[QUOTE]Льдинка пишет
Ну как же? Вы утверждаете о необходимости преодоления трудностей и в то же время желаете трудности в лице КСМ игнорировать.
Кроме того Вы явно путаете именно трудности с бессмысленным разбазариванием живой силы. По крайней мере я Вас так поняла[/QUOTE]
Простите, но Вы не так меня поняли.
Я (по глубокому личному убеждению) игнорирую КСМ, как таковой.
А про бессмысленное разбазаривание живой силы - это Вы о чем?

[QUOTE]мишаня пишет
Три месяца подготовки молодого солдата,даже в таком режиме,этого  мало для войны.
Я вроде ясно написал,учебка где готовят поваров,а не учебка МП.
В учебках МП,кашу с борщём варить не учат.
Источник моей информации человек,лично набиравший л\с из этой учебки,из которых в живых остались единицы.
Что касается тех кто попал в Афган,после 3 месяцев учебки,я знаю их лично.За 3 месяца, 2 занятия по стрельбе.По их словам спасло их только то,что в 1979, не только они но и душманы не имели навыков боевых действий.
Да и прекращайте свой хамский тон на умнике ,,поведайте миру,,,считаете мы там траву жевали,,и т.п. или мне тоже придётся перейти к такой же манере общения.[/QUOTE]
Уважаемый Мишаня! В данном случае, неуместен именно Ваш тон! :angry:
Вам был задан конкретный вопрос, по поводу стрельбы Ваших сослуживцев.
Не ответили! :angry:
Насчет Афгана тоже конкретный вопрос.
И тоже - Одна Бабка Сказала! :angry:
Так еще и я виноват, что у Вас все с чужих слов! :angry:  
Так кто же ХАМ, позвольте спросить? :angry:

[QUOTE]nov70 пишет
А зачем это вообще нужно?  Никто вроде не предлагал экспортировать "вованов" за рубеж.[/QUOTE]
Ну, тогда прочтите весь пост, чтобы быть В КУРСЕ СОБЫТИЙ!!!

[QUOTE]Владимир_Курск пишет
Уважаемые, я понимаю, что такие вещи если даются, то один раз на всю жизнь и в ваших кругах не принято обсуждать такие темы, но случилось так, что у одного хорошего человека , участника войны в афгане, был украден голубой берет. Я вызвался ему помочь и приобрести при помощи интернет. Но не тут то было - информации о продавцах мало, да и то что предлагается далеко от реальности. Наверняка здесь есть люди, которые знают , где можно достать голубой берет (афган 1980 г) со всеми отличительными знаками ("краб" и проч.). Заранее благодарен. lave@front.ru[/QUOTE]
Военторг!!! :rolleyes:

[QUOTE]jugoslav пишет
А по поводу контрактников, где же их набрать,
если папы и мамы помогают своим ЧАДАМ от призыва бегать,
и страшилки об армии на ночь рассказывают.[/QUOTE]
Повторюсь!!! :lol:

[QUOTE]мишаня пишет
Вы считаете что умения держать оружие,достаточно для ведения БД ?

Количество отстрелянных боеприпасов не является показателем,готовности подразделения.Тем более психологической  готовностью к войне.Молодой боец,не боец,а пушечное мясо.
5 дней в неделю,в течении какого срока?
И сколько дней рота отстреливала по Уралу?
Жду конкретики.

Я ещё до службы отстрелял достаточно,будучи КМС по стрельбе.
А с чего Вы это, так лихо решили,о чём я имею понятие а о чём нет?

Например я имею понятие как формировался сводный бат.МП,в первую.Из поварской учебки\в том числе\ набирали,думаете поварами?, нет,через месяц и на войну.
Ещё имею понятие, как после трёх месяцев отправляли в Афган,я думаю и автомат не умели держать толком.
Достаточно?,об отношении к своим сыновьям,вернее к чужим.

