[B]sifu[/B], это конечно может и классная винтовка, но сравнивать ее с автоматом я думаю как-то не правильно.



Всех с Праздником! :rolleyes:

[B]СП-6[/B], на других форумах читал про ГШ-18 - есть у кого-то в начальстве, в других местах кто-то из сотрудников ДПС носит. Кто сможет выбить заказ на определенный пистолет, тот его и получит... В России живем, это чувствуется...

[B]sifu[/B], вы правы, что мнения у некоторых людей могут быть разными. Поэтому надо производить испытания, привлекая разных людей и в разных условиях.

Всех с Праздником! :rolleyes:

[B]охотниЧег[/B], то что с 800 метров 3 патрона - это плохо. :unsure: Да еще по ростовой! Как вы думаете, она точно была пристреляна? А насчет складывающегося ствола я слышал, что после складывания винтовки надо произвести выстрел в "молоко", чтобы механизмы и ствол пришли в нормальное состояние. Если же произвести сразу выстрел по цели - то есть большая вероятность промаха. Так говорят...
Про Потапова же - книжка хороша, что бы про нее не говорили, я ее еще в 2004 купил. Не в обиду.


Всех с Праздником! :rolleyes:

[B]СП-6[/B], насчет тира я с вами согласен - поэтому надо ходить регулярно.
Про то, что ГШ-18 не принят на вооружение - здесь вы не правы. Он принят на вооружение наряду с пистолетами СР-1 "Вектор" и ПЯ. И притом ГШ-18 введен в список наградного оружия. Про данные пистолеты есть материал от января-февраля месяца сего года в журнале Братишка(www.bratishka.ru)

[B]Док_с_Ганзы[/B], спасибо за ссылочку. Про нее знал, просто там не дано про все стволы, а порой даже не указано из чего стреляли. А я бываю в тире и стреляю из мелкашек, но сейчас больше из Марголина - тренируюсь так сказать :rolleyes: Ну а там про поправки к винтовкам и пистолетам вообще ничего не знают. При пристрелках крутят поправочными механизмами, корректируя по попадания в мишени. А если так спросить про то, насколько сместится СТП при полном повороте маховичка, не знают. Поэтому и спрашиваю здесь. Буду рад любой инфе.
Кстати, вы ведь еще на vrazvedke сидите?

[B]sifu[/B], я понимаю - это не лучшие показатели. Просто здесь писали про стрельбу не в голову, так что в человека по фронту если стрелять, то 400-500 метров. А если серьезно, то 10-12 см - это много. Да еще какой ствол будет - если расстрелянный или плохо изготовленный, то можно на большее не надеяться. В этом я с вами согласен. Я не директор завода ;) А адрес сайта такой - www.ab.ru/~stanok/. На крайняк можете найти через www.arms-expo.ru, там через боеприпасы, патроны и т. д.

Что же вы так на человека набрасываетесь? Он ради этой темы зарегистрировался, а вы так.
А насчет замены обычной СВДшки на АК-74: по типу американских марксманов можно тоже такое создать. Таким стрелкам можно дать калаши с большей кучностью и пристроить коллиматорные либо оптические( 1,5-2,0 крат) прицелы. Но на стрельбищах стрелять как с прицелами, так и без них - чтобы не отвыкали. Барнаульский завод обещает разброс пулями ПС 10 см на 100 метров, ПП - 12 см.
Но данный случай никак не отменяет СВД!

Интересно тема развивается? :rolleyes:
Все-таки, могли бы ответить про СВДшки 60-хх годов выпуска(кто из таких стрелял)? :unsure:
[B]VETER AN[/B], а вы из каких винтовок стреляли?
Кстати, у вас нет таблиц превышения средних траекторий полета пуль для разных малокалиберных винтовок? И таблиц поправок к ним? Может у кого еще есть? Было бы очень кстати.
Буду очень благодарен!

