Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

DSV (Все сообщения пользователя)


Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 След.
ст.л. Ян Кушкис, Объясните что означает офицер -стажер.
 
[B]Небольшое дополнение для тех, кто сомневается в достоверности некоторой информации, представленной в этой теме...[/B]

Августовский специальный выпуск журнала «Воинское братство», посвященный 25-летию Группы «Вымпел», можно скачать здесь [URL=http://www.voin-brat.ru/modules.php?name=Files&go=view_file&lid=14]http://www.voin-brat.ru/modules.php?name=F...iew_file&lid=14[/URL] Файл «vimpel2006.pdf». 16,30 МБ. Восемьдесят страниц.
На страницах 76-79 комментарии от создателей телесериала «Офицеры».
Интересно, что в выпуске этого номера журнала непосредственное участие принимал и 1071, создатель сайта [URL=http://by1071.boom.ru]http://by1071.boom.ru[/URL] .
Также искренне радует, что на 13-й странице «vimpel2006.pdf» упоминание об очень скромном сайте [URL=http://kaskad-4.narod.ru]http://kaskad-4.narod.ru[/URL] (ныне [URL=http://kaskad-4.avtomat2000.com]http://kaskad-4.avtomat2000.com[/URL] ) соседствует с такими ресурсами, как [URL=http://svr.gov.ru]http://svr.gov.ru[/URL] и [URL=http://www.agentura.ru]http://www.agentura.ru[/URL] .

P.S. Все спецвыпуски журнала "Воинское братство" вот тут [URL=http://www.voin-brat.ru/modules.php?name=Files&go=showcat&cid=2]http://www.voin-brat.ru/modules.php?name=F...o=showcat&cid=2[/URL]
ст.л. Ян Кушкис, Объясните что означает офицер -стажер.
 
[QUOTE]maestro-ё пишет
Остается всем пацакам присесть и сделать КУ дяденьке в малиновых штанах? Скромность - добродетель присущая не только слабому полу. Не в обиду :rolleyes:[/QUOTE]
Да какие тут обиды могут быть, уважаемый  [B]maestro-ё[/B]. :D :D :D
Я ответил на те вопросы, которые мне задали и пояснил кой-чего, чтобы было понятно, что не просто "проходил мимо"...
Кстати, та тема была довольно таки смешная и "дяденька в малиновых штанах" немного "гонял" народонаселение другого форума, тоже в шутку, между прочим. В общем, кто помнит тот случай, тот и вспомнит, ну, а кто не помнит или не знает, то я не виноват.
А по сайту [B]1071[/B] все вопросы только к нему. Стучитель к нему в личку, знаю, что он точно на форуме бывает. ;)
Всех благ!
ст.л. Ян Кушкис, Объясните что означает офицер -стажер.
 
[QUOTE]Des пишет
ну раз своё инкогнито [B]DSV[/B] раскрыл сам, то все вопросы по "Каскадам" к нему  ;)
Но собственно вопрос автора темы был несколько иной: кто такие офицеры-стажёры упоминаемые как и в статье, так и в исторической хронологии подразделений КГБ
[QUOTE]
Уже после завершения работы в Афганистане команд отрядов “Каскад” и “Омега) еще 94 сотрудника “Вымпела” вплоть до 1987 г. помогали ХАДу в Афганистане (из них 23 советника), а 61 офицер “Вымпела” прошел там боевую “обкатку” в качестве стажеров[/COLOR].[/QUOTE]

