[QUOTE]Leo пишет
[QUOTE]Верба пишет
По поводу этих событий могу сказать только то,что они неоправданно забыты.[/QUOTE]
Да не забыты они. Тобой не забыты, мной не забыты. А остальным что? У каждого ведь свое. Дальше ведь понеслось-поехало. [/QUOTE]
За всех не скажу, а я те события помню, хоть лично и не участвовал. У нашей семьи тогда знакомый в Кировабаде оказался - капитан медслужбы Русев. Впрочем, тогда и у нас в Баку "события" шли сплошным потоком, первый раз вводились войска и намечалось "особое положение".

А давить все это надо было не в ноябре 1988-го, а в феврале. Когда только начались все эти проблемы с Карабахом, когда появились первые беженцы и первые убитые. Дали бы - по закону! всей страной! - по головам и тем, и другим, чтобы никому обидно не было ;) - весь Союз понял бы, что власть у нас все-таки есть и себе на лысую голову новые кляксы ставить не позволит... :) Но - увы... :( А в Кировабаде - это были уже последствия того, что сразу "утерлись", а не жестко порядок навели. "Процесс пошел"... вот теперь и расхлебываем...  :angry:

[QUOTE]k835 пишет
Этот вариант не был принят на вооружение.[/QUOTE]
Насколько я знаю, "Спрут-Б" (2А45М) именно в [B]буксируемом[/B] варианте, на лафете Д-30 (с переделками, естественно), приняли на вооружение еще в 1987 году. Мой отец годом раньше участвовал в войсковых испытаниях, делился впечатлениями от "пушки Т-72 на гаубичном лафете". В ЗакВО ее "обкатали" чуть ли не в первую очередь: орудие делали для "мобильной" войны, а в Закавказье - специфика горного округа на границе с НАТО и Ближним Востоком... кроме того, и условия почти полностью сходны с "братскими странами", которым Советский Союз помогал. ;) Отца как вооруженца больше всего порадовало, что боеприпасы к ним подходят танковые (вплоть до ПТУРов от "Кобры"), которых у него на складах было хоть завались... :) да и вообще снабжение облегчалось. Сейчас "Спруты" не только в России на вооружении, кстати...

Я полностью "за" насчет выкладывания подробных ТТХ, хотя и самостоятельным поиском находятся моментально. :) Народ должен знать своих героев... ;) и их вооружение заодно! B)

Ну, может оно и не война была... в Перекишкюле... ;) а в Сальянских казармах как 2 января 1992-го круговую оборону заняли - так и сидели, "не поддавались на провокации" до самого вывода. "Что должен делать часовой, если в него стреляют? - Усилить бдительность!"  :P

Из перекишкюльских подвигов, про которые тогда рассказывали, больше всего запомнилось, как полковник Золотой при неполном взводе отбил у "полосатых" склад ГСМ на Учтапе. Подавив превосходящие силы противника моральным превосходством и раздав большую пачку звездюлей армии суверенного государства... :) Запомнилось еще и потому, кстати, что с сыном Золотого, Гришкой, мы в школе вместе учились до всех этих событий... ;)

А вообще граната была весьма доходчивым доводом для "полосатых"... В Сальянских случай был - лейтенант из 140-го полка ночью патрулировал периметр (солдат не хватало, и офицеры ходили "через день - "на ремень!" ), и на него с забора прыгнули. Прямо недалеко от штаба дивизии, со стороны Тбилисского проспекта забор. Повисли на плечах, отобрали автомат - он даже дотянуться до него не успел... зато дотянулся до РГД-5, которая у него на "бронике" висела, с кольцом в петле кармашка... Перекинул через себя и присел - прямо вместе с "полосатыми" на плечах. :) В общем, когда с Северного КПП подбежали - у летехи кроме своего автомата было еще и два трофейных! ;)

[QUOTE]Гашиш пишет
2[B]bakinec[/B]
Хотя...х.з...скорее всего перепутал случаи, видимо это было в другой раз. :huh:[/QUOTE]
Да запросто! :) Там таких случаев до самого лета 1992-го хватало с избытком - пока 4-ю армию не вывели. Как "обострение обстановки" - так на Баладжарском какое-нибудь ЧП, от "подставы" старого "жигуля" под КАМАЗ до обстрела. Очень уж место удобное...  ;) все мимо ездят, и вправо-влево деваться до самого путепровода у мотодрома просто некуда... :(

