Стас. В случае с "Аквариумом", автор "претендовал" именно на "реальность" событий, а остальные "антирезунисты" - на истинные реалии в ущерб своему "литературному таланту".
Всё, спать ушел...

[B]Des[/B]
[QUOTE]
Прошу не отвлекаться от темы! Обсуждаем книгу "Аквариум"[/QUOTE]
Все правильно, ОДНАКО, очень сложно обсуждать ЭТО без упоминания и другий произведений этого автора-предателя Родины (мнение сугубо личное!!!)... Согласись ;)
Безусловно, Резун - личность неоднозначная, но...
[B]KVN[/B], ты тоже согласись, что нельзя судить о чей-либо "агрессивности" по одной публикации, а других пока не знаю. Если ты знаешь, то дай автора или ссылку ;) А то, как "обычный еврей-портной" ;) ;) ;) "вдруг" стал офицером-минером, нам вообще знать не положено :blink:
Пример. Зная о том, что мой отец (комсомольская путевка в НКВД 38-го) всю войну прошел в "СМЕРШ", я все же однажды нарушил профессиональную этику и задал дурацкий вопрос: "Пап, а что было в те времена?" Ответ был до изумления прост: "Сынок, об этом даже твое поколение ничего не узнает..."
Вот она сермяжная правда Органов!!! Я и своим детям очень часто так и отвечаю...
Так имеет ли смысл ЗДЕСЬ говорить о ТОМ, что НИКТО и НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ!!!

PS. Интересно, а почему только эта книга, выставленная на Форуме, вызвала столь бурные дискуссии? ;)

Вдобавок не будем забывать об авторском гонораре, который издательство должно отстёгивать автору, т.е., покупая книгу, ты помогаешь... ;)
Далее продолжать не буду - могу нарваться на очередной "минус"  :( :blink:

[B]sergant, k835 [/B]

Все правильно! Год 1992-й :) А вспомните, что тогда вообще присутствовало на книжных прилавках? "Аквариум" был что-то типа зарождающего политического детектива. Все было в новинку... Сам читал запоем, имея ввиду в уме биографию Резуна и свой некоторый опыт ;)
Сейчас такого, как эта вещь или же его "Ледокол", пруд пруди :)
И еще. Я понимаю так. Если бы сей "бестселлер" пользовался успехом у читателей, то не залежались бы на полках просто смешные тиражи по меркам нашей страны: [B]Мягкая обложка, 352 стр., 2002 г.Тираж: 10000 экз.,[/COLOR] [/COLOR]Формат: 70x90/32Твердый переплет, 432 стр., 1999 г. Тираж: 5000 экз[/COLOR] ;) ;) ;)

[B]Леший[/B]
[QUOTE]
На сайте www.artofwar.ru это некий Иса Сатуев, бывший боевик, живущий в Стамбуле. На нашем сайте это какой-то джигит с ником "Карфаген".
Так что давите клопов нещадно! не пожалеете...[/QUOTE]
Спасибо, [B]Леший[/B], за доп.инфушку :)
Уже давим и совсем не жалеем :P  Постараемся додавить так, чтобы ни клопами, ни "коньяком" здесь больше не пахло ;)

М-да, хоть [B]"Книга выдержана более 70 изданий на 27 языках"[/B], особо радостных чувств от словоизлияний перебежчика Резуна не испытал, мягко говоря :ph34r:

[B]Аскар[/B]
Во-во :)  :) Там именно так, как ты и написал :D
[B]Методика стрельбы - "флэш" (сейчас это уже не секретно).[/B][/COLOR]
И дальше - по полной программе :D  :D  :D

Друзья!!!
Все же настоятельно рекомендую москвичам зайти по ссылке моего предыдущего поста и позвонить по указанным там телефонам. :)
Если у вас срастется, то получите массу удовольствия от обучения(за деньги, естественно!) и от общения (естественно, бесплатно!) с этим неординарным человеком, который был в свое время КГБ СССР... :D
Ну, а это он, м.б., вам сам расскажет :)  :P  ;)

[B]Lexus[/B]
Или зайди [URL=http://www.alfa-prestig.ru/]сюда[/URL] и свяжись по указанным телефонам с Владимиром Алексеевичем :)
Тут есть кое-что и от бывшего КГБ СССР ;)  :P  :blink:
Удачи!!!

