Было это в "Лесу" на четвертом курсе, мы готовились к госам, 3 курс сдавал зачеты на приз газеты "Красная Звезда". Из института физкультуры им. Лесгавта приехала комиссия - офицеры ВМФ. А к нам из Рязани прислали училищную группу - устроить концерт, для подняти духа, так сказать. И вот в клубе концерт. Ребята песни "Голубы беретов" в основном поют, мы всем залом подпеваем. Флаг ВДВ со сцены надыбали. Вроде все как всегда. в зале душно и все по форме №2 - голый торс. Где-то в середине концерта входит Зам.начальника училища с комиссией, усаживаются в первый ряд. Ребята объявляют : "по посьбе уважаемых гостей гимн Воздушно Десантных войск - "Синева""! И заиграли вступление. Два курса встали обнялись за плечи и запели. Вобщем то и группы особо слышно не было. Пел весь зал. Комиссия на первом ряду этого не видет. Потом один из них повернулся и замер, затем уже вся комиссия повернулась и с открытыми ртами слушала. Полный зал здоровых мужиков обнявшись пели в полный голос. Это было зрелище. Когда песня закончилась, кто-то из зала крикнул : "Кто лучшии!" Весь зал ответил "Мы!", "Кто победит?" "Мы!" "СЛАВА ВДВ!" "СЛАВА, СЛАВА, СЛАВА!!!"  У комиссии шок!!! Как позже сказал их старший - капитан первого ранга: "Пока у нас есть такие ребята - бояться нечего".
И РКПУ в тот раз, как всегда победило. 111-ый, 112-ый помните?

[QUOTE]Чингисхан пишет
Да,я работаю в правоохранительной системе,в Литве.Тут используют всевозможное оружие - но в основном это ПП Heckler & Koch MP5,которым местное командование заменяет АКС-74У оставшиеся еще с времен милиции Литовской ССР.Они все имеют подствольную тактическую подсветку.Мне он не нравится,да и многие сотрудники ему тоже не доверяют,поэтому часто приходится брать на оперативные мероприятия АКС-74У.Автомат - это все таки автомат и 5,45 x 39 это не пистолетный 9mm Luger.

Подсветка в тактической обстановке постоянно выключена.Сначала по возможности в темноте своим зрением пытаешься рассмотреть помещение где находишься,когда увидел,что помещение чисто или тот кто в нем находится не оказывает сопротивления то ее включаешь,держа подозреваемого на прицеле,чтобы осмотреть нет ли при нем скрытого оружия,оружия рядом с ним в комнате.Группы по освобождению заложников подсветами освещают места где могут быть растяжки,разные другие "сюрпризы".То есть подсветку по сути дела можно включить когда вокруг все чисто и проверено,что нет возможной опасности.

Я поднял эту тему потому,что начальство собирается в Ижмаше закупить партию АК-103,на них собираются смонтировать вот эти самые тактические подсветки Surefire.

С уважением.[/QUOTE]
А почему? Вроде бы MP5 считается одним из лучших ПП? Правда стрельять не приходилось. В чем причина замены, что не нравится.


АК-103 для полицейских целей лучше чем АКС-74У, и патрон 7,62х39 и ствол как у нормального АК с дульным тормозом-компенсатором. Может АК-105 под патрон 5,45х39 собираются закупать?

[QUOTE]Чингисхан пишет
Вообще в современной истории применения стрелкового оружия можно найти лишь один случай,когда армейские подразделения использовали ПП.Их использовал спецназ (американский,английский) во время длительных рейдов в джунглях,которые порою длились по нескольку месяцев.Преимущества ПП там были следующие:очень высокий темп стрельбы (до 1000 выс/мин и выше) позволял создавать так называемую "стену огня" на сверхблизких дистанциях боя в джунглях,можно было брать большой боекомплект из маловесящих пистолетных боеприпасов.Оружие так же очень маневренное и легкое.Как вы сами понимаете,пойсковые команды,которые занимались поиском этих патрулей SAS,зеленых беретов,SOG групп не были одеты в бронежилеты,так как тоже работали по методике коммандос.По-этому и было целесообразно использовать ПП.

Но такие операции - это компетенция СпН ГРУ,но не ВДВ.

С уважением.[/QUOTE]
Из личного опыта общения с ПП, в частности ОЦ-02 "Кипарис" с ПМС. Расстояние 25м непрерывная очередь в 20 патронов(магазин), в ростовой фигуре 13 попаданий из 20. Патрон 9х18ПМ. Начальная скорость пули 340м/с. Согласно табличным данным (чтобы не быть голословным) на 25 м скорость падает до 318 м/с. Энергия пули в этот момент 31кгм. Таких пуль 13. Посчитайте, что будет с человеком в бронежилете в этой ситуации. Пуля бронежилет не пробьет, а надо ли? Сможет ли человек после такого удара в грудь оказывать сопротивление или вообще что нибудь делать?

Из АКС-74У во-первых будет не больше двух попаданий, так как потрон высокоимпульсный, начальная скорость 735м/с, никакого механизма замедления темпа стрельбы и компенсатсии отдачи нет. Удержать его для прицельной стрельбы длинной очередью не возможно. Кто пробывал - знает. Все пули уходят выше и правее. Даже с учетом что энергия пули на таком расстоянии в два раза больше (72 кгм) нанести такой же урон противнику не получится. Две пули в 3г против 13 в 6г. Пуля остроконечная, может пробить бронежилет, а может и нет (50:50), зависит от патрона и угла встречи (проверяли из АКС на 100м). И даже если пробьет сердечник броник, если не попадет в жизнено важные органы (сердце, аорта и т.д.), а он очень мал, то противник сможет оказывать сопротивление, причем активное.