Прочитал все, что здесь написано. Есть над чем подумать...
А так большинство отписавшихся стоит на том, что ничего особенно менять не надо. По крайней мере я так понял(если кто хочет, пусть поправит).
Считать, что СВД в нынешнем ее состоянии это вещь - я думаю слишком(по большинству написанному про нее, и не только здесь). А то, что надо стрелять снайперам на расстояние в 400-600 метров под 7,62-мм, я не согласен. По-моему, до 1000 метров уверенное поражение цели, в голову на расстоянии 600-800 метров. И конечно же снайперскими патронами. Насчет шага здесь тоже писали: уменьшить. Читал, что если шаг СВД уменьшить до 280 мм, то кучность увеличится на 30 процентов(это ведь по площади, а не по радиусу - знающие, подскажите). Правда бронебойно-зажигательными не постреляешь. В итоге, можно достичь кучности в 50-55 мм на 100 метров. А нельзя ли спроектировать другие патроны с БЗ-пулями? Накладно, конечно, но почем может обойтись такое изменение конструкции пули? Есть смысл?
В книге Потапова А.А. "Искусство снайпера" можно прочитать про СВД, что если их делать нормально, то можно получить вполне приличные образцы. Бывшие, действующие снайперы или те, кто с этим связан, могли бы подтвердить или опровергнуть данные слова? Может раньше и в серъез выпускали такие образцы( до 20-30 мм на 100 метров)?
А насчет того, что у нас такие неточные винтовки, подумайте над прочитанным заново... Здесь немало людей пишет про то, что дальше полукилометра стрелять не надо, тем более нет необходимости стрелять в голову(!!!). Вот и считайте: по фронту фигура человека принимается в 50 см, дистанция стрельбы до 500-600 - отсюда рассеивание в 100-83 мм на 100 метров. Вот так и тогда наверно подумали высшие военные чины? И потребовали порядка 80 мм. Ну для КГБ наверно и делали по спецзаказам, но не более. А в армии ставка делалась на массовость, людей не особо ценили, поэтому так получалось. Извините, если кого-нибудь задел - не специально, здесь разговор про винтовку, но если и так дальше мыслить, то мы никогда не получим СВОЕГО отличного оружия.
Так же надо наладить производство снайперских патронов, хороших. Может пожертвовать пулями БЗ для СВД(про шаг нарезов), хотя если надо будет что поджечь, то появляется большой вопрос: как с этим быть? А новая винтовка армии нужна.
Про подготовку согласен: нужно организовать по стране вцелом. На это жалуются везде и все: пишут про это на разных форумах, в разных журналах, разные люди - но все сходятся в этом.
Не согласен с тем, что если снайпер хорошо подготовлен, то ему подойдет всякая винтовка. Вряд ли этот снайпер покажет одинаковые результаты из хорошей и плохой винтовок.
Так же не согласен с тем, что срочнику-стрелку подойдет все что угодно. Да, надо преподать некоторые азы снайперского дела. Но из точных систем результаты будут выше. А вообще, конечно, надо совершенствоваться перед тем как получить такую винтовку.
Насчет последнего абзаца можете не соглашаться, но проверьте. Сходите в тир и постреляйте из всего длинноствольного. Потом свои результаты сравните с паспортными данными. Та, с которой обещают лучший бой, всегда будет кучнее. Сам проверял.
А к срочникам у многих негативные отношения. Почему? Сами не были ими? А ведь многие из вас постарше меня будут, кто офицер в отставке, кто действующий. Они ведь стоят на страже Родины, а вы так о них. И как они после этого на вас должны смотреть и что думать про вас???

Насчет емкости магазина и перекосов, [B]Giger[/B], очень интересное слияние получается... По перекосам я согласен - это плохо и в определенные моменты может стоить жизни, как вы написали(спасибо за пример ;) ). Но я писал про исправный пистолет - в боевых случаях ведь это принимается отправной точкой. И больший боекомплект может в некоторых случаях уже жизнь спасти...
[B]СП-6[/B], насчет ПЯ вы вот еще дополнили. А патроны точно нормальные были? Может еще и в них проблема была? А так ПЯ все-таки значит не лучший пистолет?!

Все же пистолет для армии должен быть другой, нежели ПМ. Я ранее писал, что мощный пистолет в войсках ни к чему. Но в то же время он должен обеспечивать пробитие бронежилетов 2-2а классов защиты. 9х19 это обеспечивает. Больше калибр не нужен: увеличение массы пистолета, габаритов, уменьшение точности и патронов в магазине. Но в то же время он должен обеспечивать достаточную убойность и останавливающее действие, ведь применение на дистанциях до 50 метров. Применять в патронах пули бронебойные, экспансивные - неплохо, но это удорожание производства. Да и пистолеты дают только офицерам. А если бронебойными стрелять чуть ли не в упор, то она может прошить человека и лететь дальше. Конечно это тоже не слабо, но пуля не передаст всю энергию цели. В этом случае лучше обычная, тем более экспансивная - но их не так уж будет много в армии(вспомните про патроны к АК-74 7Н6 и 7Н10 - чего больше в войсках и на сколько). И все же я считаю, что пистолет должен обеспечивать попадание в ростовую цель на расстоянии 100 метров точно, ну и дальше не плохо бы :rolleyes:
А насчет лучше наше или не наше: а наши оружейники чем хуже иностранных? Копировать пистолеты не надо, а надо свои сделанные дорабатывать. Для армии доработать ОЦ-27 и ПЯ - будет неплохо. А так голосовал за что-то другое - сам ни из чего не стрелял, а отзывы о каждом разные(кроме Гюрзы - но не для армии).
Может быть что-то из написанного и будет похоже на записи идеалиста-дилетанта, но все же!...
Поправтьте доводами, если кто желает.