Вот если [B]MadCap[/B] еще в теме появится - думаю, подтвердит, что в 1992-м по этой трассе из Сальянских казарм "наливники" на склад ГСМ вообще иной раз ездили как в Афгане - под прикрытием 2-3 БМП или БТР, а иной раз и машину с ЗУ-23 в кузове прихватывали... ибо "были прен-цен-денты!" (с) :(

И еще: ОЧЕНЬ хотелось бы спросить всех форумчан (благо форум не только ВДВ, но и СН ГРУ, как я понял...) - не слышал ли кто-нибудь, как после 1992 года сложилась судьба майора-разведчика Олега Мудрака (это не прозвище, это фамилия у него такая - Мудрак... соответствует, блин, особенно если одну букву убрать... :angry:)? Того самого, что сдал свою роту с оружием "полосатой армии" и сам пошел в нее служить? Слышал я, что он вроде бы стал полковником азербайджанской армии и формировал-тренировал у них батальон спецназа... может, его кто-то таки ж грохнул, а?! очень уж многие тогда хотели, да "берегли козла, как наследника" (с) В.Высоцкий - он даже в своей квартире в Химгородке до самого вывода только раз вроде бы появился, и то с местными бойцами для прикрытия...

Не корифей, но поправлю... :) Не Сумгаитский взвоз (такого слова-то, "взвоз", в Баку и не знали... ;) ), а аккурат Баладжарский спуск...  :D но не существенно - трасса с него и в самом деле идет в сторону Сумгаита.

Блин, сколько ж там народу-то воевало! :) На другом форуме пересеклись с ВВшником, который там же воевал. Но они вроде бы шли первыми, разгребали "баррикады", и убитых у них было побольше (документально подтвержденный факт). А насчет "безбашенных партизан" - резервистов, то есть... все в точности. У них взводными, а то и ротными стояли такие же "офицеры запаса"... ну кто и когда из 40-летних отслуживших мужиков признАет командиром студента после военной кафедры? ;) Одно такое "подразделение", в котором фактически командовал бывший сержант-стройбатовец, мне довелось видеть. Иногда стреляли просто для того, чтобы проверить - а вот пробьет во-он то дерево АКМ или нет? ;) Ну не настрелялись люди за службу... но самый страх был, когда им РГД-5 раздали. :) Хотя надо отдать дОлжное - воевали хоть и неумело, но отчаянно, не тряслись и не прятались. Потерь у них было много - только в Ростов после первых двух дней отправили не меньше 7 "200-х". Помогли они сильно - если бы не "партизаны", Сальянские казармы просто некому было бы удерживать...  

Но, кстати, их и вывели быстро. Уже 22-го января начали вывозить из Баку, а 25-го их полностью заменили "ребята-азиаты" - срочники, в основном из Средней Азии. Ходил слух, что специально таких подобрали - мол, местные к "братьям-мусульманам" лучше отнесутся, чем к "русским оккупантам". Так что после 11 февраля никаким боком обстрелять колонну с резервистами не могли - их к тому времени уже 2 недели как повыводили полностью... :) Хотя вообще обстрелы и броски гранат по постам из проезжающих машин или из окон домов по машинам были довольно долго.

Да и резервистов обстреливали, и потери в колоннах у них на выводе были - только это было вечером 22-го января. Причем в колонне погибли еще и "гражданские" - ехали на обычных тентованных грузовиках, а в машинах кроме резервистов было "русскоязычное население", в основном семьи военных отставников, которые выбирались на Насосный через в/ч. После этого эвакуацию гражданских прекратили, а резервистов "продернули" днем с усиленной охраной - танки и БМП.