[B]Ded-net[/B]
Давно не был на Форуме, но думаю, что "крайний вариант", из всех представленных здесь, самый удачный :) В нем всё учтено: и размер, и точное название ансамбля, и девиз...  :)
[B]Старик[/B]
[QUOTE]
Мое мнение второй и третий, как и раньше, а эти два новых подошли бы для сувениров ГБ, я бы приобрел.[/QUOTE]
Приобретай, конечно, но не в этом же была суть нынешнего обсуждения... Главное, чтобы "ГБ" было во всем этом "сухо и комфортно", как гласит хоть и пошловатая, но все же, реклама... :)
[B]Alik Balyev[/B]
[QUOTE]
Мне если честно понравился набросок Desa. Я думаю его можно доработать и выставить на суд "Голубых беретов ".[/QUOTE]
Конечно же, окончательный выбор за  "мужуками", но, если, дай Бог, они все это выставят на суд "десантурщиков", то буду голосовать за "крайний", если, конечно же , наш плодовитый Des не придумает еще чё-нить более "крутого", чем это :)  :)  :)
Удачи всем!!!

[B]Стас[/B]
[QUOTE]
Ну одно другого не исключает. ИМХО, если этот батальон сформировали специально для данной операции, в него вполне мог попасть офицер - десантник.[/QUOTE]
Как говорится, абсолютно "в дырочку" :)  Тем более, что Рустам, обладая потрясающим чувством юмора, именовал себя не иначе, как "узбеком ё..м" :D, а батальон и назвался "мусульманским" потому, что был сформирован, в основном, из предствителей республик Средней Азии. Да и были они одеты в афганскую военную форму, кажется...

[B]Старик[/B]
[QUOTE]
взвод лейтенанта Рустама Турсункулова предназначались для обеспечения непосредственного штурма дворца.[/QUOTE]
Ныне полковник запаса (на пенсию вышел из "Вымпела") и орденоносец (орден Ленина) Рустам Турсункулов живет и трудится в Москве. К сожалению электронная записная книжка накрылась медным тазом и я не смогу ни о чем у него спросить... Но, насколько мне помнится, у него было именно десантное прошлое, хотя и известно другое, что он был в составе "мусбата".

[B]Des[/B]
[QUOTE]
DSV пиши приватом либо открывай новую тему по этомиу вопросу.
В данной теме обсуждаем десантников, которые первыми вошли в афган.[/QUOTE]
Естественно, только иногда и песня дает НАМ понимание того, что десантники не были первыми "вошедшими" в Афган "шурави", вообще-то, если судить по времени "начала" нашего там присутствия!  Ответ по "привату" уже получил:)  :)  :)
[B]Аскар[/B]
[QUOTE]
Я думаю, что каждый кто служил в СА (РА) на командно-штабных и политических должностях, в т.ч. и в ВДВ, отдавал себе отчет в том, что если не показать л/с свое преимущество (не превосходство, хотя такое тоже случается) в физической силе, специальных знаниях навыках и умениях, а главное - морально-психолг. качества, то такой офицер обречен идти на поводу у л/с.[/QUOTE]
Тысячу раз прав!!! Особенно, когда тебя охраняют в "Каскаде-4" (апрель 1982- конец марта 1983) солдатики погранцы, некоторые из которых помнили офицеров кагэбэшников еще из первого "Каскада" (лето-зима 1980 года). И не в командно-штабных или политических должностях дело было , надо было просто это самое дело делать, каждому на своем участке в соответствии с этими знаниями, умениями и качествами, т.е. офицеру - офицерово, а солдату - солдатово...

kos
[QUOTE]
DSV, не поняла, как это "ничего и не предполагалось обсуждать" ?[/QUOTE]

Ну, ты как всегда "забыла" про первое слово в том предложении, которое было "НАВЕРНОЕ" :P

KVN
[QUOTE]
Кстати на первой афганской кассете попавшей ко мне в сентябре 1984-го вторая песня... Далее шуточные куплеты...[/QUOTE]

Этой песни не слышал никогда :o А можно процитировать хотя бы некоторые из "шуточных куплетов"??? Заранее благодарен :)  :)  :)

[B]kos[/B]
[QUOTE]
Что мы все-таки обсуждаем ?!?[/QUOTE]
Наверное ничего и не предполагалось обсуждать. Просто сейчас, в предверие 15-летия вывода войск, начинается очередная волна публикаций на тему типа: "Ты помнишь, как все начиналось?", выражаясь словами Андрея Макаревича, где в очередной раз издания пытаются "отметиться" по случаю даты. По поводу действий спецподразделений в Афгане было уже написано столько и всякого, что не каждый может это охватить целиком и разобраться что к чему :rolleyes:  
Хотя один человек, живущий ныне в дальнем зарубежьи, попытался все же собрать весь этот материал из инета и др.открытых источников (в т.ч. и из перодической печати, регулярно присылаемой ему из России его друзьями) в одном месте.
Посмотрите его сайт и уверен, что найдете там для себя много полезного и интересного: [URL=http://by1071.boom.ru]http://by1071.boom.ru[/URL]
Там есть и раздел "Библиография", обязательно загляните. :)