Ну и надо ли пробивать в этой ситуации бронежилет, если противник лежит на спине и судорожно пытается вздохнуть, а может и не пытается. Болевой шок тоже надо учитывать.

Так что, прежде чем что-то утверждать, как говорит "Рядовой-К", читайте книжки, только не те которые в открытой печати, а с грифом ДСП. И будет вам счастье. А после чтения не плохо бы проверить все это, хотя бы в тире.
С уважением.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[QUOTE]
АС и ВСС это СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие, видно даже из названия. Автомат СПЕЦИАЛЬНЫЙ, Винтовка Снайперская Специальная, то есть для выполнения специальных задач. Потому-то и не предусмотрено их использование без ПМС.[/QUOTE]
Ну да. Ну а ПП для каких задач как не для специальных только и нужен?

[QUOTE]
9А-91 называется МАЛОГАБАРИТНЫЙ автомат 9А-91.[/QUOTE]
А зачем иметь в армии 9А91? В каких количествах и для каких должностей. Распишите пожста. Обсудим.

[QUOTE]
Роднит их только боеприпас, и то ПАБ-9 использовать из АС и ВСС не рекомендуют, ибо можно вывести из строя.[/QUOTE]
В первый раз слышу.


[QUOTE]
Вы можете возразить, что "читали в журнале", что ПАБ-9 (патрон автоматный бронебойный 9 мм) снят с производства.[/QUOTE]
Нет уважаемый. Лет 10 назад там была опубликована статья с апологетикой ПП...

[QUOTE]
Механизм У 9А-91 сделан по типу АК и прост в обслуживании - ничего лишнего, и работает так же, как часы.[/QUOTE]
Собственно это и есть передел АК под 9*39 патрон с некоторыми изменениями. Зачем повторять то, что и так все знают?
(Кстати, недавно появился уже собственно АК под 9*39 в комплекте с ПБС (неинтегрированным).

[QUOTE]
Даже с полным магазином он легче АС без патронов, по габаритам тоже меньше.[/QUOTE]
А догадайтесь почему? Очень просто - из-за интегрированного глушителя у АС/ВСС. Добавляем к 9А91 ПБС и получаем

[QUOTE]
Ну и где здесь "грубая подделка"?[/QUOTE]
Отзывы о качестве исполнения от тех, которые могут сравнивать.

[QUOTE]
У меня в подразделении штурмавая группа работала с 9А-91 с ПМС, остальные просто как с автоматами.[/QUOTE]
"У меня" это где? В ОМОНе? Сравните вы возможности по выбору оружия и пр. у ментов и армейцев? ОМОНовец может брать "на выход" то, что подходит для конкретной ситуации, а армеец (к тому же десантник) - нет.

[QUOTE]
Страшно, когда видишь милиционера с АКС-74У в городе.[/QUOTE]
И это тоже очевидно. Но здесь это не при чём.

[QUOTE]
Кстати, разведчикам и снайперам ПП не помешали бы точно. ПП изначально проектировались для обеспечения большой плотности огня на короткой дистанции, например при внезапной встрече с противником.[/QUOTE]
Давайте без "обобщающего" - разведчикам.. Каким?
На счёт снайперов - да, можно согласится. СОбственно снайперы-разведчики в той же Чечне это широко практикуют. Я имею в виду - иметь два оружия. Однако ПП здесь тоже не оптимален. Лучше Вихрь или ваш любимый 9А91.

[QUOTE]
Снайпера у меня были вооружены ПП, как вспомогательным оружием. Габаритами не намного больше пистолета, а огневой мощи больше. Опять же если кто-то внезапно выйдет на позицию.[/QUOTE]
Это ваш выбор. Вариант из нескольких альтернатив. У каждой свои недостатки и свои преимущества. Мне пистолетный патрон малосимпатичен из-за малой пробивной способности. В этом смысле единственно приемлимый ПП будет СР-2; но там другой недостаток - редкий и дорогой патрон 9*21.

[QUOTE]
Кстати, при подготовки снайперов, включались и упражнения по отработке подобных ситуаций.[/QUOTE]
Этим вы америку не открыли - читайте книги. :P

[QUOTE]
Ни АКС-74У, ни АК-105 в подобных ситуациях рядом не стоят.[/QUOTE]
Зато универсальнее - с ними можно работать в "нормальном" бою, а не только "при внезапной встрече" на упор.

[QUOTE]
Я понимаю, читая книжки, этого не понять.[/QUOTE]
Есть много провоевавших про которых говорят "Есть такие люди - вроде есть глаза, а посмотришь - нету" (Дерсу Узала). Можно дохрена провоевать но так и не понять ВООБЩЕ что же собственно твориться. (Это я не о вас лично.) Короче есть такие, которые "смотрят в книгу а видят фигу" ;) [/QUOTE]
По вашим ответам и фотографии я понял, что вы чистый теоретик, который опирается на высказывания других, и порой не понимает о чем речь. Скучно. Да и рассуждаете вы как рядовой без к. Про фигу с книгой.. Я думаю, человека с двумя высшими образованиями это не касается. Вообще хотелось поделиться реальным опытом человека, который прослужил и в армии и в МВД, да чувствую, книжки вам интереснее читать... О чем с вами говорить, если у вас АКС-74У универсален в "нормальном бою", а нормальный "общевойсковой бой" это стрельба очередями на 30м и одиночными на 100 м. Читайте книжки дальше... В книжках не пишут, что при попадании из вашего "универсального" оружия на коротких расстояниях противник (если не задеты жизненно важные органы) не теряет способность к активным действиям. И это я не в книжках прочитал, об этом мне напоминает небольшое заросшое отверстие в ноге калибра 5,45 мм. А я после поражения в ногу продолжал передвижение, командовал подразделением и вел ответный огонь. И только метров через 120, когда в берцах захлюпала кровь, я обнаружил маленькую скозную дырочку. Да что вам говорить... Читайте книжки... Главное, чтобы вы там фиг не видели. Слушайте байки... Честь имею