[QUOTE]леший68 пишет
Служил в 300 полку в Кишиневе. Где-то осенью 88 полчек перебросили в Ереван. Но никаких особых событий там не происходило. Наша рота стояла в основном на площади Ленина - комендантский час уже был введен. Пару раз выезжали в город на броне при беспорядках, но при нашем приближении толпа разбегалась, оставляя оцепление милиции и солдат ВВ в осколках кирпичей и бутылок.[/QUOTE]
У меня в 300-м полку служил хороший знакомый - староста нашей группы в университете. Как раз в 1988-м в Ереван ездил. :) Рассказывал про то, как их взвод кинули охранять ЦК, когда там толпа теснила местную ментуру и ВВ. Десантников поставили как "последний рубеж" - на самом верху здоровенной лестницы, у самых дверей. Оружие дали, а патронов - нет. И когда совсем уж поперло, взводный построил всех в две шеренги на лестнице, скомандовал: "Первая шеренга с колена, вторая стоя!.. Длинными очередями, в пояс!.." Десантура выстроилась, как какой-нибудь Семеновский полк на расстреле пролетариев, клацнула затворами ("пустых" автоматов ;) ) - на чем давление толпы и закончилось, только менты подоняли слишком медленно бегущих дубинками по спине. :)

Был такой случай или нет? ;)

[QUOTE]Гарпун пишет
...их в 89 году подняли по тревоге и бросили в Баку, где  за 3 дня 3 бригады ВДВ СН и один танковый батальон подавили то ли восстание, то ли резню.Хотелось бы восстановить хронологию тех событий. Есть ли очевидцы или участники?[/QUOTE]
Есть и очевидцы, и участники. :) Вот только 1989-й был в Баку самым тихим годом за все 4 года с начала Карабаха до вывода наших войск.  ;)

Краткая хронология "восстаний" и участия в них советских войск.

Конец февраля 1988-го - резня в Сумгаите (40 км от Баку). Вначале были поперек толпы выставлены курсанты военных училищ - без оружия и без спецсредств. Были потери. Спешно ввели ОМСДОН ВВ им. Дзержинского, перекинули десантников из Кировабада и еще откуда-то (не помню, грешен ;) ) - навели порядок.

18 июня 1988 - Политбюро ЦК КПСС и Верховный Совет обсуждали "карабахский вопрос". На случай беспорядков в Баку были подтянуты дополнительные части, в том числе ВДВ. Десантники устроили небольшую "демонстрацию присутствия" - ездили при оружии и голубых беретах по городу на БТРах 135-го мсп. Беспорядков не возникло. ;)

17 ноября 1988 года в Баку на центральной площади начался непрерывный митинг, по численности доходивший до 500 тыс. человек (по сведениям МВД, а не организаторов!) - на него подходили и приезжали участники со всей республики. Примерно с 20-го в городе власти перестали хоть как-то реагировать на происходящее. 21-го подтянулись первые части, с 24-го ввели "особое положение" и комендантский час. Митинг продолжался, несмотря на запрет. В ночь на 2-е декабря "дзержинцы" вытеснили толпу с площади, и та расползлась по городу. 3-4 декабря были попытки погромов и нападения на патрули, несколько человек (гражданских - в основном армяне) погибли, во время нападения на колонну ВВ бутылками с бензином сожгли 2 БРДМ. В наведении порядка участвовали "элитные" части - в том числе танковый полк из гвардейской Кантемировской дивизии - отличавшийся от "местных" танками Т-80. :) ВДВ были, насколько я знаю, из Витебска, Пскова и еще откуда-то. Была одшбр, в том же году выведенная из Афгана - ее потом в Перекишкюле под Баку разместили.

Как действовали - я видел. :) На одной из площадей толпа "зажала" местных боссов, уговаривавших разойтись, под прикрытием отделения ВВ. "Вовчики" по рации вызвали подмогу, подлетели на площадь с разных сторон 2 патрульные бронегруппы по 2 БМП-2 140-го мсп с десантурой на броне. Десантники еще не успели спрыгнуть на асфальт, как толпа (тысячи 2-3 человек!) начала быстро таять и растворяться в окрестностях... ;)  

До 7 октября 1989-го в Баку было "особое положение" и комендантский час. Иногда пытались собраться митинги, но их гоняли местные же менты при поддержке ВВ. Армейские посты убрали с улиц примерно в мае. В течении 1989 года были более-менее активные (по тем тихим временам...) действия в Карабахе, но в Баку устраивали разве что акции гражданского неповиновения - забастовки и т.п., куда армия не вмешивалась за ненадобностью.