Т.е. к КГБ практиковались стажировки, возможно и в СпН ГРУ было устроено аналогичным образом?[/QUOTE]
[B]Des[/B], а чего скрываться-то? ;)
Я промню те стародавние времена, когда один из форумчан в ходе какого-то буйного обсуждения в "он-лайне" бросил фразу типа: "Смотрите, щас придет ..... (пишет мои имя и фамилию) и всех вас разгонит". Отвечаю: "А я уже тут!". Он ойкнул и резко ушел в тину...  :(
Так, что многие знают, кто такой и "по чём" здесь [B] DSV [/B] :D
Ладно, хватит воспоминаний. Теперь по теме.
Историческая хронология подразделений КГБ была полностью взята с форума "Агунтура.ру", а именно из сообщения известного многим [B]1071[/B]. Ссылку на его сайт я давал выше. Во вступленни [B]1071[/B] пишет:
"Настоящая работа выполнена по материалам, размещенным в интернете в свободном доступе и по сути своей – компиляция фактов, имен и дат из самых разнообразных источников, которые указаны в БИБЛИОГРАФИИ.
При оценке фактов и данных в настоящей работе, обязательно необходимо учитывать, что она достоверна  и точна настолько, насколько достоверны и точны представленные источники."
Так вот, про понятия стажер[/COLOR] и боевая "обкатка"[/COLOR] в моем понимании, т.е. IMHO.
По сути - это два разных понятия, согласитесь. Когда в 2003 году версталась страница, отрывок из которой был приведен почти полностью в теме, учитывалось "замечание" [B]1071[/B]. Т.е., ну, написали где-то в инете, да и фиг бы с ним... Ведь, в сущности, сайт посвящен песням спецназа КГБ, а [URL=http://kaskad-4.avtomat2000.com/istkaskad.html]http://kaskad-4.avtomat2000.com/istkaskad.html[/URL] - только краткий экскурс в историю. :D Кстати, указан новый адрес страницы. Новый адрес самого сайта [URL=http://kaskad-4.avtomat2000.com]http://kaskad-4.avtomat2000.com[/URL] . Милости просим! :D :D :D
Далее уже в ответе по сообщению [B]Ural[/B]
[QUOTE]Ural пишет
Судя по доступным мне источникам, под стажировкой  управления  "А" и "В"  КГБ понимали двух- или реже трехмесячные стажировки в Афганистане, в основном - на базе погранвойск. В отношении офицеров СпН ГРУ о таких стажировках, как системе, читать не приходилось. Скорее мне кажется ближе к истине догадка Теха.
Но ветеранам - виднее. Подождем, что они скажут.
С уважением.[/QUOTE]
Про "Альфу", как и про СпН ГРУ сказать ничего не могу, тоже не в курсе. В свое время в "Вымпеле" (надеюсь, что и в нынешнем Управлении "В" ЦСН так же) была такая высокая степень конспирации, что порой не знали, куда и зачем отправляется в командировку тот или иной сотрудник твоего же отдела. Да и не принято было как-то задавать лишние вопросы. Да, уезжали на два-три-четыре месяца, возвращались, "отписывались" по командировке и... начинали готовиться к следующей или к очередным учениям. Учений, кстати было немерено, считалось за счастье, если отсутствуешь дома только в течение 3-х месяцев в году.
Так вот, что касается Афганистана. Никаких СТАЖЕРОВ, только БОЕВАЯ "ОБКАТКА" тех сотрудников, которым не довелось побывать там в составе "Каскадов" и "Омеги".
Стажировки были в других точках планеты. Во Вьенаме, например, или на Кубе...  ;)  ;)  ;)
ст.л. Ян Кушкис, Объясните что означает офицер -стажер.
 
Ну, вот, [B]Des[/B], разобрались тут "общими" усилиями, кажется...
Еще раз тебе спасибо, что вовремя подключил своего знакомого "каскадера" - от семьи, блин, в выходные оторвал, "паразит", благо, что по делу... ;) :D  :D
Отдельное моё спасибо [B]Ural[/B]'у за знание и понимание "проблемы".
Тему эту можно уже закрыть.
Всем большое спасибо, [B]учите ИСТОРИЮ СССР и РОССИИ, пожалуйста!!![/B]
ст.л. Ян Кушкис, Объясните что означает офицер -стажер.
 
Спасибо, [B]Ural[/B], подвели черту правильно. :D
Добавлю лишь про САМЫЙ БОЛЬШОЙ ЛЯП статьи. :blink:
Всю жизнь считал, что "ГРУ СССР" назывался [B]ГРУ ГШ ВС СССР [/B], кажется... ;)
Так, о чем тут еще гутарить-то про принадлежность "Каскадов"???
ст.л. Ян Кушкис, Объясните что означает офицер -стажер.
 
