессе с поддержкой нового оборонного бюджета, предложенного администрацией Буша, во демократы поржут :D