В конце 1989 года, после отмены "особого положения", активизировался незадолго до этого созданный Народный Фронт Азербайджана. 29 декабря 1989 года начался массовый митинг в Нахичевани, закончившийся невооруженным прорывом советско-иранской границы (просто навалились толпой, разнесли заграждения и перешли Аракс), потом границу "снесли" еще в нескольких районах. Одновременно начались боевые столкновения в Ханларском и Шаумяновском районах (примыкающих с севера к Нагорному Карабаху) - с применением артиллерии ("градобойки" - 100-мм зенитные орудия КС-19), захватом бронетехники у ВВ и из воинских эшелонов, обезоруживанием РОВД и ВОХР и т.д.

9-12 января 1990 года в нескольких районах (в том числе в Ленкорани - одном из важнейших городов Азербайджана, у границы с Ираном)  НФА силой захватил власть. 13-го января вечером в Баку начались погромы. Войск в городе не было - ушли прикрывать границу с Ираном, остались только училища, часть кадрированной мсд и конвойный полк ВВ. К вечеру 15-го из других республик начали прибывать части ВВ, для разворачивания мсд по штату военного времени из СКВО спешно перебросили "русских" резервистов. ВВшникам в город с ходу войти не удалось, а резервисты дошли до Сальянских казарм, где была расквартирована дивизия, получили оружие и БК, сняли с консервации технику.  

В ночь на 17-е января 1990 года воинские части в Баку были блокированы "радикалами" из НФА - поперек ворот поставлены заграждения из автотракторной техники (в том числе самосвалов со стройматериалами, а также заправленными бензовозами и газовозами). Попытки ВВ войти в город без применения силы не удались - прорвался только батальон "дзержинцев", который занялся конвоированием колонн с армянскими беженцами. Конвойный полк ВВ охранял ЦК КП Азербайджана и другие правительственные объекты. Подразделения ВДВ охраняли комплекс зданий Ставки Южного направления с примыкающим стадионом СКА (использовался как вертодром), где разместился министр обороны Д.Язов, а также штаб 4-й армии, госпиталь и "генеральский дом" в городке "Красный Восток" (в районе Южного КПП Сальянских казарм и военной гостинницы "Салют").

В ночь на 20-е января 1990 года начался прорыв войск в Баку с нескольких направлений. Одновременно с ним деблокировались находившиеся в городе части СА и ВВ. В операции участвовало практически все, что было в стране элитного и спецназовского :) - в том числе группа "Альфа", которая взорвала энергоузел телецентра, не дав лидерам НФА выступить по телевидению с заявлением о переходе власти в АзССР в руки Народного Фронта. ВДВ были представлены настолько широко, что всех и не упомню... :) К примеру, генерал Лебедь "отличился" дважды - вначале колонна под его командованием на пляже Шихово (южный въезд в город) случайнообстреляла морпехов, высадившихся там с моря на полчаса раньше и сбивших заслон боевиков - 6 морпехов погибли, 12 получили ранения... бывает, "своя свои не познаша" в той каше случалось не раз... а второй раз - взяли Морской Вокзал и обстрелом из БМД вынудили сдаться плавучий штаб НФА, теплоход "Сабит Оруджев". В качестве трофеев на Морвокзале были взяты ВСЕ запасы спиртного из бара и ресторана, а также цветной телевизор из зала ожидания - причем как этот здоровенный ящик упихнули в БМД, так никто и не понял, а десантники секретом не поделились... ;)

Вообще же в Баку в 90-м году "входило" по тогдашним официальным данным около 12 тысяч человек, а по подсчетам, произведенным в наше время - около 35 тысяч. Особое внимание и местных, и Запада привлек ввод Витебской дивизии ВДВ - тогда ее передали в подчинение ПВ КГБ, и про "КГБ-шных десантников" ходили слухи - один другого страшнее... :)

Но 3 днями там не обошлось... :( В районе Сальянских казарм последний "200-й" был аж 11 февраля - снайпер с крыши дома попал в сержанта-мотострелка из состава патруля в комендантский час.  