[QUOTE]Des пишет
Короче говоря, Каскады являясь структурой КГБ имели отношение к СВР, но не к ГРУ.[/QUOTE]
Всем привет!
Видимо, "казахстанец сержант отдельной 459-й роты отряда "Каскад" ГРУ СССР алматинец Андрей Дмитриенко", упомянутый в статье, спутал в очередной раз "божий дар с яичницей"... :(  
Или же корреспонденту Олегу ГУБАЙДУЛИНУ что-то не то послышалось... ;)
Спасибо, [B]Des[/B], за своевременно присланную ссылочку, пора эти "разночтения" было прекращать. :D

Кому инетесна более подробная информация по этой теме, да и вообще по "Истории создания, применения и развития подразделений специального назначения органов государственной безопасности СССР и Российской Федерации, прошу пожаловать вот сюда [URL=http://by1071.boom.ru]http://by1071.boom.ru[/URL] . Тоже, кстати, здешний форумчанин :P

P.S. Интересно, [B]sajan[/B], как это ничего у Вас не получилось найти по поисковикам? :blink:
Особый отдел., Контрразведка в ВДВ и Спецназе.
 
[QUOTE]
annex Дата Суббота, 13 Августа 2005, 13:59
  люди делают свою работу, главное чтобы без фанатизьма [/QUOTE]
[QUOTE]
Старик Дата Понедельник, 08 Августа 2005, 8:26
  QUOTE (annex @ Воскресенье, 07 Августа 2005, 20:47)
так .что работа грязная но нужная 

А с чего Вы взяли, что это грязная работа???[/QUOTE]

Вот и я думаю, а с какого перепугу - "грязная работа"??? :blink:
Любой особист это - чекист, а у чекиста, как говаривал наш любимый Ф.Э.Дзержинский, что непременно должно быть?
Правильно (!!!):
1. Холодная голова.
2. Горячее сердце.
3. Чистые руки.

А разве возможно "чистыми руками" делать "грязную работу"?
А разве можно "нужную работу" называть "грязной"?
А разве возможно отделить военных "особистов" от "гражданских" контрразведчиков?
А разве можно получать деньги за работу без "фанатизьма"?
А разве возможно без "фанатизьма" делать любую работу, кроме "халтурки"?*
А разве можно (возможно)... - дополните сами! ;)

А не один ли из Великих политиков в прошлом веке сказал: "Есть дружественные страны, но нет дружественных спецслужб!" ? ;)  :P

Така вот!!! :rolleyes:
Захват первого "Стингера", Афганская война
 
[QUOTE]sergant пишет
Спрашивается нафига тогда народ посылали повторно?
Бардак-с[/QUOTE]
Да, не бардак-с, [B]sergant[/B] :D
Просто, в те времена, кто помнит, разведподразделения разных ведомств (да и сами ведомства - тоже) почти не обменивались подобной информацией между собой ;)  Правда, как мне кажется, что и сейчас подобных "обменов" тоже не густо, иначе, ... не буду продолжать, т.к. скатимся не в тему.
Постараюсь дать только свои предположения. "Каскад-Омега", есть возможность получить образец оперативным путем, достали, а куда он дальше ушел никому не известно. Зима 1987 года, в ГРУ отследили "путь из Штатов в Афган", появилась возможность захватить "зимой 1987 года новейшего в то время американского оружия - только что переправленных духам "стингеров", захватили в результате войсковых действий, куда дальше ушло захваченное тоже неизвестно. Честь и хвала этим разным спецподразделениям, не надо сейчас снова поднимать вопрос о том, кто "выше писал и писает" ;)
Могу также заметить, что если "Стингер" был "зимой 1987 года новейшего в то время американского оружия - ТОЛЬКО ЧТО (выделено мной) переправленных духам "стингеров", то значит до января того года их у духов не было :blink:
Тогда получается, что в течение нескольких лет до этого, наши взлетающие самолеты и вертолеты напрасно "прожигали народные деньги", выпуская тепловые заряды при взлете, направленные как раз на пассивную защиту от "Стингеров". :(
Захват первого "Стингера", Афганская война
 
[B]Kaskad, Бек & etc...[/B][QUOTE]
Зима 1987 года. Насколько мне известно, КГБ, который в то время был очень мощной организацией, через свою агентуру тоже пытался их добыть...
...Приятно услышать реалиную историю. Без приукрашивания и понтов. А то любят у нас пыль в глаза пустить ...[/QUOTE]
Не собираюсь сеять сомнений в слова заслуженных людей, а, тем более, - "пыль в глаза пускать", однако, насколько МНЕ известно, спецотряд КГБ СССР "Каскад" (не буду уточнять какой по номеру, их было четыре, или это была уже  "Омега" - 1983-1984гг, что, собственно, один хрен, только вид сбоку ;)  ) добыл это американское "суперизделие" гораздо раньше зимы 1987 года, однако, не всем дано всё знать, как всегда и было в КГБ СССР... ;)
С уважением,
ИМХО B)
Огневая подготовка., Кто как и из чего стрелял.
 
