Знаю, что многие санинструктора, в качестве дембельского атрибута прихватывали с собой санинструкторскую сумку, частенько на 2-е узнаю своих именно по сумкам.

[QUOTE]Des пишет
[QUOTE]Старик пишет
Вильнюс до сих пор называют Вильно, большинство там поляков было[/QUOTE]
Поляков и белорусов! Виленская губерния и город Вильно были белорусскими.

Однако вопрос о событиях 1991 года! Прошу не отвлекаться. [/QUOTE]
Это мы к тому, что события в Вильнюсе не были следствием национализма в Литве ...

[QUOTE]udav пишет
[QUOTE]
Официальное название Литовская Республика Территория 65 200 кв.км Население 3 млн. 600 тыс. человек. Национальный состав: литовцы (более 80%), русские (8,7%), поляки (7%). [/COLOR]Свыше миллиона литовцев проживает в США, Канаде, Австралии, Южной Америке и других странах. Около 150 тысяч литовцев живет в России, на Украине и в Белоруссии Языки Официальный язык - литовский.[/QUOTE]

[URL=http://litva-rossija.narod.ru/about.htm]http://litva-rossija.narod.ru/about.htm[/URL]

И не говорите мне, что я ошибаюсь - я в Прибалтике почти всю жизнь живу, и сейчас тоже.

Конкретно в Вильнюсе может быть другое соотношение - в пользу поляков, т.к. его Литве отдали в 40-м году. [/QUOTE]
За ссылку спасибо, давно искал что нибудь подобное, ностальгия мучит, сам всю жизнь прожил в Литве...
Но эти данные современные, очень много русских выехало за годы перестройки, а вот данные другие:
1913-й год соотношение городских и сельских жителей в % 13/87 соответственно, не спорю, что в сельской местности большинство литовцев, но уже в 73-м году 54/46!!!

Я жил в Клайпеде, так основная часть жителей города были русские и украинцы ...

И еще не забудьте, что в районе Клайпеды было много немцев и австрийцев, а в 42-м году, на всей территории Литвы расселилось несколько десятков тысяч немецких колонистов ...

[QUOTE]мишаня пишет
Ну вы что смеетесь 20 процентов,это было лет 80 назад.[/QUOTE]
Нет, не смеемся, Вильнюс до сих пор называют Вильно, большинство там поляков было, а Литовец из Вильнюса это такой прикол ходил, кстати нашел подтверждение этой шутке и в инете, это так, навскидку, а если порыться, то можно еще найти ...

[QUOTE]
rock86 писал(а): А ты, Zaraza Шура, непонятливый какой-то! Кто ты по национальности, не литовец из Вильнюса!!! Ответ: У меня микс получаетса: Русский/Еврей/Корел/Поляк.[/QUOTE]

Это с одного из Форумов, так что Литовец из Вильнюса это не больше, чем шутка ...

[QUOTE]udav пишет
[QUOTE]
В Литве только процентов сорок литовцев, тридцать - русские, двадцать поляки.[/QUOTE]

??? Это ты случаем с Латвией и Эстонией не перепутал? :blink:  Даже в этих странах "нетитульной" нации процентов по 40-45 вместе взятых - и русских, и остальных. А в Литве этнических литовцев всегда было под 90 процентов, потому там "нулевой вариант и проскочил сразу - националы просто не опасались малочисленных представителей "нацменьшинств"... [/QUOTE]
Нет, не перепутал, единственная так сказать укомплектованная республика, была Эстония(из Прибалтийских).

[QUOTE]Rajvo пишет
Ребята, нет там забора, на который нужно было бы лезть. Периметр телецентра обнесен обычной сеткой "Рабица".[/QUOTE]
Подтверждаю ...

[QUOTE]
Ну не поднять тот народ на баррикады. Менталитет не тот. Помитинговать, поорать, это да, это они могут. А бои устраивать не будут, это не чеченцы.[/QUOTE]

Это точно, еще до событий разговоры ходили о так называемой "бархатной революции".