Так что 1989-й год, 3 бригады ВДВ и танковый батальон, 3 дня... не было такого в Баку. Не стыкуется ни по количеству/составу войск, ни по срокам. Скорее всего, имелся в виду или конец 1988-го, или начало 1990-го - но, опять-таки, в обоих случаях и войск было гораздо больше, и операция длилась не 3 дня, а минимум 2 недели...

[QUOTE]sving пишет
Смена магазина,это выброска пустого,присоеденение полного,и досыл патрона в патроник(затвор передёрнуть нужно :blink: ).Попробуйте сделать это одной рукой если вы не левша.
В М 16,затвор передёргивать не нужно,достаточно ударить по кнопке находящийся с боку на м16.Вообще в М16 всё это находиться в таком месте,что на смену махсанитов,тратишь мало времени.[/QUOTE]
"Штирлиц понимал, что он чего-то не понимает, но чего он не понимает - он как раз не понимал..." :blink:

Пожалуйста, объясните мне кто-нибудь, сущеглупому и сухопутному... чего я не понимаю? Где при замене магазина АК неудобства для правши?! :( Магазин у АК я менял столько раз, что и не посчитаю даже - пальцев не хватит, если и ботинки снять... ;) И всегда, с тех самых пор, как мне автомат в руки дали, делал это одной правой рукой.

Для пользователей М16: левой удерживать автомат Калашникова за цевье. Взявшись правой рукой за магазин примерно посередине, большим пальцем нажать на защелку (она как раз под приподнятым вверх пальцем окажется...), вынуть магазин, вставить другой (или перевернуть этот, если "связка" ;) ) до щелчка, этой же самой рукой передернуть затвор, благо у АК он для этого ОЧЕНЬ удобно расположен... :) рукоятка прямо над магазином справа. Все это проделывается максимум за три секунды (если навык чуть выше, чем на КМБ :) и не считая времени на вытаскивание полного и укладку пустого магазина в подсумок - это уже не от оружия зависит!), даже в положении лежа с прижатым к плечу прикладом, не прекращая наблюдение за местностью/целью. Все находится на своих местах - если привык к оружию. :) Все элементарно просто, расчитано хоть на "детей гор", хоть на папуасов в джунглях:

"Вставь обойму,
Услышь щелчок,
Отведи затвор,
Нажми крючок -
- Убей европейца..."

(с) Е. и Л. Лукины, "Миссионеры" ;)

М16 мне в руках подержать довелось и даже "пощелкать" ей - совершенно неудобная штука для привычного к АК человека! :D В приемное окно сразу и не попадешь магазином, да и вставлять нужно идеально ровно... и совершенно не тем движением, которое на АК отработано... ;) И рукоятка затвора слишком близко - если дергать на приложенной винтовке, рука возле правого глаза движется, мешает... словом, ну никак не получается все с ней делать быстро с непривычки! :) Вот что в ней удобное - так это предохранитель/переводчик под пальцем. Это да, это плюс. А вот прицел не понравился категорически - в тире по мишеням с таким стрелять хорошо, но вот навскидку, по "корпусам цели" поправки выносить... :(

Но ИМХО вообще всегда кажется самым удобным то оружие, из которого не один год стреляешь и приспособился именно к нему... ;)

И еще. Как я помню, Израиль, вовсю пользующийся М16, выпускает и свою собственную автоматическую винтовку - "Галил". И за основу при ее создании был взят как раз АК, а не М16... в основных деталях - почти точно скопирован, в том числе - защелка магазина, судя по фотографиям, точно такая же... :) Зато предохранитель не только "калашовским" рычагом переводится (хотя и это полезное устройство оставлено - у него есть дополнительные приятные свойства!), но и флажком под пальцем, как у М16... ;) Вопрос: чем израильским оружейникам не понравилась как прототип уже имевшаяся на вооружении винтовка? Тем, что американцы привлекли бы к ответу за хищение интеллектуальной собственности? ;)