[B]Des[/B]

Твой эскиз превосходен!!! Только прошу учестью (кто-то выше это уже высказывал!) личное"замечание" Юры: "Обязательно необходимо: Концертный Ансамбль ВДВ России "ГОЛУБЫЕ БЕРЕТЫ"[/COLOR]
Думаю, что это подправить труда не составит :)

[QUOTE]
Этот спор здесь ни к чему.[/QUOTE]

Я уже отвоевал свое, и АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН (!!!)[/COLOR] с этим заявлением:) :) :)

И еще, думаю, что следующий мой "призыв" - ко всем участникам ВСЕГО ФОРУМА!

ДРУЗЬЯ!
ДАВАЙТЕ ОТВЕТСТВЕННЕЙ ОТНОСИТЬСЯ К ТОМУ, ЧТО ЦИТИРУЕМ ИЗ СРЕДСТВ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ. ВСЕ МЫ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЕМ, ЧТО МНОГОЕ ИЗ ТОГО, ЧТО НАМ СЕЙЧАС "ВЫПЛЕВЫВАЮТ" НА СТРАНИЦАХ ГАЗЕТ И В ИНЕТЕ - НЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ "ЖАРЕННАЯ УТЯТИНА", СРЕДСТВО ПОВЫСИТЬ ТИРАЖ И ЧИТАЕМОСТЬ, СРЕДСТВО ЗАРАБАТЫВАНИЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ БАБОК! [/COLOR]
Последние "примеры" :
- в теме Форума, связанной со взрывом в метро, процитировано некое издание "Комсомольское племя" (отродясь не знал, что такое существует!), которое устами неизвестного "журналиста" несет полный бред по взрыву в метро Москвы в 1977 году, когда сей "правдорубец" либо еще не родился, либо вообще - пешком под стол ходил;
- сегодня с утра все новостные сайты типа "lenta.ru" запестрили очередными "сенсациями": московский метрополитен в очередной раз лихорадит, пожар на ст.метро "Ленинский проспект" и т.д. и т.п. Закончилось тем, что через несколько часов выяснилось - дымили старые тормозные колодки!!! Зачем было, спрашивается, делать столь "громкие заявления"??? :(
Короче...
РЕБЯТА, ПРЕЖДЕ, ЧЕМ ВЫСТАВИТЬ "ОБЪЕКТИВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ" ОТ "СРЕДСТВ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ" ХОРОШЕНЬКО ПОДУМАЙТЕ, А СТОИТ ЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ ВООБЩЕ-ТО... :)  :)  :) [/COLOR]
Уважаемые АДМИНЫ, извините, что сей "призыв" прозвучал именно здесь, но наболело, блин :rolleyes:

[B]Стас[/B]
[QUOTE]
в Чечне, согласитесь - всякое бывало...[/QUOTE]

[B]Basil[/B]
[QUOTE]
а нынешние горазды только лимоновцев со скинхедами давить ("екстремисты", паанимаешь), а чеченам - даже помешать не способны (об остальном - промолчим...)[/QUOTE]

Ребят, я не собираюсь мериться ни с кем, кто из нас "выше писает", но согласитесь, что в данном вопросе нельзы всех валить в одну кучу. Предатели были всегда и везде, включая контразведку с разведкой советских времен, примеров масса. Но, почему-то один из моих бывших сослуживцев, который и ныне "работает" полковником, больше времени сейчас проводит именно там, а не в Москве. А результаты некоторых действий ФСБ можно посмотреть на том же официальном сайте  ФСБ РФ в разделе "Розыск".
А то, что чекистам вообще никто не доверяет в официальных структурах, включая МВД, - тоже не тайна, в чем немалая и основная "заслуга" пишушей братии...