[QUOTE]1071 пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
[QUOTE]1071 пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
... а на использование подобных спецсредст в МВД команду дает начальник УВД субъекта федерации, который в подобной ситуации, как правило руководит спецоперацией. А боевые действия - там есстественно, никакого разрешения не надо, что есть под рукой, то и используй.[/QUOTE]
Так вот руководитель и "опирается" на соответствующие ведомственные приказы и инструкции, а не на свое "революционное правосознание"...
Ну, а с фонарем - если считаешь, что он необходим, да к тому же он у тебя есть в наличии - что ж, используй. Понимать и осознавать просто нужно все и положительные и отрицательные стороны в каждом конкретном случае его использования. Ну так это ко всему относится, к той же гранате, которую рекомендуют забрасывать в помещение - конечно, это правильно. Ну а если после применения гранаты обнаружатся убитые гражданские в помещении, женщины, дети? Гранате все равно. А военной (да и не военной тоже) прокуратуре - не все равно...
Все очень дифференцировано... [/QUOTE]
Так гранаты не боевые, а шумовые и светошумовые. Трупов не будет точно, оглушенные и ослепленные на время. Испробовано на практике. Были немного посеченные в "мягкое" место, под которым она сработала. По всем документам они опасны в радиусе 2-х метров. И то это с запасом. Корпус - пластмасса, осколки только от запала. [/QUOTE]
А что, кроме ВВ такие есть в войсках? [/QUOTE]
Вот я и хотел бы узнать, ести ли они в войсках, сам общался с ними в ОМОНе. Вообще там много интересного , что бы в войсках пригодилось. Мы, кстати, в командировках так и делали. Мы им свои излишки, они нам свои. В частности десантники с нами поделились 20-ю РПО-А "Шмель" , за что в последствии мы им были дюже благодарны.

[QUOTE]1071 пишет
[QUOTE]iskander пишет
Кто знает тактику полицейсих операций? Я с ней незнаком. Меня этому не учили. Не думаю, что с ней знакомо много армейцев. Эта прераготива ВВ И МВД. Если правильно понял, Чингисхан служил и служит в этих структурах. Это его поле. Он наверное может рассказать о грамотном применении фонаря в операциях, для которых предназначены эти структуры. А армеец с фонарём всё равно, что с нацепленной на себя мишенью.[/QUOTE]
Вот американцы в Ираке - 2/3 с фонарями - ведь это достаточно опытные уже солдаты, подучившиеся кой-чему за несколько лет оккупации Ирака - наверно, все же определились в роли подствольного фонаря, был бы не нужен - не использовали бы. А ведь используют, многие за свои деньги покупают, из дома присылают - потому что необходимость в нем перевешивает тот риск, который имеется (разумеется) при его использовании. [/QUOTE]
Не буду повторятся про американцев и их снаряжение. Думаю, лучше спросить у ребят, кто там служит, пусть они расскажут. Тут на форуме такие вроде есть. По крайней мере один рассказывал как их "Хаммер" из РПГ-7 подбили. Это будет интересней наших догадок и цитирования различных источников.

[QUOTE]1071 пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
... а на использование подобных спецсредст в МВД команду дает начальник УВД субъекта федерации, который в подобной ситуации, как правило руководит спецоперацией. А боевые действия - там есстественно, никакого разрешения не надо, что есть под рукой, то и используй.[/QUOTE]
Так вот руководитель и "опирается" на соответствующие ведомственные приказы и инструкции, а не на свое "революционное правосознание"...
Ну, а с фонарем - если считаешь, что он необходим, да к тому же он у тебя есть в наличии - что ж, используй. Понимать и осознавать просто нужно все и положительные и отрицательные стороны в каждом конкретном случае его использования. Ну так это ко всему относится, к той же гранате, которую рекомендуют забрасывать в помещение - конечно, это правильно. Ну а если после применения гранаты обнаружатся убитые гражданские в помещении, женщины, дети? Гранате все равно. А военной (да и не военной тоже) прокуратуре - не все равно...
Все очень дифференцировано... [/QUOTE]
Так гранаты не боевые, а шумовые и светошумовые. Трупов не будет точно, оглушенные и ослепленные на время. Испробовано на практике. Были немного посеченные в "мягкое" место, под которым она сработала. По всем документам они опасны в радиусе 2-х метров. И то это с запасом. Корпус - пластмасса, осколки только от запала.