А не заслуга ли и КСМ ,в том ,что срочников\год службы\ не будут отправлять в горячие точки.[/QUOTE]
Конкретика по пунктам:
1-рота обучалась в таком режиме как минимум 3 месяца ( с начала декабря 1994-20.02.1995), потом я ушел на замену в ЧР,
но вряд ли что-то изменилось.
2-не путайте Божий дар с яичницей. Ваш личный КМС, никого не трогает, или Вы собирались в одиночку воевать?
Если нет, то поведайте миру-сколько отстрелял (в среднем), каждый солдат Вашей роты за всю службу? Патронов 100-150?
Поверьте, я задаю этот вопрос не Вам в укор, просто времена были другие, и задачи тоже. И не только стрельба, я уже
писал, что изучалась и тактика города, горн. местн., и т.д., и Афганский опыт, благо- наставников у нас в ВДВ хватает.  
3-Я не знаю Ваших источников информации, но доверять им в будущем, поостерегся бы. В МП, насколько мне известно,
учебка составляет 6 месяцев, за которые [B]пацана обучают быть солдатом[/B], ну и кашу сварить с борщем.
Большего поварского искусства, от них никто не требует. Так чем же они лучше остальных. И на войне солдат не должен
быть голодным. Или вы считаете, что мы там траву жевали.
4-Вы уверены, что имеете понятие о тех пацанах, которых посылали в Афган?
Вы сами там были? :angry:

[QUOTE]beatlspider пишет
Что касается знака,зачем писать на нём лишнее, каждый обладатель знака будет знать, а лицам не обладающим  мне кажется это не к чему...
Кстати,... нижнюю часть кольца, можно сделать лаврами...[/QUOTE]
Согласен!!!
Идею [B]Des[/B]а, с черненым серебром, ранее не рассматривал, но попробовать не мешало бы.
Вкупе с нижней частью в лаврах - должно смотреться. Но тогда нижний полукруг тоже чернить придеться,
а листья - выбелить, так же как буквы вверху.

[QUOTE]Nikto пишет
Есть ли этот дух в паркуре?[/QUOTE]

Попробуйте? Я попробовал - недостаток такого такого духа и излишек массы удачно компенсировал гипс на 2 ногах.
Когда снимут, сгоню вес, восстановлю дух, и снова попробую! :lol:

[QUOTE]Fuks пишет
Вот выдержка из этой книги: "...Пистолет Макарова,появившийся после войны, был сконструирован с учетом ликвидации эксплутационных недостатков, присутствующих у имеющихся ранее короткоствольных систем. Пистолет получился очень УДАЧНЫЙ. Это, пожалуй, ЕДИНСТВЕННЫЙ пистолет на земном шаре, который НЕ ИМЕЕТ Задержек, Отказов и Осечек ПРИ СТРЕЛЬБЕ. И хотя он не предназначен для сверметкой стрельбы, и у нас его проклинают неумелые стрелки, на Западе очень многие хотели бы его иметь.[/QUOTE]
В армии ПМ были, но стреляли всего 2 раза. Никто никого не учил, так ознакомительный комплекс.
А вот в милиции, пострелять приходится. И вот какая история, задержки, отказы и осечки, в ПМ-не редкость.
Только не бейте сапогами, за каждое слово лично в ответе,  т.к. наблюдал сам такой случай: :rolleyes:
В 2000 году, перед командировкой, проходили подготовку в деревне Новая (база ОДОН).
Отрабатывали скоростную стрельбу из ПМ. Задание:
Расстояние до мишени - 12,5 метров
Тип мишени - ростовая
Кол-во боеприпасов - 16
Время выполнения - 12 секунд
Перезаряжание магазина с затворной задержки.
Так вот, при выполнении данного упражнения, у одного нашего бойца, после 10-го!!! выстрела пистолет отказался стрелять.
Стали разбираться, перекоса нет, магазин вставлен полностью,никаких видимых причин.
Разобрали, посмотрели,...обалдели! Бойка нет! Посмотрели мишень - 10 пробоин, слава Богу новые стояли.
Подошли к спецам из ОДОНа, объяснили ситуацию, КАК ОНИ НА НАС СМОТРЕЛИ!!! Я себя никогда таким...не чувствовал.
Короче, через час брожения с магнитом на веревочке боек обнаружился в траве, в1,5 метрах от огневой позиции стрелка. :rolleyes:
Но как это произошло, ни один человек вразумительного ответа пока не дал. Сам тоже теряюсь в догадках.
А Вы - книжки!!! Которые умные люди пишут!!! :rolleyes: У нашего бойца стреляет швабра, но не стреляет пистолет! :lol:

[QUOTE]gaboi пишет
Теперь пробы с лентой. Скажу сразу что пропорции нашей эмблемы непозволяют делать разные вариации. Купол у нас вытянутый, в отличии от тех же "французов", у которых купол парашюта чисто символический, но позволяет легче врисовывать его в различные знаки. Вот из всех перепробованных вариантов, только такая форма ленты ненарушает гармонию знака.