[B]Ded-net[/B]
[QUOTE]
Обещанные эскизы шеврона ЗДЕСЬ[/QUOTE]

Константин, нет слов!!! Даже затрудняюсь определить, какой эскиз мне больше понравился :)
Видимо придется "Беретам" делать шевроны "съемными" или же на каждый шеврон иметь по кителю :rolleyes:  :rolleyes:  :rolleyes:

[B]Basil[/B]
[QUOTE]
Что именно слабо представляете? Как не пускали в штабы или как гебисты помогали нашим врагам?[/QUOTE]
Не надо путать "божий дар с яичницей" ;) "Гебисты", как Вы изволили выразиться, т.е. "особисты" (военная контрразведка, ранее 3-е Управление КГБ СССР, ныне - подразделение ФСБ), иной оперсостав других подразделений ФСБ РФ и не только ФСБ, имеют свои источники оперативной информации и, зачастую (почти всегда!), получают информацию более точную, чем - штабники, т.к. работают "на земле" (объяснить термин?). И тут большой вопрос о "не пускали" ;)  Скорее всего САМИ НЕ ХОДИЛИ. Да и "базар" СМИ надо уметь фильтровать :)
По опыту Афгана могу также заметить, что как только оперативная информация "гэбистами" передавалась  для "реализации" в войска, почти мгновенно она становилась известной душманью :(
Вопросы еще есть? Если есть, то постараюсь ответить...

[B]Алексей Калашников[/B]
[QUOTE]
DSV - дословно: "почётная обязанность каждого....."[/QUOTE]
Алексей, спасибо за уточнение, из-за личной "ненадобности для пенсионера", Конституцию РФ давно не перечитывал, а советскую пытался цитировать по остаткам памяти... Именно, ПОЧЕТНАЯ [/COLOR]везде, а не только в ВДВ ([I]парень-то, кстати, ВВК на пригодность службы в ВДВ уже прошел или нет???[/I])
Жаль, что у меня не получилось "вырваться" из дома (по внутреннему "состоянию здоровья" после Дня ЧК :) ) на встречу 21 декабря прошлого года:)
[B]sergant[/B]
[QUOTE]
Замени ВДВ на МВД, НКВД или что-то еще.
И что получается? Фигня получается...
Так что информацией владеть надо. Правильно парень спросил.[/QUOTE]
[QUOTE]
Ответы, с точки зрения уже отслуживших, тоже нормальные, но они не несут в себе полезной информации.[/QUOTE]
Фигни никакой нет, [B]sergant[/B], определенной полезной инфой владеют ВСЕ здесь отпостившиеся (а выдали то, что у них в головах и сердцах!), в т.ч. и те, кто служил более двух лет и даже не в ВДВ :) Рекомендовать просто, да принять правильное решение всегда тяжело...
Полностью полезная информация и ответы на все вопросы звучат в любимом мной к/ф "Офицеры" одной фразой: "Есть такая профессия - РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ!". [/COLOR] Какая разница, браток, в каких войсках это делать, по большому счету... И смотрю я на все это не с позиций "двухпросветного золотопогонника" в запасе (или уже в отставке?), а - как ГРАЖДАНИН своей ВЕЛИКОЙ РОДИНЫ!!!

Пробую предложить "добавку" к текстовой части шеврона :)
- К ВДВ надо еще что-нить приписать, чтобы все знали (даже в Израиле :) ), что ребята эти все же именно из России. Получится что-то типа "ВДВ РФ" или "ВДВ России", что, кстати, должно и "уравновесить" длину надписи на ленточке.
- название ансамбля "Голубые береты" надо писать в кавычках, по-моему, т.к. это все таки название коллектива.
Юра ([B]Слатов[/B]), а как вообще звучит полностью ваше официальное название, может его написать в этом эскизе?