Я читал, что РГО и РГН по качеству слабоваты... То в воздухе взрываются, то не срабатывают... Кто что может написать?

[B]rex345[/B], а вы с какого расстояния обычно стреляли? Интересует приемлемая дистанция стрельбы по точности попадания, а так же поперечник рассеивания какой?

[B]Alex19711[/B], с расстояния 1200-1300 метров это в грудную мишень? Неслабо!

[B]"ПРИЗРАК"[/B], а вы случаем книгу Искусство снайпера Потапова А.А. не читали?
А насчет ствола в 800 мм и в 730 мм многовато будет, вроде меньше...

Да и вообще хотелось бы узнать, с какими боеприпасами и с какого расстояния из ОСВ-96(В-94) стреляли, какой поперечник рассеивания, и какой толщины бронелисты, листы, кладку пробивали?

И кто-нибудь из своего опыта может что-нибудь написать про СВН-12,7?
Заранее спасибо! :rolleyes:

[B]охотниЧег[/B], ничего такого. :rolleyes: Когда по делу - нормально. А если точно, то 29 мм. Можете подсчитать через длину окружности и углы.

Кто-то пишет, что винтовка хорошая, кто наоборот... Если не затруднит, то могли бы привести реальные примеры использования, отстрела на стрельбищах?... Буду очень благодарен. :rolleyes:

Хочу себя чуток поправить. Чуть выше я писал про скорость пули и звук выстрела. Так здесь я ошибся. Звук выстрела зависит от скорости истечения пороховых газов из ствола, значит при скорости пули в 290 м/с скорость газов будет выше. Значит при -70*С будет неслабый хлопок( в случае теплого ствола, при холодном не будет). Может есть знающие люди: какая скорость истечения пороховых газов из ПМ? Может есть формула, описывающая связь между скоростью пули и скоростью истечения пороховых газов? А у других стволов как?
И может кто ответит на вышенаписанные вопросы?

[B]paha[/B], вы опять же не правы. Я писал про систему подготовки в той части, к которой относились и ядерные заряды, и стрельба в мирных жителей, а не про этого человека. Здесь система подготовки.
Крупным шрифтом я пишу не для того, чтобы выразить крик, а для более ясного понятия материала. СЕЙЧАС ЯСНО?

i

С Вами общаются достаточно корректно для незнакомого на этом форуме человека. Будте и Вы сдержанней. А спорить не по теме Вы можете путём личной переписки.

А насколько далеко слышен звук выстрела и подвижных частей при температурах от 0*С и выше? Но в то же время ПБ должен обеспечивать бесшумную стрельбу до температуры -50*С!? У него скорость пули 290м/с, скорость звука при 0*С равна 331,5 м/с и падает на 0,59 м/с при снижении температуры воздуха на 1*С. Отсюда, скорость пули из ПБ будет равна скорости звука при минус 70*С. Так как?
И еще: через сколько выстрелов прогорает сетка? И после этого ее надо ведь заменить? :huh:

А вы не правы, [B]paha[/B]. Я здесь писал про подготовку в части всех, а не одного человека! А если вы думаете, что несколько сот человек, разбитых по группам и имеющих некоторую технику не могуть вдоль границы установить ядерные заряды, не могут быть обучены рукопашному бою и такике ведения огня, то ВАШЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ АДРЕСОВАНО КО ВСЕМ БОЙЦАМ СПЕЦНАЗА ВСЕХ ВЕДОМСТВ, А ТАК ЖЕ КАСАЕТСЯ НЕКОТОРЫХ ЛЮДЕЙ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ВО ВСЕМ ЕГО ЗНАЧЕНИИ. Что вам напишут про это другие?