[QUOTE]radi пишет
Ещё в Карабахе видел - типа миномёта... Труба, на донышке самонакол. К РГ-шке присобачивается охтничий патрон без дроби. Потом гранату опускаю в ствол, привязав к разогнутой чеке шнурок :).
Не Бог весть, как эффективно, но летит метров на 300.[/QUOTE]
Карабах вообще был выставкой самоделок... ;) С РГ вместо мины - это, видимо, ранний вариант. :) В 1991 году у армян "изъяли" самодельный миномет именно что с минами. Изготовленными в заводских условиях, хотя и довольно примитивно: взрыватель, например, был самодельный полностью. Хотя и достаточно эффективный: подпружиненный боек (даже с предохранительной чекой!), капсюль "Жевело", всобаченный в чуть срезанный стандартный капсюль-детонатор - у промышленных подрывников позаимствованный... В качестве основного заряда - патрон 12 калибра, но - смерть всему! :) - были дополнительные заряды из кольцевых мешочков, набитых охотничьим порохом. Почти профессионально. Тогда же встретился с пистолетом-пулеметом под обычный 5.6 патрон на свободном затворе - но зато накладки на рукоятки и половинки магазина были штампованы из пластика. На оружии даже имелся трехзначный номер. :) Правда, магазин собирался из двух половинок на винтиках М3... ;) Были гранатометы под штатный ПГ-7В, но зато с огромным "абажуром" на дульной части (чтобы газы в лицо не хлестали при выстреле - ибо труба примитивная... ;) ), был ПКТ с самодельным прикладом и сошками и - для чего, не особо понятно ;) - с оптическим прицелом от охотничьего карабина.

А в Баку на выставке в Доме Офицеров по событиям января 1990-го насмотрелся на азербайджанское народное творчество в этом отношении. Треноги для запуска сигнальных ракет в горизонтальном направлении - типа зажигательные... ;) , самодельные пушки из буровых труб - дульнозарядные пищали как они есть :) - но - прогресс! - на одной из них был спусковой механизм: в запальное отверстие вставлялся все тот же универсальный "Жевело", по нему бил подпружиненный боек - для сего процесса была приделана длинная веревка, дабы взорвавшееся орудие (а мало ли!) не убило фейерверкера... :) Был сделанный из нержавейки токарями одного из заводов почти точно скопированный МР-40 под "макаровский" патрон... :) Пистолетов, револьверов и "стреляющих ручек" под 5.6 было вообще несколько штук.

О самодельных гранатах и речи не идет. Грудами. С обеих сторон. :) Жалко, что не обсуждается самодельная бронетехника - эх, какие "утюги" на гусеницах в 1992-м видел... ;)

Кстати, о патроне 5.6х39 с гильзой на основе обр. 1943 г - такой патрон действительно был. :) Более того - выпускался массово, и я его даже видел в продаже. ;) Это патрон к охотничьему карабину "Барс", разработанный еще в 1955 году. Очень мощный патрон, не уступающий автоматному. Данные по патрону - здесь:

[URL=http://www.hunter.ru/bullet/articles/56x39.htm]http://www.hunter.ru/bullet/articles/56x39.htm[/URL]

Обратите внимание на ТТХ и сравните с автоматными. Гильза, кстати, почти не отличается от 5.45х39 - не исключено, что именно этот патрон и послужил основой для создания автоматного, тем более что к моменту создания АК-74 и патрон, и карабин были в серийном производстве (карабин выпускался на "Ижмаше"), технология была отработана... и ИМХО в Ижевске просто не стали изобретать очередной велосипед. Хотя, как это зачастую бывает в нашей перезасекреченной друг от друга "оборонке", нельзя исключить и того, что два конструктора независимо друг от друга просто пошли к сходным результатам одним и тем же путем... :)

Теоретически и в некоторых случаях - можно. Но сложно. :) Особенно для 5.45 мм. Да и в остальных случаях - нужно учесть кучу факторов: тип боеприпаса, угол попадания, материал, от которого будет рикошетировать. И последствия рикошета могут быть разные - как пойдет... я видел комнату, в которой одна 7.62 мм автоматная пуля оставила 5 отметин, не считая той, что в стекле. Одна "дырка" на потолке, три на стенах и одна на полу. Говорят, что для панельного бетонного дома и это еще не предел...