[QUOTE]1071 пишет
[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
[QUOTE]1071 пишет
При резкой смене освещенности от наружного солнечного света в полумрак помещения требуется время для адаптации зрения. Происходит это в самые критические секунды - в момент проникновения в здание. Подствольный фонарь помогает еще не успевшему адаптировавшемуся зрению.[/QUOTE]
Не надо забывать,что противник быстрей заменит вас. Противник сидит в помещении,забаррикадировавшись и просматривает только(!) вход к нему,а вы войдя хоть и с фонарем или без,будете искать его во всем(!) помещении,поэтому и кидают в таких случаях гранату,а уж потом заходят туда. [/QUOTE]
Поэтому я и написал, что [B]при таком штурме [/B] фонарь уже не имеет значения с точки зрения оценки демаскирующих свойств, драгоценные первые секунды адаптации зрения (приходящиеся именно на вход в здание/помещение) он поможет сократить - осветит помещение, поможет идентифицироваь цель (которую без фонаря можно и не увидеть).
Гранаты, конечно, замечательно закидывать. Еще лучше подгонять, как оследнее время делают в Дагестане - танк и разносить дом/помещение. Понятно, что не только танк, но и гранату не всегда можно применить. В МВД, спецслужбах даже специльные средства (светошумовые и т.п.) не по всем условиям можно применять - регламентировано отдельными приказами. [/QUOTE]
Танки, конечно перебор, а вот шумовые и светошумовые гранаты как раз для этого и предназначены. Про спецслужбы не скажу, а на использование подобных спецсредст в МВД команду дает начальник УВД субъекта федерации, который в подобной ситуации, как правило руководит спецоперацией. А боевые действия - там есстественно, никакого разрешения не надо, что есть под рукой, то и используй.

[QUOTE]1071 пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
[QUOTE]1071 пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
[QUOTE]1071 пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
[QUOTE]1071 пишет
[B]При бое в здании, зачистке здания - фонарь нужен даже в светлое время суток[/B]. Для стрельбы из окопа, или из кустов - понятно, что фонарь ни к чему...[/QUOTE]
Поясни,для чего? [/QUOTE]
Прежде всего для поиска/идентификации цели. При резкой смене освещенности от наружного солнечного света в полумрак помещения требуется время для адаптации зрения. Происходит это в самые критические секунды - в момент проникновения в здание. Подствольный фонарь помогает еще не успевшему адаптировавшемуся зрению. Как демаскирующий фактор - при таком штурме/проникновении уже не столь важный фактор... [/QUOTE]
Это из личного опыта или из открытых источников? [/QUOTE]
1. Вы о моем личном опыте хотите поговорить,
2. или о применении фонаря при бое/зачистке здания?
3. Или о допустимости опубликования в инете сведений, составляющих государственную, военную или служебную тайну?
Уж определитесь со своими интересами. [/QUOTE]
Ну зачем так реагировать. Хотел узнать, из личного опыта, или читали где? Вот и всё. [/QUOTE]
Хорошо, не хотелось скатываться во флуд.
Сам пользовался фонарем, + боевой опыт людей, с которыми общаюсь... [/QUOTE]
Спасибо. Удовлетворён. Антитеррор - согласен. Боевые действия в городе - не согласен. Однако опасно это, и не нужно. Противника необходимо уничтожать. Если бы "чехи" бегали с фонарями, для моего подразделения был бы бо-о-ольшой подарок. В виде тех же фонарей как сувениров, потом. Но, что-то не бегали они, а жаль. Сейчас поставил бы на "Сайгу" , смотрелось бы круто, для стрельбища в сумерках было бы не плохо.

[QUOTE]1071 пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
[QUOTE]1071 пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
[QUOTE]1071 пишет
[B]При бое в здании, зачистке здания - фонарь нужен даже в светлое время суток[/B]. Для стрельбы из окопа, или из кустов - понятно, что фонарь ни к чему...[/QUOTE]
Поясни,для чего? [/QUOTE]
Прежде всего для поиска/идентификации цели. При резкой смене освещенности от наружного солнечного света в полумрак помещения требуется время для адаптации зрения. Происходит это в самые критические секунды - в момент проникновения в здание. Подствольный фонарь помогает еще не успевшему адаптировавшемуся зрению. Как демаскирующий фактор - при таком штурме/проникновении уже не столь важный фактор... [/QUOTE]
Это из личного опыта или из открытых источников? [/QUOTE]
1. Вы о моем личном опыте хотите поговорить,
2. или о применении фонаря при бое/зачистке здания?
3. Или о допустимости опубликования в инете сведений, составляющих государственную, военную или служебную тайну?
Уж определитесь со своими интересами. [/QUOTE]
Ну зачем так реагировать. Хотел узнать, из личного опыта, или читали где? Вот и всё.

[QUOTE]1071 пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
[QUOTE]1071 пишет
[B]При бое в здании, зачистке здания - фонарь нужен даже в светлое время суток[/B]. Для стрельбы из окопа, или из кустов - понятно, что фонарь ни к чему...[/QUOTE]
Поясни,для чего? [/QUOTE]
Прежде всего для поиска/идентификации цели. При резкой смене освещенности от наружного солнечного света в полумрак помещения требуется время для адаптации зрения. Происходит это в самые критические секунды - в момент проникновения в здание. Подствольный фонарь помогает еще не успевшему адаптировавшемуся зрению. Как демаскирующий фактор - при таком штурме/проникновении уже не столь важный фактор... [/QUOTE]
Это из личного опыта или из открытых источников?

