[QUOTE]ЦПС пишет Аргументами "за" служили бы: "возможность получения каких-либо льгот после армии (б\п образование, например)", "возможность получить профессию" (стать водителем, например. Но по призыву невозможно выбрать не только специальность, но даже и род войск), "достойная оплата" (кстати, в стройбате СА срочники, по слухам, получали к дембелю вполне приличные деньги). Я понимаю, что все эти аргументы из области фантастики, но нынешняя молодежь не желает жить по принципу "....все будет, только завтра". Они хотят сегодня.[/QUOTE]
- а хрена лысого они не хотели? пусть сначала в армии послужит, потом выучится, потом повъёбует на заводе сварщиком (как я например, и там успел) или инженером в смену, или торгашём , не важно, и увидит как его "Я ХОЧУ" будет уменьшаться в арифметической прогрессии.
Ну Вам ли это не знать, уважаемый. уже 1000 раз это пережёванно, перемолото а всё вопросы возникают.
[QUOTE]Knife Fighter пишет Скажите,а это нормально,когда во время штурма города гибнет порядка 1700 человек?Это профессионализм?Тем более,угробили вы этих людей крайне примитивно-загнали в засаду несколько крупных соединений,в том числе 131 МСБр и дали противнику бить идущие на помощь подкрепления так,как он хотел.
По второй войне-это нормально,что для того,чтобы взять город,который обороняет от силы 5000 человек,имея полнейшее превосходство во всем,личном составе,тяжелой технике,артиллерии и авиации,после почти двухмесячной авиационной обработки маршрутов выдвижения все равно угробить порядка 500 человек?По моему-это признак полных военных бездарей.
Учитесь воевать у армии США. :D[/QUOTE]
- Вы ляпаете как в биотуалете компании проктор и гембел после гамбургера чикен. Фильтруйте мысли. а то даже каска не спасёт от высыхания мозга.
[QUOTE]ЦПС пишет Имеется ввиду "об отцовском авторитете"? Извините, но я был бы не в восторге, если бы мой сын на вопрос "Почему ты пошел в армию" ответил: "Да батя так сказал. Он для меня большой авторитет".[/QUOTE]
- нет. не отцовский а именно на этом сайте. Кто Вам должен написать, чтобы Вы увидели АРГУМЕНТЫ.
Да пусть возмёт лист бумаги, две колонки, + и - (за и против службы или альтернативки, учёбы) , заполнит и будет наглядный результат. И там могут быть пункты о которых Вы и не подозреваете. И психология с особым подходом к современной молодёжи закончиться.
[QUOTE]ЦПС пишет Мой мнение "служить не должен" здесь, на форуме, не есть показатель того, что я в реале скажу своему сыну. Ему хоть и 19-ть, но мне хотелось бы найти ответ на вопрос "ПОЧЕМУ он должен"??? Я воспитан еще СОВЕТСКОЙ системой воспитания, которая была основана на принципе "Это так потому, что так надо". В наше время 19-летнему сыну надо объяснять по-другому. Над оотвечать на его вопросы аргументированно, а не "мужик - не мужик", "должен - не должен"[/QUOTE]
- простите,всё равно не понял. Простите Вы лично и вся десантура в целом тк я не десантник и здесь гость. очень осторожно и вежливо:а зачем тогда здесь писать. Покажите ему все те аргументы приведённые выше за и против и пусть решает. Примет решение как мужчина а не пацан и Вам есть чем гордится.
Админа прошу не банить, а то на личную переписку схоже.
[QUOTE]ЦПС пишет 1. Сниму с себя берет (в профиле) и тельник (в реале), если Вы укажите мне, где я кому-нибудь ВНУШАЛ НЕГАТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К АРМИИ. 2. Это не я ему внушаю. Это он мне задает эти вопросы, на которые у меня нет ответа. 3. Я уважаю Ваше мнение, но остаюсь при своем. Единственное, в чем соглашусь, что "все-таки больше"[/QUOTE]
- прошу прощения, не понял, почему у Вас нет ответа. Судя по Вашим постам ответ у Вас есть, те не служи. Или Ваше мнение что не знаете что ответить, или Вам стыдно что за него решение будете принимать или.. и тд ... очень тонкая штука ента психология. Пожалуйста разъясните.
:D Небольшое отступление, посвящаю девушкам,реальным и будущим мамам, для разрядки обстановки.
Если раньше реально нормальный парень на новой иномарке - реальный пацан, то сейчас, девушки, будьте осторожны, если реально нормальный парень на новой иномарке - на нем висит 5-летний кредит. :D
[QUOTE]ЦПС пишет В том - то и проблема. Сам он считает, с одной стороны, что отслужить НАДО. И по конституции, и по стомам отца (т.е. меня :rolleyes: ). С другой стороны - я писал об этом выше, он понимает, что есть риск невосполнимых потерь. И у меня дилемма. "Отмазать" сына - а как самому на себя в зеркало смотреть? "Не отмазывать" - а как сложится его судьба? Нет однозначного ответа....[/QUOTE]
- у меня сыну не 19 а 10. на равных говорить не могу ;) . но по моему настоящему мнению дам ему возможность самому решать. 19 это не маленький . как повернёт так и будет. а затыков в жизни и тупиковых ситуаций ещё будет много и родителей слушаться при этом самому не принимать решения с полной ответственностью стрёмно будет ему. Чеша репу...Когда он принимать решения за себя начинать должен то? Это он пока для себя на распутьи, временно, так как решение ему в конечном итоге прийдёт для него идеальное, если он на уговоры не поддастся и сам в душе не смалодушничает, за что (те за малодушие) себя ненавидить будет или же забъёт на всё, что не менее хуже... а жениться скоро?-там и за других надо ответственность нести. Ведь принципы то у него уже есть. так пусть следует им. Я своему, прийдёт время, об этом очень подробно расскажу.
Что то Ясненько давненько не появляется..................
[QUOTE]ЦПС пишет :rolleyes: Спасибо! "Он перспективный проектировщик в строит-ве, заканчивает колледж и планирует поступать заочно в универ. В совр-ном мире компьютерные программы этого направления обновляются каждые 4-5 мес. Уйдя в армию, он потеряет время. Наверстает ли он это время - не знаю". Вот и все.[/QUOTE]
Ну а сам то Ваш сын что думает? Вы ему объяснили . Взвесил плюсы и минусы. и что? у него есть своя точка зрения?
PS: - Sajan спрашивал, какой вывод сделала автор Ясненько. К сожалению ответа пока нет.
[QUOTE]ЦПС пишет 1. Если касаться лично меня - то не платил ни разу. А если кто-то когда-то платил..... так и в армии издевательства случаются. 2. Нафига срочники???? Кому они нужны????? Почему все армии контрактные, а мы все еще "по призыву"? 3. Мы, видимо, живем в разных измерениях. Практически не встречал тех, кто сказал бы: "Да, хочу в армию, оЧЧень хочЦЦа закалить характер" 4. Я очень уважаю своего "отрока" за то, что он САМ не хочет сидеть у меня на шее. 5. ПОЧЕМУ в 18-ть лет у моего отрока должна быть альтернатива - или армия, или старушкам попы мыть? Прочитайте внимательно мои сообщения в этой теме.[/QUOTE]
1. Без коментариев. 2. для обучения мужского населения азам военной науки, именно в мирное время как Вы напоминали, а не тогда когда петух клюнет. Для сохранения статуса армии как народной. Обобщения ошибочны. 3. пройдитесь по постам на этом сайте, увидите. 4. Без коментариев 5. на вопрос Ясненько я ответил.
Доредактировал: При переходе к профессиональной армии идёт сокращение срока срочной службы. это делается для того чтобы срочник мог ознакомиться,сделать для себя выбор стать ли профессиональным солдатом+повышение проф уровня армии . подписывая контракт солдат получает возможность получения профессии. И тем не менее армия останется профессиональной и народной, тк те кто её выбрал для срочной службы родине будут повседневно среди народа. Равно как и альтернативники.