Кину-ка я и свои пять копеек в тему... :)

Моему другу в Баку 20 января 1990 года попали пулей 5.45 в ногу. Снизу вверх, он по лестнице после проверки чердака спускался, и какой-то... дал очередь по окну подъезда. Пуля очень аккуратно перебила обе берцовые кости на левой ноге, никуда не сворачивая, вышла из голени возле колена и пошла в правое бедро, где разбила бедренную кость и успокоилась. Парень отлежал полгода в Бурденко, походил в "капкане Илизарова", а сейчас даже не хромает. Это я к чему? Это я к тому, что кувыркайся эта пуля так, как о ней рассказывают (или хотя бы скользни вдоль костей...) - вышла бы она из шеи... ;) А так - никакой существенной разницы между 5.45 и 7.62 при попадании не обнаружилось. Разве что "затормозилась" она быстрее, 7.62 с такого расстояния (не больше 20 метров) обычно навылет проходит.

Мой отец 27 лет в армии отслужил, аккурат вооруженцем, и каждый раз при упоминании "пули со смещенным центром тяжести" ехидно спрашивал: "А куда он у нее смещен?!" То, что у 5.45 он расположен, не так, как у 7.62 обр. 1943 г. - так это понятно. :) У 7.62 винтовочной он тоже не точно там же, где у автоматной, и у 7.62х39 трассирующей ЦТ не там, где у БЗ... ;)

Скорее уж 5.45 надо бы называть пулей со [I]смещаемым[/I] центром тяжести. За счет того, что ее пустая "голова" при попадании в нечто более-менее твердое обычно деформируется, причем криво, и пулю начинает в большинстве случаев разворачивать как придется, обычно - боком... соответственно и траектория отличается от идеальной прямой. :) А дальше (как и с рикошетами от веток) все зависит от угла попадания и дистаниции - чем дальше, тем скорость у пули меньше, больше рикошет и шансы на "кривую дырку" в препятствии.

Опять-таки из бакинского опыта: автоматная 7.62 (там они у "партизан" имелись в изобилии... :) ) при попадании в ветку дерева обычно срезает ее и летит дальше. 5.45, если ветка достаточно толстая, тоже срезает, но сбивает "голову" в сторону и дальше "фирма гарантирует полную тайну направления полета пули" (с) :) - назад не отскакивает, но и точно в цель вполне может не попасть. Зависит от толщины ветки :) - насколько сильно деформируется пуля при ударе, как я понимаю. При стрельбе очередью по кустам "пуля дырочку найдет"... ;) но вообще любое препятствие сильно останавливает и отклоняет 5.45.

В том же Баку неподалеку от Сальянских казарм видел прямо-таки показательную картину - из нескольких разных стволов очереди пришлись по гаражам, частично стоявшим за плотным палисадником. Пули 5.45 пробивали двери гаража (оболочка оставалась "припаянной" к железке, но сердечник пролетал дальше) в тех местах, где гаражи не были прикрыты зеленой изгородью. Там, где прикрыты - в лучшем случае "отпечатывались" на железе. Мишени или незащищенному человеку, впрочем, и такого бы хватило... Автоматные 7.62 после кустов пробили ворота из 3-мм железа и поразили стоявшую за ними машину (а нечего хозяину было на гараже экономить... ;) ), но 5-мм на соседнем гараже уже только "надкололи" - лишь в двух местах прошел сердечник, оставив оболочку. Очередь из ПК отнеслась ко всем препятствиям совершенно безразлично... :) Дальность стрельбы, естественно, во всех случаях одинаковая - стреляли из казармы, примерно с 250-300 метров.

Зашел на "Десантуру" почти случайно, но вот эту тему увидел - и задержался.

Мы жили в Баку в те годы, в/г "Красный Восток" (Сальянские Казармы - кто в 90-м был, должен вспомнить). Отец у меня отслужил 27 лет "чернопогонником"-вооруженцем, закончил службу в штабе 4-й армии майором и на пенсии пошел "технарем" в КГБ. И знакомых много пооставалось в армии, и так были в курсе всех дел. Поэтому хотел бы чуть-чуть уточнить по сложившейся обстановке.