Моя служба в ГСВГ (май 74 - май 76, в/ч п/п 11465) на узле связи (святая святых!) Штаба этой самой Группы (г.Вюнсдорф, тогда ГДР) проходила под девизом "Служу в Германии, Германии не видя". У нас внутренние приказы по части были за "двумя нулями" (!!!), да и за ворота части выходил не более раз пяти за два года.
Коротко хочу рассказать о следующем...
Дембелям осени 1975 года дали "дембельский аккорд" на валку здоровенного дерева (внизу метра полтора в обхвате) рядом с забором части с нашей стороны и последующее выкорчевывание пня.
Для непосвященных еще раз объясню (к уже отпостивщимся здесь это не относится, естественно  :) )понятие "дембельский аккорд" в те далекие времена. Он ("аккорд") связан был, как правило, с более ранним (первоочередным) официальным "покиданием" части, чем все остальные. Группа "особо этого желающих" бралась (именно персонально и только по желанию!) делать какую-нибудь срочную работу и, чем раньше она выполнит эту задачу, тем раньше двинет домой.
Так вот, мужики наши старались изо всех сил, но с учетом отсутствия бензопил и др. средств механизации, возились не менее недели. И вот, когда здоровенный корень был уже почти полностью обкопан и подрублен, на свет божий появляется заглушенный кабель... правильно, немецкий, времен ВОВ!!! Тут же прибежало командование части, почесало лысые затылки, приказало ничего не трогать и понеслось к в соответствующие инстанции. На следующее утро приехали какие-то хмурые военные "дяди" из Штаба Группы с кучей всевозможных приборов. Шутка ли сказать, на сов.секретном объекте какой-то кабель торчит. Очень быстро выяснили, что кабель является силовым электрическим и... действующим, т.е. напруга по нему идет!!! Недели две поднимали разные планы и схемы, особисты "втихую" опрашивали местных сторожилов... Фиг, нигде на планах кабель не отмечен, никто об его существовании не помнит. Еще с неделю в Штабе решали извечный вопрос "Что делать?"... Не придя ни к какому конкретному решению (не запрашивать же Москву!!!). Далее: "хмурые" дяди сами сделали траншею для кабеля, чтобы вывести его за официальные пределы части, заизолировали его как следует, свернули колечком, закопали от греха по-дальше, и все об этом благополучно забыли. Тут и общий "дембель" для всех подоспел: "аккорд" не состоялся. А выкорчевывать злополучный пень пришлось новому молодому пополнению, вместо физзарядки, так сказать :D  :D  :D

Спасибо за внимание, надеюсь, что все немного улыбнулись...
Спросите, откуда я это все знаю? Очень просто, полтора года служил писарем в штабе в/ч п/п 11465 (узел связи ГСВГ) и самолично искал эти самые планы и схемы в "анналах" ахривов :)

[B]vovers[/B]
[QUOTE]
Но стоит ли идти в нашу армию сейчас? Рассказы друзей мягко говоря отбивают желание. Что посоветуете?[/QUOTE]
Для начала - Конституцию РФ почитать. Сомневаюсь, что там многое изменилось в отношении службы в армии по сравнению с советской, где было четко написано, что служба в ВС СССР - долг и обязанность каждого гражданина (нормального мужика. [I]Прим.моё[/I]) страны...
А то: ВДВ, берет, тельник, с детского сада мечтал...
Будь ты просто нормальным русским мужиком, отдай свой священный долг Отчизне и не важно в каких войсках, хоть в заборостроительных, хоть в арбузолитейных, но ОТДАЙ!!! И больше не выноси, ради Бога, подобную фигню на всеобщее обсуждение :angry:
PS. А ты, [B]vovers[/B], думаешь, что служить позднее будет лучше и легче, чем сейчас?

Рядовой-К
[QUOTE]
18-19 лет - дети фактически...[/QUOTE]

Все правильно. Один мой знакомый любит повторять, что солдат - это тот же ребенок, только с большой штукой между ног :)
А вот у кого нет ума, так это у их непосредственных командиров. Контроль за исполнением инструкций подчиненными лежит именно них.
Хотя и в элементарном раздолбайстве бойцов кроется прочина подобных инцидентов. Мог бы привести по крайней мере три примера, когда ребята по собственной "инициативе" становились калеками (прошу не путать с "самострелом")  или погибали в результате своих, чисто раздолбайских, действий. Афганистан, 1982-1983 гг...
Но, это долго. Двое, к счастью, остались живы, правда, один - почти без пальцев левой руки, а другому ампутировали правую руку по самый локоть.
Но, хватит крови. :)
Вечная память павшим в Афгане, долгих лет жизни тем, кто вернулся домой!!!

[B]Аскар[/B]
[QUOTE]
Погибшие пытались привести ее после взведения из боевого положения в походное.[/QUOTE]
Ага, или просто не умели читать :blink:
Если мне за двадцать с лишним лет полностью еще не отшибло память, то там где-то на трубе белым по зеленому написано: "В случае ... (убейте, но не помню чего) РАЗРЯДИТЬ В СТОРОНУ ПРОТИВНИКА" :)
Или я с чем-то другим подобным путаю? :blink:

DES :)  :)  :)

Тоже самое хотел предложить еще несколько дней назад, но у меня, как у "призывника" Форума, тогда ничего не получилось... :rolleyes:

Для тех, кто никогда в жизни не видел боевого знамени группы "ВЫМПЕЛ" :rolleyes:  :D
[URL=http://kaskad-4.narod.ru/prapor.jpg]смотреть здесь[/URL]