[QUOTE]Рядовой-К пишет
ВПМ
А зачем мехводам, гранатомётчикам, водителям и пр. ПП а не АКС-74У или даже АК-105?
У меня к вам вопрос - уж не пишите ли вы это под впечатлением старой, 9-10-летней давности статьи в "Солдате удачи"?
Разведчикам ПП точно не нужен - у них есть Винторес ВСС, Вал АС. Зачем им ПП? Это здоровенный шаг назад.
А 9А91 это грубый и дешовый заменитель АСа. Он всяко хуже АС и ВСС при выполнении спецзадач - с ними надо его сравнивать а не с АКМСБ.[/QUOTE]
Зачем сваливать всё в кучу? АС и ВСС это СПЕЦИАЛЬНОЕ оружие, видно даже из названия. Автомат СПЕЦИАЛЬНЫЙ, Винтовка Снайперская Специальная, то есть для выполнения специальных задач. Потому-то и не предусмотрено их использование без ПМС.
9А-91 называется МАЛОГАБАРИТНЫЙ автомат 9А-91. Роднит их только боеприпас, и то ПАБ-9 использовать из АС и ВСС не рекомендуют, ибо можно вывести из строя. Вы можете возразить, что "читали в журнале", что ПАБ-9 (патрон автоматный бронебойный 9 мм) снят с производства. Может в журнале и пишут о том, но в ОМОНе до сих пор он имеется в наличии в не малых количествах. Отличие от СП-6 в начальной скорости (290 против 300). Механизм У 9А-91 сделан по типу АК и прост в обслуживании - ничего лишнего, и работает так же, как часы. Даже с полным магазином он легче АС без патронов, по габаритам тоже меньше. Ну и где здесь "грубая подделка"? Разное оружие. У меня в подразделении штурмавая группа работала с 9А-91 с ПМС, остальные просто как с автоматами. Страшно, когда видишь милиционера с АКС-74У в городе. По преступнику он промажет, но прохожих может навалять, мама не горюй.
Кстати, разведчикам и снайперам ПП не помешали бы точно. ПП изначально проектировались для обеспечения большой плотности огня на короткой дистанции, например при внезапной встрече с противником. Тем стрельбы ПП от 700 до 1000 выстрелов/мин, против 600 у АК, пуля в 2 раза тяжелее и останавливающая способность у неё, за счет формы лучше. Это применение у разведчиков. Снайпера у меня были вооружены ПП, как вспомогательным оружием. Габаритами не намного больше пистолета, а огневой мощи больше. Опять же если кто-то внезапно выйдет на позицию. Кстати, при подготовки снайперов, включались и упражнения по отработке подобных ситуаций.
Ни АКС-74У, ни АК-105 в подобных ситуациях рядом не стоят.
Я понимаю, читая книжки, этого не понять.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
ВПМ
А зачем мехводам, гранатомётчикам, водителям и пр. ПП а не АКС-74У или даже АК-105?
У меня к вам вопрос - уж не пишите ли вы это под впечатлением старой, 9-10-летней давности статьи в "Солдате удачи"?
Разведчикам ПП точно не нужен - у них есть Винторес ВСС, Вал АС. Зачем им ПП? Это здоровенный шаг назад.
А 9А91 это грубый и дешовый заменитель АСа. Он всяко хуже АС и ВСС при выполнении спецзадач - с ними надо его сравнивать а не с АКМСБ.[/QUOTE]
Пишу под впечатлением исползования "грубой подделки АС "Вал"", 9А-91 совместно кстати с ним же. В отличии от некоторых, которые эту "Грубую подделку" видели только в журнале на картинке и начитались статей таких же теоретиков. И "Вал" и 9А-91 стоят на вооружении ОМОНа где я служил командиром оперативной роты. И поверь мне ни о какой подделке речи не идет. Механизмы разные. "Вал" немного ювелирней, мягче. 9А-91 сделан немного грубей и только. В остальном - безотказное оружие. Про отличие я уже говорил. "Вал" без глушителя применять нельзя, "грубую подделку"- можно. Глушитель у "Грубой подделки" неразборный и что удевительно не ржавеет и не нуждается в чистке. А что у "Вала".
При этом в сложенном положении он имеет размеры ПП (Без глушителя) и готов к бою. Снимите глушитель у "Вала"и что?
Это к вопросу о 9А-91.
По поводу ПП, я высказал свое мнение и только. Опять же как пользователь. Не все ПП подходят для этого , но образцы хорошие есть.
И не надо мешать все типы оружия в кучу.
Тут на сайте читал мнение о ПМ. Сам , пока служил в армии, считал что он только что бы застрелиться, на большее не пригоден. Но попав в систему МВД пообщавшись с операми старой закалки, которые за месяц научили меня стрелять из ПМ, я понял, нет плохого оружия, есть плохие руки и голова.
Так что читайте дальше.

Служил в бригаде с 1992 года до расформирования в 1996г. Про высадку на Итуруп рассказывали офицеры и прапорщики, участники тех событий. Ребята рассказывали, что перед высадкой непосредственно на Итуруп дня 2-3 была плохая нелетная погода. Комбриг доложил в Москву. Там сказали- ждите...  на 3 или 4 день утром встали - погода летная. Грузимся на вертушки и вперед. С одной стороны острова зашли Ми-8 со парашютистами-спортсменами на спортивных парашютах. Надо сказать, что на Итурупе был военный аэродром и самолеты стояли в полной боевой готовности, соответственно караул был тоже боевой. Прыгнули значит спортсмены и  стали стрелять холостыми патронами, создавая шум и отвлекая все внимание на себя, а с другой стороны острова пошла вся бригада на Ми-6 на высадку. Спортсмены приземлились, залегли и стреляют дальше, а в ответ - свист пуль . Тут, говорит нам что-то стало не по себе. Оказалось на Итурупе никого не придупредили. Когда комбриг доложил в Москву , его спросили:" Вы где,  -на Итурупе,  как на Итурупе. Так, задача выполнена, остров захвачен. Ну в Москве и обалдели... Кроме Вымпела МО, многие офицеры и прапорщики получили награды, больше всех конечно - штабисты, как всегда, кто ближе к наградным, тот и герой. Просьба  не судить строго - рассказываю с чужих слов.