[attachment=6967:лента_5.JPG]



               [attachment=6968:лента_золото_5.JPG][/QUOTE]
Браво, Габой!
Считаю, что это отлично! Особенно верхний вариант.
Позволяет обойтись без дополнительных технологических процессов.
А материал - серебро и так вполне самодостаточен.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
Я не оспариваю неактуальность (да и невозможность) парашютно-десантных операций на европейском ТВД, силами ВД соединений. Я ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что при общем сокращении ВС РФ и учитывая её необъятные территориальные просторы, для оперативного реагирования на  внешние угрозы, а также для локализации возможных внутренних локальных конфликтов, в составе ВС РФ должна быть существенно увеличена составляющая в виде ВДВ (под которыми я понимаю и ДШ И ВД части в необходимом и достаточном сооотношении). От того, что ВВ наделят правами и не будут сковывать в решении поставленных задач, они не станут мобильнее, или и их нужно оснастить вертолётной техникой (или дать им возможность задействовать армейские вертолётные части при необходимости). Но! Это не создаст из них аэромобильный резерв ВС на случай борьбы с внешним агрессором. Потому что тактика применения, а, соответственно, и подготовка совершенно различны.[/QUOTE]
Дополню, так же, что существует правовой аспект, в соответствии с которым, Россия не имеет права применять ВВ МВД РФ
на чужой территории! Так же как другие гос-ва - Национальную Гвардию.

[QUOTE]мишаня пишет
Ну так вспомните что представвляли из себя после учебки,или просто после пол года службы.[/QUOTE]
Вспоминаю, не профессионал, конечно, но и совсем не то, о чем кричат "Солдатские Матери".
Оружие в руках все держали очень даже умеючи.
А вначале первой Чечни, в 1995 году, наши молодые бойцы, вообще учились военному делу
настоящим образом. Рота за день отстреливала Урал с боеприпасами всех видов.
И тактику городского боя изучали, и бой в горах, и противозасадные действия.
Итак 5 дней в неделю.
Вот Вы за всю службу, сколько отстреляли? :P  
Так что не надо сравнивать то, о чем понятия не имеете.

[QUOTE]
Я, конечно, дико извиняюсь, но Вы противоречите сами себе. Дорогу, как известно, осилит идущий[/QUOTE]

Пардон, теперь моя очередь дико извиняться!
Противоречу в чем? ;)

[QUOTE]мишаня пишет
Это только общие,красивые фразы,болтовня.
Не про трудности речь.[/QUOTE]
А про что? На какие еще задачи ориентирован КСМ?
Просветите незнающего. :rolleyes:
Срочку, кстати прошел (98 ВДД), так что представления самые те!

[QUOTE]мишаня пишет
Бывает и ужас,к сожалению.Такой же да не такой и обычно не один.
Чтоб повзрослеть и возмужать,необязательно быть голодным и отпиз...м.[/QUOTE]
Вспомните свою службу!
Не было трудностей, дедовщины...
Тогда Вы не служили!
А если было, то Вы все преодолели.
Без этого преодоления, не возмужали бы!

[QUOTE]Льдинка пишет
Мне кажется или мы бегаем по кругу? Если уже признали существование проблемы, игнорировать ее как-то неправильно, вы не находите? Может все-таки хотя бы попробуем приложить усилия для решения неудобства?[/QUOTE]
Все остальные способы, боюсь уже опробованы.
Осталось только игнорировать.

[QUOTE]мишаня пишет
Не как к ребёнку,а как к сыну.Разничу понимаете?[/QUOTE]
Понимаю, в бой пошлем одних дочерей!
А по поводу контрактников, где же их набрать,
если папы и мамы помогают своим ЧАДАМ от призыва бегать,
и страшилки об армии на ночь рассказывают.