[QUOTE]KVN пишет
[QUOTE]ПРИЗРАК пишет
Конечно, можно сделать пистолет с прицельной дальностью километр. Только можно ли будет из него попасть на этой дистанции? У Калашника прицельная дальность километр, и что? Метров на 500 попадать можно, а дальше...[/QUOTE]
Да... помнится принял СССР оборонную доктрину... И начали мы рыть на стрельбище окопы и капониры. Что бы не в поле ходить и стрелять так сказать в атаке, а обороняться от мишеней в окопах. И предполагалось, что по новым упражнениям по бегункам будем лупить не с 400-450 метров, а с целых 700... Я тогда задался вопросом - а попадет ли кто? СВД в штурмовых ротах не было по штату :)  Правда пытались так стрелять только раз или два, а потом пришло распоряжение все вернуть "взад - как было" :) [/QUOTE]
 :D Извиняюсь за ОФФ :D
Это что, обратно все закопали, что раньше выкопали? :blink:
Узнаю знакомый почерк, копаем отсюда и до обеда ;)
М-да, KVN, повеселил :D
Вывесил бы это где-то в юморе :D
Огневая подготовка., Кто как и из чего стрелял.
 
Извиняюсь за некоторые опечатки предыдущего поста.

-----------
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width="1%" style='background-color: #6060ff; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Предупреждение'> i </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Извиняться не надо. Надо просто отредактировать кнопочкой [img]http://desantura.ru/forums/style_images/1/p_edit.gif[/img] <br/> <br/></TD></TABLE>
Огневая подготовка., Кто как и из чего стрелял.
 
Так точно, тов. "Форум-подковник", даже фамилия знаю:))) И пришли к созданию этой методики (почти навскидку), после долгих дебатов с нашим Руководством о необходимости освоения всем подразделением сдвоенного выстрела из... родного ПМ.
Все в этом мире взаимосвязано, Старик!
Приёмы стрельбы из пистолета., Обучают ли сейчас приёмам стрельбы.
 
[QUOTE]Старик пишет
[QUOTE]DSV пишет
Ну, а насчет кучности, то кому не слабо с 10 метров сдвоенный выстрел положить в пятак почти не выцеливая за чуть больше 1 секунды с доставанием из кобуры и заряжанием?[/QUOTE]
Мне не слабо:))) Правда с двух рук, с заряжанием об штаны:))) [/QUOTE]
Конечно с двух рук :D  :D  :D
Помнишь я там выше писал про крючкообразную "напаечку" на скобу под левую руку?
Дай Бог, встретимся энтим летом, устроим "дуэль" со всякими способами заряжания :)
Приёмы стрельбы из пистолета., Обучают ли сейчас приёмам стрельбы.
 
[QUOTE]Старик пишет
Видно разная служба у нас была, судя по всему Вы снайпер?
В вопросах о любом оружии Вы в первую очередь делаете упор на дальность и кучность стрельбы....[/QUOTE]
Абсолютно в "дырочку" :D
ПМ, как и любое короткоствольное оружие, предназначено для ближнего боя, т.е. от 5 до 15 метров (а не 25, как стреляют военные). Ну, а насчет кучности, то кому не слабо с 10 метров сдвоенный выстрел положить в пятак почти не выцеливая за чуть больше 1 секунды с доставанием из кобуры и заряжанием? ;)  :P  :blink:
Огневая подготовка., Кто как и из чего стрелял.
 