[QUOTE]
Вообще, я уже говорил, странные какие то действия происходили. Как будто кто то специально все делал так чтоб подогреть народ на выход из союза, но черты не переступал. В Литве только процентов сорок литовцев, тридцать - русские, двадцать поляки. До известных событий, референдум о выходе из союза, проводить было бессмысленно, набрали бы процентов тридцать с небольшим, а после - почти девяносто. Вот и напрошивается вывод, кто с кем договорился о подобном "восстановлении" конституционного порядка.[/QUOTE]

Вот я и говорю, что в этих странностях и заключается договоренность Горби с Западом, то есть все было по сценарию ...
А Армию использовали только для того, чтобы показать "имперские амбиции" Союза ...
А сами события сплотили многонациональную Литву в желании жить самостоятельно, и если изначально многие колебались из-за того, что сами не знали что такое независимость, то после событий сомнений не было ...

И кстати Ряйво прав по статистике национальностей, немного уточню, в самом Вильнюсе и районе, литовцев было не больше 20-ти %, а в Риге латышей и того меньше, так что национализм сыграл здесь не первую роль ...

Марш на Москву был в начале ноября, закончился он на Красной площади, после отправки боеприпасов на Медвежки, мы дружно объясняли журналистам, что прибыли на репетицию парада ...

[QUOTE]Рыжий пишет
Уверен, в 1990 своим ходом шли по шоссе.
При мне (88-90) А.И. Лебедь, “папа” – Ю. Наумов, “мама” - Кобозев[/QUOTE]
Ноябрь 90-го, Братуха, ты от Тулы шел? Давай-ка в личку!

[QUOTE]Rajvo пишет
Не хотел влазить, но...
Старик знает, я из Вильнюса.
Так что в общем от свидетеля:
Никаких "сценариев" небыло. Саюдис чисто политическая структура. Боевиков у нее никогда небыло. Никаких снайперов никогда небыло, это дурка Невзорова, в его хужожественно-постановочном репортаже. Я когда его смотрел, чуть со смеху не помер. Погибшие были, я считаю сами виноваты, нечего на танки бросаться. Все одно, никакая армия там уже ничего бы не изменила. За время с 95-го, народ просто созрел. Они и в советское время вполне открыто говорили, что придет время и мы уйдем, а после 95-го и вовсе в открытую об этом заговорили.
На счет боевых, у всех там были боевые, никаких холостых патронов небыло. Шацких, пулю получил от своих, случайно. Мне лень искать, но где то в и-нете есть по этому поводу. А тогда по телеку его рану показали, она снизу вверх, а не сверху вниз была.
Нападавшие на погранпост были установленны, все живут и здравствуют в России. Никакой международной провокации там небыло.
И еще:
не читайте советских газет...(Почти(С)
Кстати Лансбергис, единственный из литовских политиков, которого можно уважать, он хоть что то сделал и не воровал, в отличие от всех остальных, кто после него пришел.[/QUOTE]
Соглашусь почти со всем, насчет б/п, по крайней мере десанты были с холостыми, и Ландсбергиса, кто он там, композитор??? Просто сумел повести за собой массы, как Ленин, не более ... Бразаускас прийдя к власти после него, сумел доказать, что одними лозунгами сыт не будешь...
Невзорова сам всерьез не воспринимаю, это Отар, только телевизионный.
Насчет пограничников, так уже не все в России, и не все здравствуют...
По датам драугялис немного ошибся, скорее 85-й год, я помню все эти разговоры про независимость ...
Со мнением, что это не постанова, может и не постанова, но все везде одинаково происходило, народное возмущение, вялая инсценировка подавления и сразу напопятную, фуры с плитами на спущенных колесах и то из Советских учебников по ГО.
Все чем мне это запомнилось, так это горячий кофе, которым угощала нас женщина, и милые беседы о том, что они нас любят, но у нас есть своя Родина, у них своя, и лучше дружить на расстоянии ...

Кстати, они удивлялись, что многие из нас свободно общались на литовском.

А скорее всего нет, я не слышал ни про одну операцию А с холостыми, скорее всего был жесткий приказ на применение оружия только в очень крайнем случае, жизни тех, кто нас защищает в нашей стране ценились не очень высоко, хотя при всей абсурдности той ситуации возможно все ...

[QUOTE]мишаня пишет
Так я испрашиваю у участников,только ответов пока нет.Про Вильнюс мне читать не надо я сам многое знаю.Вопрос не про похожесть сценариев,а по конкретным фактам в Вильнюсе.Так какая страница про холостые?[/QUOTE]
При чем тут страница??? Все эти события, как близнецы, нагнетание обстановки и провокации направленные на развал Союза, к сожалению крайней как всегда осталась Армия, но никто не хочет слушать, что армия была лишь массовкой ...

Еще пример, весна 90-го, изъятие оружия у населения, из ДОСААФов и школ, скажем так, что операция изначально была не из безопаных, а боевые были только у офицеров!!! Хотя на тот момент литовская полиция хоть и была нелегальной структурой, по Законам СССР, но имела вполне реальное штатное, боевое, стрелковое оружие!!!
Даже когда нашего бойца, по-моему Саша Саблин из Казахстана, сбила машина, он стоял в оцеплении, стрелять было не чем ...

[QUOTE]ПРИЗРАК пишет
Как говорилось, со стороны Москвы руководство войсками отсутствовало.[/QUOTE]
Почему же, команда была, одна, это потом все с возмущением разбирались кто же ее дал ...

[QUOTE]
Зато оно было со стороны т. н. "оппозиции" господина Ландсбергиса. после которых у особо буйных (особенно после водки) возникало непреодолимое желание броситься под гусеницы советских танков. Кстати, не факт, что их туда не подтолкнули.[/QUOTE]

Да, в отчетах следственной комиссии четко сказано, что большинство трупов скорее всего были привезены из местных моргов, так как дата смерти не совпадала с датой Вильнюсских событий, а у один был с ножевыми ранениями.

[QUOTE]
Третье. В те дни совминовская гостиница "Драугисте" кишмя кишела представителями американских спецслужб (еще финских и норвежских, не без помощи которых было создано т.н. Министерство по охране края), так что можно почти со 100% уверенностью говорить, кто координировал действия литовцев.[/QUOTE]

Да, в Дружбе собралась целая куча "режиссеров" развала СССР, а Департамент охраны края скорее всего создавался под руководством датчан ...

[QUOTE]
Тем не менее, именно благодаря самоотверженным действиям армейских подразделений, раскачать ситуацию до желаемого социального взрыва не удалось[/QUOTE]

Инструкции были четкими, не стрелять при любом развитии событий, большинство солдат вообще было без б/п, не странно ли ???

[QUOTE]1071 пишет
Замечу, что никаких (вообще) средств связи у них не было. Вывод напрашивается сам собой — или они были совершенно самостоятельны в выборе целей. Либо цели им были назначены еще до выхода на позиции. Более того, СН были обнаружены (и задерживались) явно в таких местах, в которых говорить о «прикрытии» ими «Альфы» просто не приходится.[/QUOTE]
У меня такое мнение, что мы о разном говорим:
1. Снайперские группы были созданы именно для борьбы со снайперами, вооружение опущу, а вот насчет насчет средств связи не соглашусь, командиром каждого расчета, в которую также входила группа прикрытия из четырех человек, был офицер, у каждого командира-офицера была радиостанция [B]Арбалет[/B] !!! Действия групп координировались, условно назовем его "Координатор", изначально был поставлен план действий только в случае начала штурма БД!!! Обстановка была очень нервной, никто не понимал что происходит и чего следует ожидать, но!!! Не было сделано ни одного выстрела!!! После окончания событий, каждый патрон был сдан-принят по номеру серии, как в карауле!!! Подступы к домам, на крышах которых находились расчеты, контролировались ОМОНом, мы работали со Ставропольским "Сенгилеем", нападения были, в ходе одного из нападений, "наши" ОМОНовцы задержали троих неславян ...
Хотя я не спорю, что то, что Вы описываете, могло быть постановкой для создания неразберихи, паники и нагнетания обстановки, зная насколько наше правительство на тот момент не ценило жизни своего народа, ничего удивительного в этих провокациях нет ...
Знаю также, что в некоторых частях очень много пришлось поработать особистам, ведь на помощь Руцкому действительно собирались выдвигаться некоторые соединения, вот это было бы страшнее всего ...

Я не писал об этом, но деньги переводил, интересно поступили или нет ...

Мне кажется вопросу маскировки в войсках уделяют мало внимания, в основном пользуются советами "бывалых", и если маскировкой для меньшей "заметности" еще кое как пользуются, то видами маскировок для искажения внешнего вида объекта фактически никто не пользуется.
Очень сильно была развита в СССР инженерная маскировка, макеты и ложные сооружения, после вывода Сербских частей из Косово и окончания первой войны в заливе, международные наблюдатели отметили, что основные силы сербов и иракцев фактически не пострадали, американцы в основном бомбили надувные мосты и фанерные БТ и пункты ПВО.

Другое дело, что стрелковое оружие с машин всем подряд раздавали, и в комках ходили все кому не лень, после тех событий даже распоряжение городских властей было о запрете на камуфляжи, а в том, что оружие до конца собрали до сих пор не уверен ...

[QUOTE]1071 пишет
[QUOTE]
Про снайперов - все говорят что они были но кто это был вслух сказать боятся...[/QUOTE]

В разных местах города были и разные снайпера. Например, на Красной Пресне ОМОН снимал снайперов с крыш, слава Б-гу брали живыми и никого не убивали, все же жалко их. Потому как это были с Нарофоминского полка десантура - обычно лейтенант и пара солдат. Я сам таких видел - люлей им, конечно, вкачали ОМОНовцы, оружие отобрали - но не убили. А вот у ТАССа были десантники из 218 батальона (того, который потом в 45 полк вошел).
Вот и снайпера. Я потом кое с кем из 45 полка говорил (из старших офицеров)- подтвердили. [/QUOTE]
Сомневаюсь я, может быть это были отдельные случаи?
У меня после октября 93-го наоборот среди ОМОНовцев много друзей появилось, особенно среди Ставропольских ...
И кстати, ОМОНовских снайперов тоже на крышах хватало ...

[QUOTE]объект 925 пишет
на базе 226-го учебного парашютно-десантного батальона 44-й ученогй дивизии ВДВ в г.Гайжюнай (Литва).[/QUOTE]
Вы наверно хотели сказать не батальона, а полка, и не на базе, а на территории, база у них была своя(в смысле МТЧ).

[B]АЛЕКС-С[/B]

[QUOTE]
Я знаю 332 школу пр. а говорю о 322 центре СпН из Солнечногорска.[/QUOTE]

Правильно, есть еще в Подмосковье, в командировки выезжали именно сводные отряды офицеров этих центров, но я не думаю, что это стоит обсуждать на открытом Форуме!

Ну пиндосами еще в 85-м мы называли всех жителей Африки и Латинской Америки :)

Ответил пятое! Ей в общем то было до лампочки, пока она не поняла насколько моя служба в ВДВ важна для меня, теперь она ко всему, что относится к ВДВ относится трепетно, и даже в беседах с подругами она с гордостью хвастается, что муж-Десантник! Любое мое состояние на 2-е принимает, как должное, тельники всегда чистые и выглажены, китель всегда готов к тому, что я его одену, для флагов ВДВ в отдельное место, когда приглашаю к себе друзей, если она их не знает, достаточно сказать, что друзья-Десанты, так что холодная водка, горячий борщ, сухая одежда гарантированы и наше радушие :)

[B]Илгат[/B]

Что, тащился Брат? :)

Тема изначально пошла не в то русло, примерно, как Солдаты и Офицеры ...

[QUOTE]Des пишет
А ещё есть различные спорткоманды в которые собирают прикомандированных спортсменов с разных подразделений.[/QUOTE]
А еще есть доктора и фельдшера, которые тащатся по медсанбатам, пока настоящие десантники тянут лямку ...
Тема ни о чем !

Берет и тельник одни из основных символов ВДВ, не представляю как можно будет служить в ВДВ и не иметь права их носить ...

Про сокращенный вариант 301-го тоже не слышал.

Тема ни о чем, наверно лучше закрыть, все сведется к тому, кто настоящий десантник ...

Про подогреватели и малые токи слышал, про аварийный пуск двигателей тоже, но все это при участии механов ...

[QUOTE]Leo пишет
А если серьезно, то 2 полка нашей дивизии 328 и 337 (а потом и 345) назывались в обиходе 28-й, 37-й и 45-й. То что они были еще и триста, узнал только из интернета.[/QUOTE]
У нас в дивизии 285-й называли 85-м, а 226-й 26-м, до сих пор на второе обычно спрашивают кто служил в 26-м и 85-м ...

Вначале определитесь, кто такие шланги, поваров, водил, писарей и даже свинарей шлангами не считаю, без них тоже никак, а вот те, кто орет, что он супер-пупер-спецназ, а сам по больничкам косил, этих даже не шлангами надо называть, но здесь матом нельзя ...

Но с другой стороны и без них никак :)

Форумчане живут почти по всему миру, помимо фото из своих архивов должны быть и фото современные, лично меня также интересует к чему подошли ВДВ за свой 75-ти летний путь, думаю никого не затруднит собрать материалы и сделать фото о соседних частях ...