[QUOTE]gaboi пишет
Смею заметить, что фрачников с эмалями всё же больше, чем чисто металических ( современные новоделы, в расчет неберу).[/QUOTE]
Уважаемый Габой!
Не в коей мере не хотел Вас обидеть (на тему эмалей). :rolleyes:
Просто мне кажется, что знак должен выглядеть не броско, но дорого.
Кроме того, узнаваем на расстоянии. Не подходить же к человеку вплотную,
дабы разглядеть, что у него там - на щите.
К тому же щит, действительно, чаще используется выходцами из бывшего КГБ.
Поэтому, не сочтите за труд,(у меня с компьютером туго),
если это возможно - составьте изображение как пост №283, но с серебряной лентой,
как я уже описывал выше, (пост №316). И еще, совершенно необязательно его в данном случае
делать составным, можно это выполнить в единой форме, впрочем Вы здесь спец.,
Вам и карты в руки!!! :rolleyes:

[QUOTE]gaboi пишет
Если двухсоставной делать, то лучше использовать форму щита, и смысла больше чем в овале и круге, несколько консервативно ;) , но отвечает всем критериям фрачного знака, да и нашивку нашу старую напоминает :rolleyes: По цене будет почти втрое дешевле серебренной эмблемы. Размер 25 на 20, щит - бронза, горячая эмаль, гальванация под золото. Эмблема - пьютер, двойная гальванация , серебро - патина. Камешек под вопросом. Горячая эмаль на пьютер неложится, поэтому звёздочку можно под золото.

[attachment=6960:3щит.jpg]

В натуральную величину
[attachment=6961:1к1.jpg][/QUOTE]
И все-таки, по моему лучше серебро, с камнем - звездой, и без эмалей.
ИМХО: фрачник - это не значок на спортивный костюм.

[QUOTE]мишаня пишет
Пусть уж лучше своими детьми генералами руководят.
Может хоть они объяснят им,что отправлять на войну детей,после учебки \6 месяцев,а то и 3 месяца\ ,грех.[/QUOTE]
А через сколько их посылать, за неделю до дембеля?

[QUOTE]мишаня пишет
[QUOTE]
Организация такая нужна,т.к. к сожалению ,государство не может или не хочет относится к своим солдатам как к детям\в нормальном понимании этого слова\.А именно не бережёт их.
Но комитет должен состоять из отцов,т.к.именно им ближе,как сделать из мальчика бойца.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Простите, не понял. Вы всерьез полагаете, что государство должно относиться к солдату, как к ребенку?
Тогда своих в дет.сад, чужих в дет.дом, и забудем о войне на веки-вечные. :rolleyes:

[QUOTE]миг-66 пишет
А может Юдашкин ещё и шпаги предложит? А-ля мушкетёры! Ему эту фотку отправлять нельзя.[/QUOTE]
И правда, нельзя!
А то, чего доброго он не поймет, и нас в каракулевые береты принарядит. :lol:
Он же не знает, в чем его на погост понесут. :rolleyes:

[QUOTE]Льдинка пишет
[B]jugoslav[/B]
Хм, ну вот я же говорю, что очень сильно утрирую. Пример взят навскидку, для иллюстрации. Здесь речь не о вымогательстве, а о сотрудничестве с [B]общественной [/B]организацией. Т.е., хотите сотрудничать - пожалуйста, у нас вот имеются такие и такие проблемы. Можете помочь, спасибо, не можете, ну а что можете-то? Где-то так. Пока очень условно. Пожалуйста, не цепляйтесь к словам, я все-таки в армии не служила и всех тонкостей быта знать не могу. Конечно я не хочу, чтобы кого-то закрыли не за что.
Кстати, благодарю, за информацию - вариант вымогательства я еще не рассматривала (зря, наверное :) )[/QUOTE]
Рад был Вам помочь, но пост был к тому, что всякие варианты сотрудничества, с не в меру ретивыми "благодетелями",
ведут к печальным последствиям. Как человек, ныне служащий в МВД, говорю об этом не голословно.
Только в кино "следователь прокуратуры Маша" такая замечательная! А КСМ, сегодня почти надзирающий орган над
военной прокуратурой. Надзиратель над надзирателем - это ЗВУЧИТ ГОРДО!!!

[QUOTE]beatlspider пишет
А надпись "S......R.RU" в посте#287 неплохо таки смотрится...
что касается нашего знака, все таки, просто эмблема, смотрится лучше, как то строже что-ли..., а надпись можно сделать на ленте свободно обвивающей эмблему...[/QUOTE]
Поддерживаю идею, возьмем пост №283, обовьем лентой снизу ( от крыла до  крыла, по полукругу, без общей платформы ),
с ниспадающими концами, на которой разместим надпись.
В данном случае эмаль будет смотреться лишней, поэтому все останется серебром, а звезда - камень!