Кстати, насчет точно ядерных ранцевых не знаю, но может чуть покрупнее боеприпасы существовали. Несколько месяцев назад был разговор примерно об этом... Один знакомый человек служил в годах эдак 70-75-хх в части, граничащей с Китаем. Их в части готовили по усиленной программе: и огневая, и рукопашного боя и некоторая тактика. Так у них были ядерные заряды, которые они в случае чего должны были установить чуть вкопав в землю на границе с Китаем. Так же их психологически готовили для выплнения абсолютно любого приказа: он говорил, что после обучения мог бы не задумываясь особо стрелять как по солдатам противника, так и по безоружным женщинам и детям... Тогда после армии ему родные говорили, типо он изменился - стал более жестоким, злым. Так говорил по крайней мере нам... Хоть и он тогда был чуть подвыпившим, но это все вроде правда. <_<

[B]СП-6[/B], спасибо. А нет ли у вас таблицы для других патронов? Ну и насчет кучности как у этого ствола?

Очень было интересно почитать. Особенно про Части Материального Обеспечения :lol: . В принципе, я с этим согласен и благодарен людям, выступившим как источники. [B]Горец-02[/B] очень интересную книжку привел, а потом еще разведал ценную информацию у экскурсовода... Про "мабута" я согласен как с [B]SAYONARA[/B] - что это и от надписи "МО БУТ", и от всего африканского. Они дополняют друг друга. Если бы не было инцидента в Конго, то все равно бы это слово использовалось, но менее часто и известность имело бы меньше. Это мое мнение...
Кстати, может кто еще знает про военные слова типа "ЧМО", но которые потом стали употребляться как мусор или оскорбление. Буду рад что-нибудь услышать новенькое и интересное... :)

[B]CП-6[/B], спасибо! С таблицей разобрался ;) Сравнил с СВД. Патроны "снайперский"(9,9 гр), патрон с пулей "серебрянный носик"(9,6 гр). Обозначения по ГРАУ не знаю. "Снайперский" скорее всего - 7Н1. Может кто подскажет?

Начальная скорость пули 836 м/с

Д, м Превышение траектории над линией прицеливания, м
на дальностях

___50 м 100 м 150 м 200 м 250 м 300 м 350 м 400 м 450 м
100 0,01 0 -0,03
200 0,01 0,05 0,04 0 -0,11
300 0,06 0,14 0,18 0,17 0,11 0 -0,18
400 0,11 0,25 0,35 0,39 0,39 0,33 0,20 0 -0,28
- 0,13 - 0,26 - 0,42 - 0,60 - это время подлета пули к цели


Таблицей тоже не получается.
Сравнение может и не очень, но все же...
При использовании патрона "Экстра" 13,0 гр траектория повысится на несколько сантиметров. Скорость же 715 м\c
Ксати, [B]СП-6[/B], у вас есть подлетное время к цели?

Боевые образцы в руках не держал и тем более не стрелял. Но думаю, что для армии неплохо выбрать два образца: ПЯ и ОЦ-27. Насчет ПЯ уже понятно - им пытаются перевооружить милицию. Но в справочнике читал про кучность из ПЯ: все выстрелы при стрельбе на 25 метров укладываются в круг радиусом 130 мм. Может это опечатка. Скорее всего это поперечник рассеивания? Кто знает? Там же про ПМ написано: на 25 метров - круг с радиусом 80 мм...

Насчет ОЦ-27 читал, что он проще и лучше АПС, а при применении 9х19 - мощнее. Т.к. разрабатывал его Стечкин(имеется ввиду ОЦ-27), это было отчасти модификация АПС...
Так что любители АПС - это может и для вас. :rolleyes:

А все-таки я согласен с тем, что один единый пистолет не подойдет для всех - нужно порядка 3-4 видов. А к снайперу не приставишь всегда автоматчика - специфика работы снайпера!!! Им можно давать что-либо из ОЦ-27, СПС, ГШ-18. Что получше.
В обычные войска мощное оружие поставлять смысла нет: цена пистолета, патронов, мощность выстрела и соответственно отдача - надо иметь сильные руки и больше стрелять из-за этого.

[B]1RGSpN[/B], как насчет точности среди этих пистолетов - что лучше на ваш взгляд? А по отдаче что слабее, ПБ от ПМ сильно отличается?