[QUOTE]Старик пишет
Если помните по какому принципу оружие закрепляли, просто по списку, кому АКС, кому АКСу, у меня бойцы были, которые из АКСу стреляли точнее, чем некоторые из АКС.
Насчет удобности прицела: в бою нечасто приходилось старательно прицеливаться, чаще всего стрельба навскидку короткими очередями, в основном просто по направлению ствола, времени целиться не было, а в спецоперациях вообще только или пистолет, или короткоствольный автомат(может пистолет-пулемет), и тоже самое поражение идет не от прицеливания, а от набитости руки.[/QUOTE]
Ага, именно по списку. Помнится при выезде в Баку мне вместо закрепленного АКСУ впарили АКС :blink: , т.к. к нему можно пристегнуть подствольник.
В отношении короткого ствола и коротких очередей. Для городских спецопераций, в результате которых может пострадать мирное население, была разработана методика стрельбы из АКСУ одиночными сдвоенными выстрелами (основанной именно на мышечной памяти), что и было с успехом показано на сборах определенного уровня в 1990 году в Витебске и в 1991 году в Алма-Ате.  ;)
Используется она ныне или нет, не в курсах :(
Приёмы стрельбы из пистолета., Обучают ли сейчас приёмам стрельбы.
 
[QUOTE]Старик пишет
Как по мне, так лучше Макара не встречал, пробовал одно время Дельтой пользоваться, но не по мне.
ПММ в принципе то же самое, просто чуть длиннее, патронов 12 вместо 8-ми, ну и может еще полочка для большого пальца.
Многие друзья получив вначале Форт радовались, но большинство вскоре опять вернулись к Макару, даже под резинку я себе взял именно Макар.[/QUOTE]
По мне тоже, лучше родного Макара ничего не встречал. ПММ не видел, чуть-чуть "опоздал" ;) , но, как бы к предложениям по его второму "М" от своего подразделения в свое время отношение имел :)  Там еще должна была быть крючкообразная "наплавка" на скобе (для удобства подхвата левой рукой) и кнопка извлечения магазина, как у американосов, да и патронов не 12, а 16... Из-за чего рукоять должна была быть чуть толще, т.к. патроны планировалось располагать как бы в шахматном порядке ;)
Были еще предложения разработки ПМ для левши, да прицел лазерный примастрячить родному...
Огневая подготовка., Кто как и из чего стрелял.
 
[QUOTE]Рядовой-К пишет
Ответ на вопрос "какой автомат лучше" уже давно найден.
М16 лучше.. для американской армии.
АК - лучше для росскийской[/QUOTE]
Только вот, если мне память не изменяет, даже в нашу прессу просочились в свое время факты, что американцы во Вьетнаме (и не только там, кажется ;) )предпочитали ходить на "боевые" именно с нашим родным АК в любой модификации:) :blink:
Новый шеврон "Голубым Беретам"
 
[QUOTE]Rusbat пишет
Надо накупить белых/черных маек, спец. бумаги для изготовления наклеек и производство наладить...Только кто будет с утюжком все наклейки прилеплять? :)[/QUOTE]
Утюжком каждый сам себе может на свою личную майку приладить :D
А вот кто возьмется за организацию производства сего классного сувенира? ;)
Новый шеврон "Голубым Беретам"
 
КОНСТАНТИН, ТЫ - ПРОСТО СУПЕР!!!
Давно так не смеялся. Думаю, что ГБ, у которых просто фантастическое чувство юмора, твоя задумка очень понравится. Жаль только, что единичный экз. дорого будет стоить в изготовлении.
Новый шеврон "Голубым Беретам"
 
Согласен, только вроде как именно такую фразу они и просили :D
Новый шеврон "Голубым Беретам"
 
[QUOTE]Стас пишет
Согласен. Вариант 2 лучше смотрится.[/QUOTE]
Тоже согласен, но как бы соединить 2-й вариант Des'a с круговой надписью варианта от сына Ded-net'a? Ребята же просили надпись "Концертный ансамбль ВДВ России", кажется :)
право на ношение берета, какие были случаи?
 
Леш, да не переживай ты, все пучком :D
Я вон тоже никогда не имел отношение к десантуре, а тем не менее своих 25-ть имею, да и тельник в придачу, безрукавочка такая хэбэшная, которых, как я понимаю, уже не делают :(
И мне за него совсем не стыдно :P
Калашников, способы ношения
 
[B]Crass[/B], мне очень нравится твоя подпись: "Главное - море огня. Остальное - х...ня." :D :D :D
По-моему, главное, чтобы ОНО (любой "Калашников") стреляло в нужную сторону при ЛЮБОМ положении, а остальное действительно - фуйня!!!
Удачи!