[QUOTE]1071 пишет
[B]При бое в здании, зачистке здания - фонарь нужен даже в светлое время суток[/B]. Для стрельбы из окопа, или из кустов - понятно, что фонарь ни к чему...[/QUOTE]
Поясни,для чего?

[QUOTE]Чингисхан пишет
Да,но бронебойные пистолетные патроны имеют начальную скорость порядка 500 метров в секунду.С глушителем такой показатель не совместим,тут нужен УС как не крути.А в варианте "без глушителя",по-моему стоит взять лучше простой АКМС или АК-103,благо убойная сила пули сохраняется на дальностях до 1300 метров,да и прицельная дальность совсем другая.

С уважением.[/QUOTE]
Сравниваете несравнимые вещи. ПП изначально предназначен для ближнего боя и ближе 100 метров применять его нет смысла. Никто не говорит о перевооружении ВДВ с АКС на ПП. Речь о том, что для специалистов (мехпаники-водители, водители, связисты, артиллеристы) и для некоторых задач разведки вместо имеющихся АКС-74У, которые и по габаритам и по эффективности уступают ПП, можно использовать именно ПП. Для стрельбы с современными приборами малошумной стельбы которые называют глушителями не нужны специальные патроны с дозвуковой скоростью, как для стрельбы с ПБС-1. Поэтому новые патроны успешно применяються с этими приборами. На 9А-91 например, ПМС сделан неразборным и самоочищающимся при стрельбе, при этом гарантийный настрел без ухудшения качества снижения звука - 6000 выстрелов.
Повторюсь, ПП актуальны для специалистов, для которых стрелковое оружие является второстепенным.

В современных ПП применяется как минимум штатный 9х18 ПМ патрон, имеется штатный патрон с бронебойной пулей, который успешно борется с бронежилетами 3 - 5 классов (естественно на разумном расстоянии), Выше был показан ПП СР-2 "Вереск" под патрон 9х21, который так же успешно борется с бронежилетами.
Имеются так же неплохие малогабаритные автоматы 9А-91 И СР-3 "Вихрь", которые используют патроны СП-5,СП-6. Про "Вихрь" не скажу, не общался, а 9А-91 пользовался. Оружие легкое, малогабаритное, надежное, в комплекте имеется "глушитель" как на ВСК-94. в принципе ВСК-94 и сделана на базе 9А-91. В отличии от АС "Вал", работать можно и без глушителя. Кстати, при всем уважении к патронам СП-5, СП-6 бронежилеты они не пробивают. С 60 метров на пластине"Корунда" 5 (класс), "Кираса-Универсал" (5-6 класс) остаются глубокие вмятины, тоже самое, но поглубже на "Модуле"(4 класс) Проверял лично специально перед командировкой. С СВД -100 метров, снайперским патроном 50% пробоин в 5-6 классе, Б-32 естественно все. АКС-74 с усиленным патроном (фиолетовый лак вокруг пули) на 100 метров 4 класс навылет, 5 класс - 50% (один человек срочно побежал меня "Модуль" на "Кирасу").
СП-5, СП-6 хороши в городе, в зданиях (маленький рикошет), хорошая останавливающая способность, но броники не их стихия

На западе винтовки под наш патрон 14,5х114 имеются. Знаю, как минимум две. Венгерская "Гепард М3" и ЮАРовская "Аэротек НТВ". У американцев все винтовки, про которые слышал, этого класса под патрон 12,7х99 мм (Браунинга). Есть ещё австрийская 15,2 мм "Steyr IWS 2000". А вот про отечественные, к сожалению, не слышал. Буду рад узнать что-то новое.
С уважением.

[QUOTE]Helgisson пишет
У нас все было,как и у вас-ничего нового.Именно так и распределяли.Скажу за себя.Были мысли поехать в Магдагачи ;) .Действительно,без смеха.Наверное романтика: Дальний Восток и т.д.Реально бы поехал,но в нашем выпуске не было туда распределения на тот момент и я не попал.Как отличник-имел право выбора службы.Но туда ,куда хотел(ГСВГ),все таки не попал.Поехал в ЦГВ,комбат тогда мне лично сказал(немного рылом не вышел) :D ,не зависимо от заслуг по учебе.Не жалею.С нашей роты многие попали туда-куда писали(все писали боле менее реальные места).[/QUOTE]
Вот в Магдагачи я и поехал. "Бог создал сады и дачи, чёрт поселок Магдагачи". Не жалею. Жалею, что потом передислоцировали нас через всю страну и через два года расформировали. Недавно фотографии бригады в Магдагачи мне показали. КПП нет, в городке разруха в помещениях ни одного стекла, плац бурьяном зарос. Это мы мабуте городок передали. Там танковый полк после нас встал, да видно и ему пришел капец. Жалко, неплохое было место. До стрельбища три километра, до аэродрома  столько же. Полигон в 13 км от части, вокруг тайга. В 70 км Толбузино, за ним китайцы. Ляпота.

Свидетелем не был. Но был у меня в биографии интересный факт. Родители у меня геологи и проживали в Ереване, да и я до армии там проживал. В январе 1989 года после землятрясения в Спитаке, я со второго курса РКПУ поехал туда в отпуск по гражданке. На третий день по прибытии, ко мне наведались двое от "федуинов". Предлагали квартиру, неплохие деньги, если я останусь у них и займусь подготовкой их бойцов, причем они знали, где и на каком курсе я учусь, где служил срочную и т.д.  Не плохо у них разведка работала. Я отказался. Но факт такой имел место быть.

[QUOTE]manila пишет
Интересно, реальное распределение соответствовало тому, что курсанты понаписали перед выпуском?[/QUOTE]
Нет, конечно. Это так, для статистики. Очень редко совпадает. Мы там писали, основное и запасное место. Все в основном рвались в Рязань, Тулу, Псков, Каунас. Мы четвером решили ехать на Дальний Восток. Типа подальше от центра начнем службу и постепенно будем продвигаться к центру. Идеалисты, одним словом. Да еще перед выпуском приезжали к нам начальники отделов кадров из всех бригад и дивизий и рассказывали о службе в их подразделениях. С нашей будущей бригады приехал майор - хохол - говорливый, наговорил с три короба. Потом приехал в бригаду и говорит: "приедут лейтенанты из РКПУ - убьют, я им таких сказок понарассказывал".  
Перед выпуском делегировали меня от нашей четверки к ротному. Взял я 4 пузыря и пошел. Поню ротный говорит: "Да-а-а, времена, раньше за Каунас, Тулу выставлялись, а теперь за Дальний Восток". Вот так мы и попали в доблесную бригаду, где в Досах горячей  воды даже не было предусмотрено. Зато природа - загляденье. И боевая подготовка на хорошем уровне, а что еще молодому офицеру-десантнику надо.

С нами учился курсант звали его Серега, а фамилия Грачев. Сидим перед выпуском составляем списки кто куда хотел бы поехать служить. Заходит Серега, спрашивает :"ребята куда лучше поехать в Могочу или Магдагачи", Мы его естественно посылаем. А он :"нет серьезно, батя сказал - выбирай или,или". Потом подходит к карте, что-то измеряет и говорит: "поеду в Могочу, она ближе" И ведь поехал. Правда через год уже в Москве был. Но все таки. Кто не в курсе - Грачев тогда министром обороны был.

[QUOTE]джагран пишет
Чтобы не оконфузиться,прошу тайм-аут до14 февраля с.г. Вчера весь вечер и сегодня полдня рылся в чулане - практически безрезультатно. Только,сдаётся мне,что насчёт "булл-пап" и винтовки СВМ-98 я поторопился утверждать. В данной теме речь идёт о "В-94", так вот о точно такой же ,только калибра 14,5 мм я и говорил.
И ещё. to ВПМ
[QUOTE]
На вооружении ни в армии ни в МВД на данный момент нет винтовки калибра 14,5 мм.[/QUOTE]
Прошу уточнить, что имеется в виду. Нет винтовки СВМ-98 кал.14,5 или вообще никакой винтовки кал.14,5 мм не существует.? Короче - тайм-аут до 14 февр.2007.С уважением. [/QUOTE]
Сам про такую не слышал, созванивался с действующими ребятами, вроде бы вообще винтовки в таком калибре нет. Оружейники сказали патроны такого калибра идут только на КПВТ.
С уважением...

Со стажировкой так и было :
2 курс - 2 недели Ко, 4 курс- месяц - КВ.
Ну а распределение это особая тема. В наше время ходила байка как наш выпускник попал командиром торпедного катера. Но вот что я точно знаю. Мой непосредственный начальник НШ 1ПДБ капитан Ткачев по выпуску был распределен командиром взвода в Сызранское (по моему) вертолетное училище и такого шороху там наводил. Как то стоим мы на прыжках в одном корабле, поткатывает наш Ми-8 , выходит командир экипажа вытягивается в струнку и рапортует : "Тов. капитан вертолет подан", Мы обалдели. Оказался он был из его взвода. Вот так мы случайно узнали, что наш НШ начинал службу, гоняя молодых вертолетчиков. Потом он нам рассказывали, как он за бардак в расположении заставил вынести все из расположения на плац и на плацу все выставить и навести порядок. Все были в шоке. Но порядок после этого поддерживали постоянно.
Помнится пару раз мы такое за 4 года проделывали в составе роты. Но для вертолетчиков это было в диковинку. Еще стречал нашего выпускника командиром противодиверсионной роты в ракетных войсках.

[QUOTE]Чингисхан пишет
В десантуре я не служил,был в ВВ на срочной,сейчас в правоохранительных органах работаю,часто приходится по всяким темным дырам лазить :)

Видимо этим и обуславливается разница наших взглядов.Но мнение каждого я уважаю,так как у каждого свой собственный боевой опыт.

С уважением.[/QUOTE]
Ну тогда, вас, как и милиционеров учили, что входя в темное помещение с фонарем, держать его необходимо на вытянутой руке в стороне, чтобы преступный элемент стреляя по фонарю, не попал в вас. Если фонарь будет под стволом, а ствол на лини огня, стрелять будут как раз в область головы.
По поводу шумовой гранаты "Заря-2" весит 175 грамм, состоит из пластмассового корпуса, в корпусе порошек (состав точно не знаю, врать не буду) и запал УЗРГМ немного модернезированный. Опасна она, в радиусе 2-х метров. Так что "Сталинграда в ауле" не получится. Противник будет оглушен, ослеплен, дезориентирован и не сможет оказать активного сопротивления в ближайшее время, которого хватит, чтобы его обезвредить и избежать потерь.