Ответ ЦПС: Вы видать не правильно поняли мой пост. Имелось ввиду что польза как от одного так и другого.
1. В курсе. Вы в больничке никогда не платили за медикаменты, перевязочный материал, постель. Для ребёнка не покупали учебники. Вы протестовали аргументом что Вы налогоплательщих. Рядом лежащие в гипсе посылали Вас на ...перевязку? вы наверно не услышали их голосов так как высунувшись в окно перевязочной кричали: Эмансипация! Девушка военнообязанная! 2. Быбор должен быть. И срочники нужны, именно для военного времени. Ведь Вы навеняка имеете ввиду что-то глобальное, ВОВ2? 3. Спрашивал, ответ призывника или альтернативника: Откровенно нуждаюсь. Армия или Альтернитивная служба- И для закалки характера тоже. Иные способы и используйте до армии или альтернативной службы для полготовки. 4. Вы своему отроку и в 14 можете сообщить что как только 18- пинок под жопу. Мозги не отмененны. 5. Вопрос уважаемой Ясненько посмотрите. Основываясь на разговоры с альтернативниками пришол к такому выводу. Если Вы не хотите идти ,Вы лично, в армию, идите например в дом пристарелых старушкам попы подмывать, за ними ухаживать, если не научитесь это правильно делать, так как Вы себя считаете достойным более лучшего, тренируйтесь до конца альтернативной службы и с честью идите учиться экономике ,под смех стариков, и [B]это занятие достойно уважения[/B]. И польза от Вас обществу. И Вам наука.
Совершенно случайно нарвался на инфу:Из истории первого немецкого парашутно-десатного полка, 3 батальона: 1го апреля 38го собран из добровольцев подразделений полиции. может поэтому полицейский? - не знаю, не указанно. О причастности к СС тоже пока информации не нашол. После захвата острова Крит, был переброшен в Германию на доукомплектовку лс. В сентябре 41го переброшен в район Ленинграда. А вот самое интересное: ЛЕТОМ (месяц не указан) 1942 переброшен под Смоленск на борьбу с партизанами. И только под конец года (предполагаю ноябрь-декабрь) переброшен под Орёл. То есть кто-то всётаки был переброшен с Севера именно на борьбу с партизанами.
Продолжаю копать в этом направлении, возможно найду информацию об этом бое с другой стороны, выложу.
именно уделяя внимание форме постановки вопроса, отвечаю , что мужчина НЕ ДОЛЖЕН служить в армии. А вот долг родине отдать обязан, хотя бы за бесплатное среднее + профессиональное образование (ПТУ например, и не надо мне напоминать что среднее образование гарантированно законом). Поэтому должен быть выбор. В постах были слова об альтернативной службе. В следствии личных убеждений мужчины при нежелании идти в армию, пусть идёт в либо в больницу медбратом, дворником, завхозом, в пожарную охрану, водителем скорой помощи, в дом престарелых и тд- где его основная задача принеси подай, бережно подмой, перетащи, что не менее важно и нужно. Ни в коем случае не стоит упускать важность и необходимость этого занятия. От того что он выбрал альтернативку он же не стал от этого женщиной. А остаётся мужиком, тянет лямку. По поводу потерянного времени: время он не теряет, а только приобретает опыт, в соответствии с выполняемыми задачами закаляет характер, разделяет что нужно а что нет, что должен а что не должен. закончить универ он может и после армии. и нечего торопиться жить. Так же надо при серъёзном отношении к вопросу напомнить молодому призывнику что время после армии отличная возможность совместить приятное с полезным... то есть учиться и балду гонять, как студент, тк после будет работа, и балду не погоняешь. :D простите за каламбур. Суть в том что закалка молодого человека в армии и на гражданке разные. В армии покрепче будет. что ему несомненно тоже пригодиться в дальнейшем. Поэтому желательно объяснить человеку "политику партии" чтобы он делая выбор был к нему физически и духовно подготовлен, чтобы до своего выбора он отдавал себе отчёт о своих действиях. Как повернёт - так и будет, принимать решение ему, именно при этом выборе он должен быть мужиком и отстаивать свою точку зрения грамотными аргументами.
[QUOTE]nov70 пишет Utech. Шли бы Вы уважаемый на сайт бундесвера, или ещё куда-нибудь.... на более отдалённный ресурс. А здесь сайт о ВДВ и спецназе нашей Родины. Вы служили другой стране? Вот туда и идите со своими умозаключениями.[/QUOTE]
- да мужики в моей семье ДЕСАНТУРА, Ваша десантура если Вам от этого легче! и жил я в военном городке, за забором часть, в армейской среде вырос, знаю что происходит в казарме, между вояками в целом, разговоры на кухнях. И Вашу суть уважаемый NOW70 вижу на сквозь.
Вагоноуважаемый nov70, несмотря на Вашу агитацию, и кривляния по поводу моего ника, что считаю не позволительно офицеру, меня очень радует что ЕСТЬ достойное отношение к солдату. И очень много об этом сказано. образцово -положительны такие строки.
Предполагал, что эта тема создана для того чтобы обменяться впечатлениями и прийти к обоюдному решению. На данный момент впечатление: Офицеры в силу тех или иных причин ничего менять не хотят. Не менять отношение к солдату срочнику, вывод таков, по выражениям офицеров и им сочувствующих друзей из срочников. Основываясь на дамские пансионы и тд.
При залётах солдат (уличён в пъянке, сне, да и вообще не радивый) некоторые командиры придерживаються мнения, что это вина солдата. С себя ответственность снимают и нести её никогда не хотели. Однако никто не задумывается, что тебя поставили командовать людьми, на пробу или постоянно, а это прежде всего значит научиться работать с людьми, повышать свой профессиональный уровень, полностью отдавать себе отчёт в занимаемой должности, с ответсвенностью за введённых тебе в доверие солдат. А в работе с коллективом прежде всего: не болтать лишнего, ибо офицеру, командиру , лидеру: лишнего "1123..деть" не пристойно.
Если солдат у Вас пъян, то это Ваша вина. Вы прозевали как командир. Не объяснили, не научили, не уследили. И не валите с больной головы на здоровую. Даже если Вы со мной не согласны, да я зуб даю, пошли бы Вы по служебной лестнице выше, случись пъянка солдатом, Вы бы этими замечаниями всю плешь проели отвечаещему за солдата командиру, и наказали бы солдата. Потому что Вам на солдата положить с высоты Ваших погон. А вот командиров бить при этом рублём непозволительно, ибо как закричал уважаемый Хорст "Вы что, с ума сошли, у нас рублём пи...дят!!!" Заметте, Хорст не офицер, а испугался, так надо бить ещё! Чтоб понятней было. Последний рубль отдашь, будешь думать как людьми командовать так чтобы зарплату сохранить. Офицерам, под командованием которых, происходят пъянки солдат например, либо нет дисциплины среди солдат... следует задуматься о профпригодности следствие повышать профессиональную подготовку и квалификацию.
PS: солдат срочник человек подневольный, а Вы добровольный, и солдату всех вышестоящих надо слушать и выполнять в том числе слушать и выполнять бред сивых кобыл. Пару раз он это выполнит но если на третий раз заметит что Вы профессионально либо в силу личных качеств не пригодны для руководства.. и Вы будете как командир ноль.
[QUOTE]Хорст пишет Уважаемый,у нас ,в российской армии офицеров и без всего этого рублём даже не бьют,а 3.14ЗДЮТЬ!Ден.довольствие по полгода не выплачивают,а это далеко не миллионы,а про боевые вообще без мата писать нельзя.Вы чё со своего"Тирпица"прикалыватесь что-ли?[/QUOTE]
- Кстати, уважаемый Хорст, а каково Ваше отношение к солдатам срочникам?