PS. Админы!!! Кажется, энту тему пора закрывать из-за её бесперспективности ;)
Новый шеврон "Голубым Беретам"
 
Rusbat. Как я понимаю твой вопрос, то его задал бы в другой плоскости КОГДА???
Слатов Юра, ОТВЕЧАЙ НАРОДУ :D
Операции на Кубе, Сбор информации
 
Информация 1976 года от знакомого, служившего срочку в одном из подразделений. Вначале абсолютно весь наш военный контингент, включая срочников, нес службу в... гражданской одежде, дабы "не дразнить американских гусей" :blink: Поэтому сомнительно, что тогда было возможно различить принадлежность к тому или иному подразделению.
Информация середины 80-х. Даже при 100% кубинской влажности, наше вооружение и американское не "гниет";) А вот - из говенной китайской стали, так нет проблем B)
Первый прыжок, поделитесь воспоминаниями
 
А чем тут поделишься? :)  Псков, сентябрь 1983 года. Первые прыжки некоей многочисленной группы, будем говорить так, что "призывников" в какой-то степени ;)
Первый он и есть ПЕРВЫЙ!!! Страху не было, зато после удачного приземления адреналину - полные штаны!!! :blink:
Через день второй :unsure: Понятно, уже зная, что ЭТО такое, первого значительно прибавилось, а в штанах чуть было не появилось нечто другое, а не адреналин ;)
Интересно, что во время первого прыжка даже растяжений ни у кого не было, а на втором - два перелома, а уж про растянутые голеностопы и говорить нечего, сам потом месяц хромал...
Аквариум
 
[B]Надюшка!!![/B]
[QUOTE]
На мой взгляд, в книге «Аквариум» и не должно быть все достоверно на 100%, это просто глупо. Это не документальное произведение..
...а все какие то незначительные детали. Так что на счет фактов, господа (товарищи)?!?[/QUOTE]
Книга претендует на "документальность" хотя бы потому, что она затрагивает некоторые стороны "жизни" одной из спецслужб. В данном случае все должно совпадать до мелочей, а если не совпадает, то и незачем об этом писать ;)
Откуда беру факты? Да из собственного опыта видения спецслужб изнутри, а не по рецензиям, госпожа (товарищ) [B]Надюшка!!![/B]
И еще, [B]Надюшка!!![/B], о какой "опасной новизне" Вы говорите, когда книга впервые появилась в нашей стране более десятка лет назад? :blink:
Аквариум
 
[B]sergant[/B]
[QUOTE]
Еще раз - Контора секретов не выдает.
Те "секреты", что просачиваются могут быть как правдой так и "уткой".
Истины мы не узнаем никогда. DSV, скажи, что я прав (или не прав)...[/QUOTE]
Конечно прав, об чем речь! :D
Особенно, что касается советского периода истории нашей Родины ;)
И, чтобы ни писали в своих мемуарах наши прославленные чекисты, все равно всех деталей тех или иных операций, НИКТО И НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ. :P
Ну, зачем знать постороннему все тонкости проделанной "работы". Вдруг захочется повторить... :angry:

[B]sergant[/B] От всей души поздравляю тебя с Днем рождения!!! Всего тебе самого наилучшего!!! [/COLOR]
Аквариум
 
[B]Чай[/B], знаю я то место с "топкой", не по слухам, на Беговой вырос, дом 11, как раз напротив Ипподрома московского;) Помнится еще, "беговские" с "хорошевскими" ходили "стенка на стенку" в скверике во 2-м Хорошевском проезде, это когда еще станции метро "Беговая" и в помине не было :P
А уж все окрестности нами - пацанами были исследованы вдоль и поперек B)
Хорошие были времена, [B]Чай[/B], а верить его (Резуна) "книгам" нельзя, поддерживаю тебя полностью в очередной раз!!!
Аквариум
 
[B]Чай[/B] Полностью согласен с тобой, ведь история она и есть ИСТОРИЯ данной страны. Ну почему в Риме (кажется) до сих пор стоит памятник Муссолини, а в Португалии (в Лиссабоне?) - Салазару? У нас же - то Сталина из Мавзолея вынесут, то - Феликса с постамента снесут? ;)
Страницы: 1 2 След.





Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой