>Братан

Либо психологический барьер либо проверка теории на практике.  Скажем я знаю теоретически что если я дарю в  область 4-6 ребра с левой стороны то я могу убить противника (остановка сердца) но отработать я это не могу, следовательно  врядли применю на практике. А тут типа как раз для этого и созданы условия. Описания боя в рассказе натянуты конечно до невозможности... но сама идея могла возникнуть в жизни особенно во времена ВЧК.

Голосую за вариант Des'a как самый правдоподобный :). Один вопрос как с этим увязать ссылки на время железного Феликса. Или скорее всего это просто страшилки из серии страшного ЧК?

Прав ты конечно в определенной части... Особого практического смысла в таких боях и я не вижу если они проходили в том варианте как они описаны в расказе. Но чем черт не шутит на просторах нашей Родины. Нечто подобное я знаю сушествовало и в тренировочном процессе самураев. А история они в цикле крутиться :(

Смертнику и так умирать и так умирать. если выживет в бою протянет еще немного. к тому же мог быть и отбор. А вообще имеет смысл это. ни что не сравниться с работой в спарринге с реальным противником. По себе знаю сколько опыта получал именно на соревнованиях, на тренировке такого не заимеешь.

Я выслал на адрес Des'a  текст. Сочтёт его нужным и интересным выложит.  Автор спецназовец ГРУ.
Рассказ вольный как говориться. не все воспринимаеться на веру...

Рядовому-К.  я встречал уже несколько раз такие описания. по большей части правда они относятся ко временам становления самбо и Феликса Дзержинского. В крайнем номере "Братишка" опять же есть упоминание о куклах поэтому я и задал вопрос.

>"Суворов"-Резун в книге Аквариум
Угум. спасибо. Ну если сквозь пальцы его читать еще можно.

У меня вырезка сохранилась могу отсканировать и выложить если Des разрешит.

Встречал пару статей где было описано что у нас в стране были центры куда привозили из тюрем смертников для отработки на них рукопашки в реале... Так назваемые "куклы", "неваляшки" вроде бы даже один такой центр был под Севостопалем. Может кто слышал ?

Алик, у моего отца была история связанная с командующим, если я опишу её может передашь, будут новое издание делать может включат. Тоже из серии "анекдотов" :)

Восхваления я не заметил. я заметил только сыновью любовь. Особенно здорово было описание случая когда Маргелов лежал в больнице и на 1 августа десантники повязали охранников больницы и устроили Бате парад. Аж слезу вышибает... О таком человеке еще и мало написано!!!
[B]Добавлено:[/B]
>Basil

Я не встречал в электронном , она свежая недавно вышла и приличная по размерам.

>Калашникову

Сорри, конечно крайний. Причем еще раз извеняюсь за неверные сведения. Там победили
ребята из какойто севастопольской отдельной мотострелковой бригады. Разведка из Кантемировской стала второй. Причем раньше несколько лет подрят имеено разведчики из Кантемировской вели. :(

Гм... Присоединяюсь к просьбе рассказать поподробнее.

Уж больно на рекламу похоже больше. Извени конечно.
И сомнения мучат по поводу 500 баксов. За такие деньги могут учить либо "братков" (хотя терзает сомнения кто будет учить этот расходный материал)  или  дядей с толстым кошельком... опять же что то терзают сомнения что они годны для таких дел. разве что как замена аэробики  для них.

В последнем номере "Братишки" есть статья по соревнованиеям между разведчиками по Московскому округу. Выиграли разведчики Кантемировской :(, ВДВ  отстал на 6 очков :(

>Бред какой - то.На сколько мне известно спецура носит береты заломлеными на лево,даже >разведка .На право заламывают десантура,морпехи и некоторые "мабутеи".

Алик я же не сказал что он в спецназе был. Он и был "мабутеи". По этому он и сказал что разведчики следили чтобы никто кроме них не носил береты заломленные на лево.

Книга лучше первого издания (в первом похоже вообще небыло  обработки текста, ляпов просто литературных было порядком). Больше построена как восспоминания кто что вспомнит, есть небольшое впечатление разбросанности материала. Очень интересен материал о "курьезах" в конце книги. Вообще книга отличная. Но неточностей правда много еще.

Один мой приятель служил в  частях МВД и имеет 2 командировки в чечню.  я спросил его о нашении берета, он сказал так у них береты заламывались на правую и лишь одни разведчики носят на левую. За этим правилось смотрелось строго вплоть до мордобоя.

>Рядовой-К: В твою коллекцию  - отец служил срочную в РХОТиПДИ (рота хранения и >обслуживания техники и парашютно-десантного имущества). Эта рота была в 226 УПДП.

>Час от часу не легче  Это видно правильное (или позже изменённое) название роты десантного >обеспечения?


Похоже таки позже измененое. я звонил отцу сейчас по поводу вопросов Рядового-К он говорит
такого названия в 68 еще небыло. Было РТО.

Я в командировку в Самару на неделю. Вы с Миротворцем перетрите дизайн. а я тогда уже буду прыгать от него.

>Братан

Я системшик и программер. Если сможешь рисовать давай обсудим. хостинг я могу организовать.

>Хотя 11 это конечно многовато

Сам в шоке просто был. мы только крики услышали выскочили из дома в двор а он уже практически все сделал. Ты прав там нестолько положил, сколько именно разогнал.

>нужно мастерство а не армейский РБ

согласись мастерство даеться все таки не каждому. это от бога. Взять того же боксера де ла Хойя. я вчера смотрел бой его. он во время удара меняет его направление. Это только от бога.  Но армия это все таки не копилка мастеров к сожелению.  По сути это скорее один механизм где мастер должен расствориться с другими.работать на всех!!! и поставить свое мастерство на службу единой цели. без товаришей кому нужно его  мастерство?

И по первому и по второму пункту я с тобой согласен. неудачно я слово "фантазия" применил. здоровая голова лучше. Да и без учителя конечно не обойтись.  Но вот про корни.... я видел как парень (с моей точки никчемный боец, практически бездарный) 1 разогнал 11... просто Дух в нем был. История не стоит на месте все должно развиваться. Корни конечно нужно изучать.. Мы же не Иваны родства непомняшие... лишь бы это не заканчивалось изобретением новой ситемы типа "Украинский Гопак как система".

>4.Не тоже. Здание захватывают в тылу, тихо желательно без стрельбы ( с бесшумным оружием), не >говоря уже о взрывах.

Опять я не удачно :(.  Да конечно ты прав. Но согласись и без русского мата во время кулачного боя :).

>Вырывание, выбивание кадыка.

Чтобы это узнать спц старый не нужен :) достаточно просто знать как устроено человеческое тело :) и иметь фантазию.

>И ни какой рукопашки в армейском понимании.
>Цель локализовать противника с наименьшей затратой сил, и времени.

Вот вот и я про тоже. Дык на кой тогда нужны часы  на отработку комплекса  с саперной лопаткой №1 по методу одного, второго или третьего Учителя. :)   Выбирать исходя только из правила указанного тобой выше. И все таки не делить по  методу "детям мороженое бабе цветы" спецы  потому и спецы что это их профессия. Они в любом случае будут продвинутей. хотябы на основе своего большего опыта.


>А стенка на стенку проводилась исключительно с целью выяснить в какой деревне лучше> >рукопашники,(массовый спаринг),

А какое это имеет отношение к реальной рукопашке сейчас? на дворе 3 тысячилетие . ты вооружен не мечом чтобы в плотном строю отмашиваться от мужиков из соседней деревни

>А зачистки вообще не дело десанта и СпН на это есть ВВ  

Ты высажен за линеей фронта. у тебя задача захватить обьект, здание... это не тоже?

>А насчет жесткости можно и поспорить.

не буду спорить :) сколько систем столько мнений, пустое это:). по мне вместо того чтобы ломать человека просто лучше выдавить глаза. И живой и разговаривает и выведен из строя :). Я это подразумевал под жесткостью :). Каким образом это будет сделано это уже второе, на первом плане должна быть эффективность.  


>РБ не отменяет оружие, а дополняет его. Все правильно, но если патроны кончатся, или что еще?
>"Такая херня иногда случается" © "Хищник-2"

Батюшки предлагают произносить "Отче наш! Да святиться имя твое...",
европейцы подымают руки и кричат что ихняя страна подписала конвенцию... наши ребята подрывают себя последней гранатой... Светлая им память.

>Братан

Слушай не в тему конечно :). но спасибо за ссылку. я пол часа катался по полу... Это же надо такого напридумывать...

палка специальная "Аргумент"
лопата пехотная/саперная "Азарт"
наручники "Нежность" , "Прикол", "Букет"
электрошоковое устройство "Ласка-2"
мешок для переноски биомассы, паталогоанатомический

Ух.. аж слезы выступили

Ну понятие "секретных штучек" все таки надуманно помоему :). Что есть этот секрет?  умение убить шариковой ручкой? или конвоировка с помощью расчески? Или присловутая  работа по точкам с выбрасом энергии ци? :).  

Все этот разноброд  по моему пошел из за того что после принятия 52 статьи в армию ушло слишком много спортсменов. Каждый начал придумывать свое.  Слава богу статья из УК была убрана. Можно хоть в 6 лет приводить детей и пусть учатся. Конечно при соответсвуюшем отборе можно набрать в ВДВ подготовленных каратистов , ушуистов и т.д.. Но насколько это нужно? Кого нибудь из вас учили что во время зачистки здания нужно отложить автомат и с криком киай ломиться в кулачный бой? Нет... первой идет граната, автоматная очередь... ничего про правильную постановку ног , рук и т.д. Да и вспоминание корней типа "стенки на стенку" больше отдает разборками квартал на квартал :)  Обязательно должна быть подготовка по РБ в ВДВ, у спецподразделений. Но система для них не в коей мере не должна превращаться в некий балет с саблями и поисками некого секретного удара. Это должен быть прикладной узконаправленный комплекс максимально жесткий и максимально приближенный к реалиям.

>Я тоже не порекомендовал бы сочувствующим таскать даже тельник в Наш День 2 августа. Таким кентам >я бы точно попортил морду лица, даже если бы трезвый был  

Злой ты :) Basil ой злой :).  То есть в любой день можно тельник носить а 2 нельзя? :)
Был у меня случай я на Украине пил с десантником-афганцем из Феодосии (звали Серега он там рукопашку в каком то клубе вел). Круто пили , соответственно разговор был громкий. подсоединился мужик один типа он тоже что такое Саланг знает. В ходе пьянке Серега вычислил его таки. И потащил бить за угол. Еле оттащил я его (на следущий день все болело здоровый чертяка). А потом он мне спасибо сказал... Я сперва не понял... а он сказал так "из за него козла спокойно сесть мог, ты не дал" (он и так в это время проходил по драке)... Не стоит сразу бить... И тельник и берет это святое для вас, да и для меня хоть я только сочувствующий... Но ты учти одну еще вешь... то что парни надевали берет говорит о том они хотят стать Десантниками... так может все таки не стоит сразу в морду?

а про веревку это ты дельно предложил. :) Удачи .

Рядовому-К... Ты серьезно про шлем противопульный? можешь дать ссылку на материал? Что терзают меня смутные сомнение. Броников таких по моему нет, да и врядли сможет человек прямой удар пули выдержать даже в бронике. Это же верный калека на всю оставшуюся жинь. Стопроцентный разрыв внутренних органов. Говорят была такая история в 80 когда 2 прапора по пьянке надели броники и стрелялись. Тот в которого попала пуля на второй день скончался. А это даже не туловище ..голова... контузию кулаком можно сделать.

Немного издалека начну. В открытом бою спец по ниндзюцу всегда проигрывал самураю. К чему это я... Невозможно за 2 года подготовить разностороннего классного бойца. Хороший рукопашник (самурай) годами оттачивает технику, получает психологическую закалку, опыт. Десантник ( ну скажем почти ниндзя :) ) же должен обладать кучей навыков, что приводит скажем к некоторой профанации. Невозможно имно подготовить будет супер бойца из среднего 18 летнего парня даже если его учить супер пупер способами и по супер пупер системе. Имно для десантников больше бы подошла система с уклоном борцовским (тесный контакт). А "секретные" штучки тоже смысла нет преподовать человеку без психологической и долгой практической подготовки. Интересно бы было узнать что еще понимаеться под этим термином :)

[QUOTE]Born пишет
Тогда он вроде лишь как головной убор. Или все же это кощунством будет ?[/QUOTE]
не думаю что ребята с этим согласяться... есть такое правило примерно кругом одинаковое называеться "ответь за базар" . Понимаешь это кастовость. если ты берешь на себя вольность одеть голубой берет будь добр ответь за это... я на себя просто наглости такой не возьму чтобы выйти на улицу в берете даже без кокарды.  Подраться это ради бога, и нос не дам сломать сразу :) но голову жать мне будет...  не стоит чужое носить имно.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
И то они всего знать не могли, т.к. всё в запечатаных пакетах составленных в ГШ.[/QUOTE]
Вообще говорят было или есть 3 запечатанных пакета... во втором вроде бы хранились документы о развертывании учебной дивизии в боевую.

Для прыгов  сходи на www.dropzone.ru там перечислены многие клубы по стране... поищи может один из них рядом с тобой.