Вот точно хотелось бы узнать кучность у ВСК-94 и у ВСС. Кто знает или слышал про то, что из войск был изъят весь боезапас патронов ПАБ-9? А к недостаткам ВСК-94 и ВСС приписывают то, что при стрельбе из них на дистанцию в 300-400 метров надо брать большой угол прицеливания, т.е. угол между стволом и горизонтом получается немаленький. Ввиду этого траектория получается отвесной на расстоянии 300-400 метров. Кто знает про это? А могли бы еще выложить таблицу превышения траекторий для этих винтовок? Буду очень благодарен. :rolleyes:

С [B]Винни[/B] отчасти я согласен. Дело в том, что я читал насчет снайперского патрона для ОСВ-96.Так там было написано, что данный патрон обеспечивает кучность порядка 5 см в поперечнике на 100 метров. По-моему, такое дальнобойное оружие должно иметь кучность не более 0,5-1,0 угловой минуты, т.е. 1,5-3,0 см. Если надо будет достать цель на расстоянии в 1500 метров надо иметь отличный комплекс винтовка-патрон (ну и прицел тоже, конечно). А в книге А.А.Потапова "Искусство снайпера" я читал, что рассеивание после 600 метров увеличивается уже не линейно, а в 1,2-1,3 раза... Так что подсчитайте, какая кучность должна быть у данной винтовки, чтобы поразить цель по фрону шириной 0,5 метра на расстоянии 1500 метров... Поэтому я думаю, что лучше иметь таких винтовок поменьше(по количеству вообще) и чуть подороже( английская AW .338, 8,6-мм стоит около 1 миллиона рублей - дорого), но по качеству и точности стрельбы - отличных!!!

Хочется также услышать мнения разбирающихся в этом...

Очень интересно почитать. Есть же счастливые люди - из чего только не стреляли... Я только из мелкашек. Вопрос: насколько сильно отличается отдача из пистолета Марголина в сравнении с ПМ и ПБ?

Дальше...
[B]iriskin[/B], а как ты так смог пострелять?

[B]Ствольник[/B], могли бы написать, какая реальная/практическая скорострельность ЗУ-23-2? А то пишут 1200-1500-1800. Еще, как насчет точности стрельбы?

Кто стрелял из нагана - как отдача-спуск? Читал, что стрелять из него хорошо получается.

[B]Fallschirmjaeger[/B], [B]Aleks Zero[/B] - про G36 читал, что это очень хорошая и точная винтовка. Могли бы вы написать про нее, сравнив с АК-74М и М16?

Хотелось бы услышать от модераторов ответ: можно вот так немного спросить о боевых качествах некоторых видов оружия, т.к. этих видов нет в теме [B]Оружие и боевая техника[/B]. Просто есть еще кое-какие вопросы.

Также прошу всех тех, кто здесь отписался или не писал, но имел опыт применения оружия зайти в раздел [B]Оружие и боевая техника[/B]. Там нужны ответы на вопросы.
Надеюсь на понимание. Спасибо.

[B]ayes[/B], развеселило :lol: Спасибо

walter,а вы именно по какому бронеэлементу стреляли и к какому он бронежилету относился.

reconn, это наверное десять пробоин из десяти выстрелов. Не особо впечатляет, так что лучше стрелять короткими очередями, как писал СП-6. А длинные очереди - это на крайний случай.
А насчет ПСС, то я смотрел фильм про наше оружие, где есть эпизод стрельбы из ПСС: звука выстрела нет, только подвижных частей пистолета. Так что применять ночью в абсолютной тишине можно, но если только сразу убрать нескольких, а остальные находятся на расстоянии не менее 50 метров. Как говорили разработчики: уже с 10 метров определить откуда стреляли невозможно, но звук затвора слышен. Вот над этим и надо работать конструкторам.

Да, отзовитесь те, кто имел с ней дело. Просто интересно, т.к. в журнале "Братишка" от 2006 года было написано, что это плохая винтовка. А СВУ-АС тем более никуда не годится. Хотелось бы прочитать ответ...

andrey, ну теперь понятно! Ведь правильно - от определенного ускорения граната ставится на взвод, и подрывается от удара или самоликвидируется. А то раз по телевизору смотрел в новостях, что одному бойцу в Чечне влетел ВОГ в бедро и ему делали операцию по извлечению этой гранаты. А я удивился тогда, почему она не взорвалась?
СП-6, а у завода-изготовителя РПГ-26 получилось невзначай то, что пытались однажды сделать и сделали ФСБшники: изготовить взрывающийся РПГ одноразового применения при выстреле для продажи боевикам, ввиду чего чехи потеряли своего главаря, "немаленького", в сфере влияния и действия среди своих... Это тоже смотрел по телевизору в док. фильме. А то, что так случилось с нашим - жаль...