[QUOTE]Хорст пишет Уважаемый,у нас ,в российской армии офицеров и без всего этого рублём даже не бьют,а 3.14ЗДЮТЬ!Ден.довольствие по полгода не выплачивают,а это далеко не миллионы,а про боевые вообще без мата писать нельзя.Вы чё со своего"Тирпица"прикалыватесь что-ли?[/QUOTE]
- Уважаемый Хорст, да не навязываю я Вам ничего. чессн слово. знал что пойдёт атака на противостояние. Предложение, у кого есть сила до нести это до верхов, толкните идею. а то один разговор. человек спросил- я ответил. Я всё прекрасно знаю про сегодняшнее положение. Офицеров и солдат. Зарплаты , бюджеты . я не спорю ни с кем. Просьба просто, возмите это на заметку или введите чтото новое, чтото ещё лучше, чтоб научить других.
[QUOTE]GANGSTER пишет Несколько не понял сути вопроса. Вы хотите сказать, что они хорошо воюют? Те же немцы и израилетяне не пойдут воевать если им должных условий не создадут в виде биотуалетов и чипсов с колой, в отличие от нас. Так что сам вопрос о профессионализме военных наших и забугорных ставить и не стоит. Нет более непобедимой армии, чем наша, так сложилось и исторически в том числе.[/QUOTE]
:D Гангстер, да не поддаюсь я на твои провокации, а вот какашкомёт у тебя как помело :D Прости... те ( пардон, думаю Вы не против на Вы). Поэтому не обессудь... те.
[QUOTE]Гарпун пишет На мой сугубо[I] непрофессиональновоенный[/I] взгляд нормальной системой наказания является введение института военной полиции и трибунала. Как для солдат так и для офицеров. Раньше были дисбаты, и были плюсы от этого, но не было четкой и независящей от командования системы назначения наказаний . Можно было запросто дизель заработать за мужественный посыл в нокаут зарвавшегося офицера..[/QUOTE]
+ бить рублём. самый проверенный способ. Хорошо бы ещё: + введение централизованного обмена информацией между армией, очереждениями, всем. для объективной оценки независимой стороной уволенного фокусника как личности.
Хахаха. Скорпион спасибо , после рабочего дня хоть поржал и напряжение как рукой сняло... Я серьёзно и не в обиду. И не дай Господи , товарищи, господа, чтоб кто взял какую отдельную строчку и повернул её в ненужное русло. (даже перекристился). Просто выплеск эмоций. начну с начала, а закончу концом. Четыре пункта почти-дембеля - :D :D :D порадовали от части.... молодец!!! НО! учитывая его состояние и аргументы- Ухх и НАГЛЕЕЕЕЕЦ! Такого надо наказать... положа руку на сердце :D . и наказали.
Образовалось 2 лагеря: офицеры и солдаты (то бишь срочники). и оба лагеря валять и валять друг на друга. В армию с анурезом не бируть :D, как писал Гангстер и не до демократии. Ваши звезды мешають, Это когда командир далековат до солдатского слова. а когда близко, то и служба в радость.
Поэтому желаю командирам быть поближе к солдату-срочнику, а солдату-срочнику не ссать!! :D Хахаха Чистосердечно желаю всем приятного вечера!
[QUOTE]GANGSTER пишет И главное, не скрою, порой проще и доходчивее зарядить в роговой отсек такому вот ср(А)очнику, ибо не понимает или не хочет понимать волей недалёкого развития порписных истин. О сколько нам......(с)классика....даж цитировать не хочется...[/QUOTE]
[QUOTE]Scorpion218 пишет Согласен, бывает! Но, согласитесь, глупых вопросов намного больше. ;)[/QUOTE]
- если срочник спрашивает, значит не понимает. Объясните ему, Вы же офицер, у Вас высшее образование а не как GANGSTER: с размаху и в морду. и с криком. на сайте не только офицеры, но и срочники, и те кто будет срочниками.
[QUOTE]GANGSTER пишет НеД, медвед, это я написал к тому, что пустозвоны достали... Я мог бы туда любую другую дату поставить, смысл фразы не изменился бы. А вот затыкать меня не надо, сынок, чревато.))) А уж коль тебя простые фразы выводят из себя, то это лишь очередное доказательство твоей несостоятельности в данной теме. Сотресай воздух дальше, и обязательно покажи своим бундесам, какой ты "крутой", пытаешься уделать российского офицера. Да только ни хрена у тебя, про-западник, не выйдет. Ибо нас сколько ломать ни пытались и ни пытаются, а вот никак не могут. За сим, сливЪ тебе засчитанЪ, юноша. Адъёс.)[/QUOTE]
- типичная позиция слабого офицера. Поорал и распрощался. Вопросы понимать не хочешь. Занятой видити ли. А срочники ждут, пару раз спросят на третий спросят, а потом и совсем перестанут. и потом будут твои команды так оооочень для тебя медленно выполнять. будешь плеваться и ругаться, может когда задумаешься почему.
[QUOTE]GANGSTER пишет А ещё в 41-м была война(с)А.А.Суханов (мэр нашего города)[/QUOTE]
- это ты на фашизм намекаешь, для тебя: один дед (русский немец) валил лес на лесоповале с 41го по 54ый вместе с бабушкой. Второй (русский)атаковал немцев, по колено после артподготовки немцев в крови выскакивал из окопа в атаку (его слова). был ранен в колено. комисован, нога не сгибалась, дома восемь детей, как его забрали вообще не понятно. И оба друг друга прекрасно понимали, и водку пили вместе после войны.
[QUOTE]Scorpion218 пишет Согласен, бывает! Но, согласитесь, глупых вопросов намного больше. ;) И поверте мне на слово. Люди становятся офицерами не для того, что-бы "чмырить" солдат. А что-бы их учить и воспитывать. Как это делают преподователи в школе.[/QUOTE]
Да не о том речь что становяться чтобы чмырить. Есть хорошие офицеры, но ведь есть и обратная сторона медали, и о ней тоже шла речь до моего первого поста. Следствие тех постов мои вопросы. и ничего больше. Вопрос прочитайте пожалуйста сначала.
[QUOTE]GANGSTER пишет [u] У тиии.... какие мы вспылчивые.))) Киса, ку-ку(с) ;) Киса, а ты с какова горада, с какова раёну?(с)рунетовские приколы А думать тут нечего, когда надо стоИт, ещё как стоИт...))) Жаль нет женщин тут на форуме кто подтвердит, что стоИт как надо. :lol: Вы мне что, юноша, предлогаете боксом по переписке заняться?)))) Увы, я не из тех.))) Мне как-то в реале больше нравится, да и организму помогает быть в тонусе.))) А уж какие мы все дюже вумные и крутые написать в сети может каждый, поверьте, только вот как до реала доходит, куда-то вся прыть у всех девается. Поверте, проверено неоднократно.[/QUOTE]
-Да, я служил в бундесвере, и этим горжусь. Факт тот, что люди везде одинаковые. а тема отношение к солдатам срочникам. В рукопашной сходиться не резонно, а вдруг командир своим лицом деньги зарабатывает. проверенно. :D
[QUOTE]nov70 пишет Господин Utech. Вообще-то в мужских коллективах России не принято влезать в разговор и давать советы - не зная "предметной" области. По Вашему профайлу - Вы пишите из Германии и в ВС РФ или СССР (а тем более в ВДВ) - не служили. Идите на сайт бундесвера - и там давайте германским коллегам-десантникам советы. Да думаю что наши бундесферовские "друзья" - десантники Вас пошлют куда - подальше, да и правильно сделают. Десантник - он и в Африке десантник. Не Вам судить по теме: "Отношение к солдатам срочникам". Я бы добавил ВДВ СССР или РФ.[/QUOTE]
- хахаха... ну насмешили! а что, в десантных войсках срочников нет? или неудобный вопрос задал? ГОСПОДИН nov70: так Вы можете отстреливать всех к десантуре не причастных, школьников, других родов войск, кто ещё здесь бывает. И всем петь песни о том что в десантуре всё по другому а заодно и самим себе о том что вот какой я классный, здесь собрался, только свои, они меня понимают. Для Вас командиры мои слова: Не бывает глупых вопросов срочников - а бывают глупые ответы командиров.