"Конфликт вокруг Нагорного Карабаха" начался не в 1989-м, как тут было сказано, а в 1988-м. В конце февраля 1988 года был Сумгаит, а в ноябре 1988 года у нас после многодневных митингов и анархии в городе ввели войска и "особое положение". Продолжалось оно до 7 октября 1989 года. Вот режим этого самого положения и комендантского часа и поддерживала куча войск, в том числе десантники, а после его отмены войска начали выводить... как потом оказалось, зря, но это уже другой вопрос.

Когда "Ил" разбился, в нашем городке и вообще в армейской среде много разных слухов ходило. Особенно переживали, когда слух пошел, что разбились именно "наши" десантники. Дело в том, что у нас в городке была старая церковь, переоборудованная в спортзал в/ч, и в ней как раз летом 1989 разместили десантуру. Естественно, все окрестные пацаны (а мне тогда 17 лет было) смотрели на деаантников как на суперменов :) - тем более что городок был в основном "русский" (военные, отставники и т.п.), за забором - мотострелковая дивизия, так что солдаты для нас всегда были "свои", знакомились, общались, помогали чем могли. Мало кого сейчас вспомню, но с одним парнем общались часто - Юрка, откуда-то из-под Пскова, если не ошибаюсь. Так вот, снялись десантники из церкви как раз перед этой катастрофой, и весь городок был уверен, что это именно "наши", вроде бы даже кто-то из офицеров подтвердил. Переживали страшно, да и сейчас помнится...

Еще один слух ходил, что летчики еще и от Сумгаита горящий самолет отворачивали. Аэродром Насосный расположен фактически на его окраине, а в городе - сплошные нефтяные и химзаводы, упади туда самолет - жертвы тысячами считали бы.

Но вот насчет обстрелов и прочего бреда, насчет того, что местные посадку не давали... М-да. Насосный был военным аэродромом, стоял, как я помню, полк истребителей ПВО на МиГ-25 - отец туда ездил у знакомых добывать парашютную ткань от списанных тормозных... :) Аэродром ВТА на Апшероне был отдельно, Кала, но при переброске войск пользовались в основном Насосным - ближе к Баку и дорога удобнее. Кто бы там кого спрашивал из местных, сажать или нет?! В январе 90-го, было дело, обстреляли один борт из автомата - не то 6, не то 9 дырок, но улетел. После чего десантники из Перекишкюля (это рядом с Насосным, там десантно-штурмовая бригада стояла воде бы) провели разъяснительную работу с местным населением, и больше таких случаев не было, даже в 1992-м. А осенью 1989-го в Баку вообще была Советская Власть. :)

Еще насчет этой катастрофы подробности мы с отцом узнали от наших соседей по яхт-клубу Каспийской флотилии. Там был один экипаж из АСС флотилии - аварийно-спасательная служба, водолазы, они и рассказывали, как туда ходили, пытались поднимать, что осталось. Сначала была надежда, что хоть кто-то жив остался - самолет упал с небольшой высоты, часть корпуса торчала над водой (хвост вообще с берега хорошо виден был), и АССовцы надеялись, что остался воздушный "пузырь" и в нем может кто-то выжить, если уцелел при ударе. Три раза пытались подойти - не получилось. Как раз дул хазри, "бакинский норд" - штормовой северный ветер, а при нем в этом месте разгоняет мощную волну. Один катер у водолазов чуть не утопило, ударило об обломок. Попробовали под водой подойти - то же самое, чуть не погиб аквалангист, волна муть подняла, и он обломок не увидел, напоролся - волной швырнуло. Делали, что могли, но... Когда шторм утих, несколько дней обшаривали все дно - и рядом, и там, куда штормом отнести могло, но тела далеко не все нашли - унесло.

Куски БМД и вообще обломки самолета вытаскивали те же самые водолазы с флотилии. Все, что подняли от "Ила", потом летная комиссия утащила на Насосный для исследования. На берегу вроде бы собирались ставить памятник, но в январе 90-го стало не до него...  

А вообще - ребята, спасибо всем, кто в 1988-1992 был в Баку! Хотя меня самого десантники в январе 90-го чуть не подстрелили... ;) - но все равно, спасибо!

И вечная память тем, кто не вернулся! Их помнят не только те, кто с ними служил, но и те, кого они прикрывали и охраняли...