[QUOTE]джагран пишет
Нет,дружище, глушак - точно. Или как говорит наш друг ВПМ - прибор малошумной стрельбы МПС , пожалуй это будет точнее.
to ВПМ
Да. Булл-пап, точно .За остальным , видимо, придётся всё-таки, лезть в чулан. За калибр 14,5 ручаюсь. С уважением.[/QUOTE]
Сегодня покопался в своем чулане, созвонился с ребятами. Винтовка СВМ-98 12,7 мм точно. На вооружении ни в армии ни в МВД на данный момент нет винтовки калибра 14,5 мм.
Цитата из журнала "Калашников": "Ковровский завод им. Дегтярёва представил очередную новинку собственной разработки - 12,7 мм неавтоматическую снайперскую винтовку СВМ-98 (инд. 6В7). Применение схемы "булпап" позволило существенно сократить общую длину винтовки по сравнению с самозарядной винтовкой ОСВ-96 (разрвботка КПБ). Конструкция винтовки чрезвычайно проста, что наверняка, по достоинству оценит пользователь. Для стрельбы из винтовки может использоваться вся номенклатура штатных 12,7-мм патронов и специальные 12,7-мм снайперские патроны разработки ЦНИИТОЧМАШ. По кучности стрельбы на дальности 1000 м новинка превзошла заявленные характеристики всех известных в настоящее время крупнокалиберных снайперских винтовок. Винтовка успешно прошла предварительные испытания в ЦНИИТОЧМАШ и на испытательном полигоне ГРАУ МО РФ. "

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
[QUOTE]Сержант Андрюха пишет
Пацаны хвастались, что со 150-200 м за стеной в 1-1,5 кирпича человеку броник не поможет.[/QUOTE]
Ещё раз задам вопрос, теперь поточнее - капитальная стена кирпичного дома в ТРИ кирпича минимум.
Какой вид боеприпаса из данного вида оружия может пробить такую стену насквозь? [/QUOTE]
Цитата из «Руководство по эксплуатации 12,7 мм снайперской винтовки ОСВ-96» :
«… предназначена для выполнения специальных огневых задач по поражению легкобронированного и небронированного вооружения и техники на дальностях до 1000 м, а также открыто расположенной живой силы в перспективных средствах индивидуальной бронезащиты, одиночных, групповых целей (гранатометных и пулеметных расчетов, расчетов ПТУР) и других технических средств на дальности до1500 м.»

Для стрельбы используются патрон 12,7х108 с пулями: бронебойная Б-32 (пуля с красной головкой и черным ободком), бронебойно-зажигательно-трассирующая БЗТ (фиолетовая головка пули с красным ободком), бронебойно-зажигательная с металло-керамическим сердечником БС, зажигательная мгновенного действия МДЗ (полностью красная пуля) и снайперская.

Причем снайперских в нашем отряде не было, а про МДЗ (разрывные, как их называли) ходили байки, что они могут взорваться при транспортировке.

Теперь табличные данные: пуля Б-32, вес 48,3 г, начальная скорость пули 820м/с, окончательная скорость пули 500м – 631 м/с, 1000м – 471 м/с, 1500м – 345 м/с, 2000м – 287 м/с. Ну и считайте сами, какая кирпичная кладка и какой бронежилет это выдержит и на каком расстоянии.

Это если не быть голословным и не рассказывать байки про эту винтовку. Только цифры.

Хотел выложить её фотку, но"молод ещё", низяяя мне пока.

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
[QUOTE]ВПМ пишет
А на снимке вверху пистолет-пулемет СР-2 "Вереск", не знаю правда приняли его на вооружение или нет, и если не ошибаюсь он как раз под новый патрон 9х21.[/QUOTE]
Стоит на вооружении у разведчиков,но не РР и ОРР дивизийа СпН,в Ичкерии тоже применялся(фото оттуда).
А патроные9х21 следующие применяются,чтоб не ошибиться в характеристиках,нашел в нете,какой патрон и обзывается.

СП10 (с пулей со спец. стальным сердечником повышенной бронепробиваемости),
СП11 (с малорекошетируюшей пулей со свинцовым сердечником),
СП12 (с экспансивной пулей повышенного останавливливающего действия),
СП13 (с трассирующей пулей).

При этом надо отметить, что по оценке специалистов поражающее действие пуль патронов СП-11 и СП-13 в 1,5-2 раза выше, чем у патрона ПМ. [/QUOTE]
Естественно, у него гильза высотой 21 мм против 18 мм у ПМ. Соответственно пороху больше. Ну и строение самой пули. Хотя сейчас и для ПМ есть неплохая бронебойная пуля в составе штатного патрона. Бронежилеты отдыхают.

[QUOTE]джагран пишет
[QUOTE]Krotik пишет
Хорошая винтовка. Тока по параметрам весьма на ПТРС похожа времен ВОВ.[/QUOTE]
Калибр ПТР - 14,5 мм, но это так, к слову. Дело в том,что существует такая "гитара" и под патрон 14,5 мм. Больше всего в ней (так же как и в винтовке калибра 12,7) меня поразило наличие глушителя. Помню,не поверил глазам - это что же за глушитель должен быть ? ) Оказывается, назначение глушителя - не сделать выстрел бесшумным,а ослабить его звук,чтобы стреляющий не оглох. А-а-а, думаю,ну это другое дело. Очень уж громко лупит. Сомневающимся могу доказать, так сказать, с фактами и цифрами в руках. Просто сейчас лень лезть в чулан и "перелопачивать"его сверху донизу. Есть глушак,поверьте. [/QUOTE]
Это называется ПМС (прибор малошумной стрельбы). А винтовка не "бул-пап", магазин за пистолетной рукояткой? Если да , то это СВМ-98. Только она тоже 12,7 мм и прибор нужен, потому что ствол короткий, соответсвенно звук выстрела очень резкий и громкий.