[CODE][quote name='Льдинка' date='15.11.2008, 11:31' post='282743'][/CODE]


[QUOTE]
Пока очень приблизительно, как пример: "а вот у нас в части досок нет, а в соседней лакокрасочных, а еще вот у нас в области, но подальше кто-то горючку спер, не знаем что и делать. Вы ведь знаете, в каком загоне у нас оборонка сейчас, что же Вы хотите, чтобы мы Вам курорт устроили из ничего? Вы уж постарайтесь, дорогие женщины, кто чем,  и приходите к нам такого-то у нас танцы будут, вечер для гостей" и т.д. и т.п. (утрирую, конечно, просто попытка обозначить вариант сотрудничества).[/QUOTE]

Уважаемая Льдинка!
За неуставные взаимоотношения, в армии наказывают (не без помощи КСМ) не только "дедов", но и командиров подразделений.
А Вы хотите, чтобы их еще за вымогательство пересажали?

[QUOTE]gaboi пишет
Вы наверное не так поняли. Я имею ввиду не краску, а эмаль ( конечно горячую ).[/QUOTE]
Понял Вас правильно, просто в памяти остались армейские покоцанные знаки. :rolleyes:

[QUOTE]Des пишет
Интересное мнение...  Да, говоря прямо, мы этим самым пытаемся поделить всех на "свой" и "чужой". Вернее из общей массы выделить "своих", т.е. тех, с кем уже общаемся виртуально на форуме.
Этот фрачник вовсе не символ службы в ВДВ, а отличительный знак УЧАСТНИКА форума.
Как Вам ситуация: иду по улице, вижу парня с фрачником на пиджаке, подхожу с вопросом "Как там на форуме и т.п.?" а он мне: "Какой ещё форум, я вообще не програмист и с компьютером не знаком, а знак мне подарил мой друг".

Т.е. таким образом теряется основная ОТЛИЧИТЕЛЬНАЯ идея этого знака.[/QUOTE]
Согласен, кто не участвует в форуме, тому знак ни к чему.
В своем кругу общения, он придумает что нибудь - свое. :rolleyes:

[QUOTE]gaboi пишет
Вот: одна с камушком, вторая с эмалью.

[attachment=6948:фд_11.JPG][attachment=6949:фд17.JPG][/QUOTE]
Насколько я понимаю, с камушком слева.
Лично мне, в таком исполнении, более симпатичен с эмалью,
но зная ее недолговечность, наверное выбрал бы с камнем.

[QUOTE]Коллега пишет
Привет. На прошлой неделе у московского автовокзала видел офицера ВДВ (не чего удивительного, на право там Сокольники, с 45 полком, на лево - Медвежьи озера, с полком связи). Но...звание - мамлей.
Когда они, мл.л-ты появились в ВДВ? В пехоте с года 95-го (открыли курсы в Казанском танковом), так же подобные школы есть и у ВВ (во Владикавказе) и в радиоразведке (Череповец). А вот про десант не слышал, не лейтенанта же разжаловали )))
 Условия набора в эти школы- как в школы прапорщиков- полное среднее+ либо со срочной, либо после нее. Дослужиться, не имея Высшего образования можно до капитана (ком.роты). Это даные по пехоте, а по десанту никто не просвятит?[/QUOTE]
Я служил срочную в 88-90, мамлеев не было, но на контракте, примерно в январе 95, ротный предложил мне поступить на курсы мамлеев,
подумав отказался. В принципе, наверное зря.

[QUOTE]humanitarius пишет
Парой страниц выше я высказывал точку зрения, что бригадная организация целесообразна для наземных соедиений. А для ДШ войск оптимальна дивизионная организация, поскольку возникает задача координации действий высаженного десанта, вертолетной группы и общевойскового командования, и здесь требуется штаб более высокого уровня.
И такая дивизия нужна в каждом округе.
Что касается конкретной операции в ЮО, то не факт, что там было возможно применение десантов по условиям местности, и целесообразность их под вопросом. Я не готов высказывать суждение по этому вопросу[/QUOTE]
Я рад, что в данном вопросе мы достигли взаимопонимания!
Конкретная ситуация в ЮО, тоже рассматривалась мною, как определенный нас. пункт, удаленный от мест базирования тех или
иных войсковых соединений, способных сдержать наступление противника, до подхода основных подразделений. :rolleyes: