[QUOTE]герапг пишет
Так никто и не винит. Но и не жалеет , и не уважает именно в этом случае.[/QUOTE]

А Вам уважаемый если есть что сказать конкретно говорите ...а так из Вашего выступления я делаю вывод что Вам в принципе по барабану....не жалею не зову не плачу...но лишь бы что сказать...
И уважаемый не путайте чувство сострадания с жалостью!

[QUOTE]
Давайте не будем мерятся багажом знаний, он будет не в Вашу пользу, причем, на несколько порядков. Мои знания не из книжек и статей в инета... Армия для меня не пустой звук, а родной дом. Конкретные данные приводить не буду, по вполне понятным причинам[/QUOTE]
Уважаемый Nick не хочу с Вами спорить хотя и имею такую возможность ...должен Вас огорчить но выводы об той или иной ситуации в ВС я делаю  не на основе книжек и инета...и тем паче не из СМИ
Я очень Вас понимаю в отношении желания выложить информацию (свою правду) и в невозможности этого сделать по этическим соображениям которые заключаются в правилах " не подставь ближнего" и не навреди..но....тем ни мение моя точку зрения на эту конкретную ситуацию так же однозначна ибо я не разделяю Сталинских взглядов на эту проблему и думаю что любая Ваша правда моего к ней отношения так же не изменит...Так как в отличе от многих Ваших единомышленников( псевдопатриотов и последователей господина Керенского с его войной до победного конца не взирая на ни какин жертвы)( я не съезжаю  на конкретные личности а говорю в развернутом плане)предпочитаю не красивые лозунги и громкие слова а трезвую оценку ситуации.
Не в обиду но ВЫ на мой взгляд мыслите стереотипами Советской эпохи а тут несколько другая ситуация. Чечня это не ВоВ и не Афган где четко было определено где свои где чужие.В этой ситуации в кровавую мясорубку попали  люди котрые жили в одной стране и ели один хлеб.Многие из тех кто оказался по разные стороны фронта в свое время вместе служили.Многие из них вместе прошли тот же Афган и вместе поднимали третий тост за своих погибщих товарищей и не делили не себя не их на черных и белых ..чурок и хачиков... и хохлов и москалей дагов и чехов . Самое горькое что к тому времени  была  уже полностью разрушена идеология и  практически развалена армия...к началу первой чеченской  многие подразделения в срочном порядке выведенные из Групп Войск и бывщих соц.республик зачастую в голые поля  занимались в основном обустройством и строительством а не боевой подготовкой.Проанализируйте уважаемый экономическую и политическую обстановку в стране всеобщую грызню и повальное воровство.Была начата масштабная дискредитация наших ВС нашими же политмками.Использование же боевых подразделений для силовых методов решения политических проблем начиная с летного поле аэродрома "Звартноц" и  Тбилиских событиях а также во многих последующих тоже сказывалось негативно на имидже ВС.Армия к тому времени фактически утратила статус защитницы.И это было очень тяжелое время как для Страны так и для всех нас.Можно прводить еще много примеров но  сути они не меняют предательстао процветало на верху .Рыба гнила с головы и делать крайними( при сложивщихся на тот момент обстоятельствах ) бойцов 22 бригады  не считаю для себя достойныи поступком....

Так же для меня не являются убедительными разговоры  некоторых
товарищей о своей исключительности и чужой неполноценности.
Трактование каких либо событий участниками которых данные товарищи не являлись я не расцениваю как объективное и правильное.Как уже  здесь говорилось эта ситуация является не простой и беззаговорочно осуждать кого либо мы не имеем права.

(это мое мнение конкретно по бойцам 22 бригады)

информация к размышлению
Каковы были бы ваши действия если бы ВЫ во время Б-столкновения с противником нос к носу столкнулись с человеком с которым вы вместе в свое время принимали присягу ...служили в одном взводе и спали на соседних койках?

с уважением...честь имею..

[QUOTE]pillar пишет
[...][/QUOTE]
...согласен с этим ...не может быть в этой ситуации единственного и категоричного мнения...
<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Просьба не цитировать
сообщение целиком без необходимости<br/> <br/></TD></TABLE>

[IMG]http://www.memo.ru/hr/hotpoints/CHECHEN/ITOGI/Shali.JPG[/IMG]
Уважаемый Nick!
ВОТ ЭТИ ПАЦАНЫ И ВАШЕ ПРАВО ИХ ПРЕЗИРАТЬ....[/QUOTE] В настоящее время майор А. Иванов является инвалидом в результате побоев и пыток, перенесенных им в чеченском плену. Личный состав отряда, за исключением погибших в бою и лиц, получивших ранения при других обстоятельствах, живы и здравствуют. Офицеры продолжают службу и за успехи в боевой деятельности отмечены правительственными наградами, вплоть до присвоения звания Героя России.

[QUOTE]
Ну на счет юношеского масимализма, замечу, Вы будете помладше меня, Уважаемый.[/QUOTE]
Уважаемый Nick !
Извините но ЮМ от возраста не зависит.
[QUOTE]
Суть не в том что группа не погибла, а в том что она СДАЛАСЬ без боя! Или это для вас не аргумент? Вспомните присягу[/QUOTE]
....а я ее и не забываю в личном плане.
...с Вашей колокольни получается что они приняли присягу и следовательно просто были обязаны погибнуть( типа вы пацаны мясо...и такова Ваша мясная доля) так как их присяга это индульгенция что бы оправдать чужую: нерешительность, глупость и трусость....
Я не сомневаюсь в ваших достоинствах уважаемый Nick но ...[QUOTE]
январь 1995 года , 7 января в плен на территории Чечни попало подразделение 22 ОБрСпН , были освобождены[/QUOTE]
что Вы конкретно знаете о состоянии наших ВС на этот момент...и частности Спецназа? ...только не на эмоциях а на фактах!

[QUOTE]
Мэйби, если что не так написал, извиняй, не со зла[/QUOTE]

все нормаль... :)     на то мы и люди ...

И еще, извини конечно, но это неправильные слова. Мы живем спокойно и относительно мирно только потому, что каждая минута этой жизни оплачена потом и кровью. Погранцов, ментуры, военных в Чечне в том числе, это всем понятная вещь и смерть в бою с врагом не может быть бесполезной по определению, если можешь не умирай, а побеждай, не можешь ....так хоть умри не срамя.

категорически согласен...смерть в бою это достойный поступок для любого мужчины!  ....а в той ситуации была бы бойня...
конечно лес рубят щепки летят... бабы рожать не разучились и нам проще положить сотню другую человек и сделать их потом героями ...и сраму не видать и отвечать не надо....

kvladimir приношу свои извинения за обобщене ...разговор о конкретной ситуации
с уважением

[QUOTE]
я смею не согласиться, если боец делает всё что от него требуеться по службе и не пререкаеться и везде успевает ... так скажите за что его чмырить дедовщиной???(ну разве что изредка чтобы не расслаблялся и не сбавлял своего боеваого темпа). Любому дембелю или сержанту проще заставить чтото правильно выполнять если есть хоть один который понимает что от него хотят...[/QUOTE]
так вроде я это самое и имел в виду... с уважением

уважаемый  kvladimir разделяю Ваши взгляды   но тут конкретный случай ... а получается Всех под одну гребенку....
Вы хотите сказать что ни чем не обоснованная гибель полсотни человек это тактически правильное  решение божье и что героически но бесполезно погибнуть не понятно за что это благо? (прости меня господи...)

....уважаемый Nick присягу я давал один раз и на всю жизнь и давал ее СОЮЗУ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И НЕ Я ОДИН!
... по поводу Вашего  ...кто что таскал в рюкзаках я понимаю Вы человек из категории "выбрось из ранца хлеба буханку...пару гранат положи еще..итд ..." ....а я таскал картошку    потому как бойцов кормить надо было ....и аспирин...и тетрациклин...и от паноса....и носки и портянки...но не в этом суть....

я хочу принести Вам извинения за себя и за тех кто думает как я....
извините нас пожалуйста что Группа 22 бригады не погибла (и про ее героическую гибель  не снимут фильм)...простите что мы не разделяем горе матерей которые не могут свыкнуться с мыслью что их детей не торжественно зарезали а позорно вернули живыми(как им теперь соседям в глаза смотреть) А главное за то что мы не разделяем Ваш юношеский максимализм и киношный взгляд на жизнь!

[QUOTE]
Что касается 6ой роты,я бы не упомянал её в суе,вы видимо не владеете ситуацией.Я вел переписку с одним из бойцов оставшихся в живых,там был прорыв со стороны душья,и пленные были бы обузой,тоесть пленить некого ине пытались а просто уничтожали[/QUOTE]
полностью с этим согласен ....не надо смешивать ситуации и впихивать впихуемое....

QUOTE  
То, что группу не растреляли на месте, просто везение. Случись это, что бы Вы тогда сказали?

Не буду комментировать остальное, но, ИМХО, это самый веский аргумент в споре.
....Уважаемые я как понимаю не все до конца в курсе в ситуации с группой 22 бригады.Если разбирать конкретно этот случай надо открывать новую тему и разбираться досконально на фактах не на эмоциях...

[QUOTE]
По моим наблюдениям чморят тех,кто этого достоин.Нормальные пацаны просто делают то,что положено по сроку службы.[/QUOTE]
вот с этим не могу не согласиться!

а еще есть одна старая армейская истина....Армия это доменная печь из которой человек выходит либо сталью...либо шлаком...
вот только шлак  потом долго остыть не может....

[QUOTE]
О каких спецназовцах идет речь? Если о ВВ или ЦСН - то бронежилет они довольно охотно используют. А относительно разведчиков СпН МО - так они в своей деятельности используют принцип четырех О: Обнаружил - Обошел - Обоср...ся - Отошел[/QUOTE]
присоединяюсь
знаю по рассказам и по личному опыту что БЖ- в свое время одевались во время несения КС на посты...и во время "побегушек"

в копилку минусов....
насколько знаю не редки были ситуации когда пуля выпущенная из бура с большого расстояния при поподании в спину не пробив БЖ банально ломала позвоночник...

....тут все зависит от разнарядки у военкомовских...есть у них разнарядка сформироавть команду в спецназ попадешь...нет пролетаешь будешь танкистом))) (не в обиду для крайних ) Второй фактор здороье( годен не годен...) ...но если у ВАС уважаемый такое блоьшое желание могу подсказать вам как попробывать сделать " финт ушами".....
Так как Вы как я вижу теперь " пацан саратовский" то ближайшая к Вам (согласно округу) это 3 гв. бригада спецназа....http://desantura.ru/forums/index.php?showforum=141
план действия такой...берете в охапку всю свою макулатуру и регалии... отправляетесь под Самару добиваетесь встречи с ком-м бригады и при  личной встрече постарайтесь убедить его что Вам жизненно необходимо попасть служить в спецназ и что Вы достойны этого...если у Вас это получится то он вправе отправить запрос на Вас по месту Вашей приписки...не скажу что будет легко...но не получается у того кто ни чего не делает с уважением ...удачи...

[QUOTE]
Ну еще можно добавить "конкуренцию" внутри частей,деление на мабуту и белую кость внутри дивизии,драки в столовой и при прохождении по территории(дорогу не поделили:)) с соседними подразделениями,схватки у чепка и т.д.[/QUOTE]
[QUOTE]
При этом "чуство стаи" было,как бы это сказать...локальное что ли,но как только оказывались среди других родов войск-все это забывалось на время и мы были в одной стае,против всех[/QUOTE]
....присоединяюсь...
так оно.. было есть....и думаю что так оно и будет...

[QUOTE]
Уважаемые,писав о "мужестве людей прошедших плен"я на деялся что это прочтут люди способные от лечить "плен",от "предательства".Для бэтмонов,повторяю-в плен попадают ВСЕ.Люди которые были не точто в плену,а даже в заключении(для суперменов,это наверное тоже отбросы)знают как невероятно тяжело бывает сохранить собственное достоинство,а порой ижизнь.Что же говорить о плене???Belyi-,Nick,а где ещё прославились???на каких "фронтах" поражали героизмом???[/QUOTE]
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ ...
С УВАЖЕНИЕМ....

[QUOTE]
Извини,друг,но глупее я мало что слышал.Это же какое мужество надо иметь что-бы бросить оружие и сдаться!Только трусы, которые боятся, что их будут в плену не хорошие враги тумаками награждать(а то не дай бог обменяют на кого нибудь!)бьются до конца и подрывают себя.А настоящие отважные парни с гордо поднятой головой не боясь никаких лишений идут в плен![/QUOTE]
Я НЕ ХОЧУ ДА И  НЕ ИМЕЮ МОРАЛЬНОГО ПРАВА КОГО ЛИБО  ОСУЖДАТЬ ИЛИ ОПРАВДЫВАТЬ ИБО СКАЗАННО  НЕ СУДИ САМ  И НЕ СУДИМ БУДЕШЬ НО МОГУ СКАЗАТЬ ОДНО У МНОГИХ У НАС В МОЗГУ ЗАСЕЛО ЖЕСТКОЕ ЖЕГЛОВСКОЕ-"ЛУЧШЕ БЫ ОН ТЕБЯ ЗАСТРЕЛИЛ...С МЕРТВОГО НЕТ СПРОСА, А  НАМ ВСЕМ ПОЗОРА НЕСМЫВАЕМОГО." И ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО МЫ  СТРОИМ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ЧУЖИМ ПОСТУПКАМ ПОДЧЕРКИВАЮ К ЧУЖИМ ...КАК МЫ ЭТО ДЕЛАЕМ ? ДА ДОВОЛЬНО ПРОСТО! ...СДАЛАСЬ ГРУППА  СПЕЦНАЗА...ПОЗОР ГОСПОДА!
ОНИ ПРЕДАЛИ НАШИ ИДЕАЛЫ...РАЗБИЛИ МИФ О НАШЕЙ КРУТОСТИ...И НЕПОБЕДИМОСТИ..КАКОЙ ПАССАЖ ВСЕХ ПРЕДАТЬ АНАФЕМЕ!!!!!!! НУ ПРИМЕРНО ТАК... И ПОСЛЕ ДРАКИ НАЧИНАЕМ МАХАЧ КУЛАКАМИ И ПРИВОДИМ  АНАЛОГИИ...А ВОТ 6-Я РОТА.....ТОВАРИЩИ ДОРОГИЕ ДА 6-Я РОТА С ЧЕСТЬЮ ВЫПОЛНИЛА СВОЮ ЗАДАЧУ   И РЕБЯТА С ПРОМЕЖИЦ  НА ВЫСОТЕ 947СТОЯЛИ ДО ПОСЛЕДНЕГО..И ЧЕПИК С МИРОНЕНКО ГЕРОИ ДОСТОЙНЫЕ СЛАВЫ И УВАЖЕНИЯ И ВСЕ ЭТО ПРАВИЛЬНО... И ДЛЯ НАШИХ АМБИЦИЙ БЫЛО БЫ КОНЕЧНО ПОНЯТНЕЙ И СПОКОЙНЕЙ ЕСЛИ БЫ И ЭТИ РЕБЯТА НЕ СДАЛИСЬ В ПЛЕН  А ЗАНЯЛИ БЫ КРУГОВУЮ И ДРУЖНО ПОЛЕГЛИ...А ПОТОМ ГДЕ НИБУДЬ КТО НИБУЛЬ НАВЕРХУ В РАСЧЕТЕ НА ПРОСТОГО ОБЫВАТЕЛЯ И НЕ ТОЛЬКО  БЫСТРЕНЬКО СОСТРЯПАЛ БЫ ГЕРОИЧЕСКИЙ ЭПОС ПО МОТИВАМ 300 СПАРТАНЦЕВ....И ИЗ УСТ В УСТА ПЕРЕДАВАЛАСЬ БЫ ИСТОРИЯ О ТОМ КАК ПОЛ СОТНИ СПЕЦОВ ПОЧТИ РАЗБИЛИ ЧЕЧЕНСКУЮ АРМИЮ... И КОНЕЧНО ИХ  ВСЕХ БЫ НАГРАДИЛИ (ПОСМЕРТНО) ПОСТАВИЛИ БЫ ИМ  ПАМЯТНИК И МЫ ВСЕ ДРУЖНО ОТМЕЧАЛИ БЫ ЕЩЕ ОДНУ СКОРБНУЮ ДАТУ А МОЖЕТ И ВОВСЕ ЧТО ВЕРОЯТНЕЙ ВСЕГО СПИСАЛИ НА БОЕВЫЕ ПОТЕРИ И ЗАБЫЛИ...НЕ ПРИВЫКАТЬ... ВЕДЬ ГРУ СВОИ СЕКРЕТЫ ХРАНИТ СВЯТО ...НО ТУТ ПОЛУЧИЛСЯ ДРУГОЙ КОМПОТ....ДА ЕЩЕ И ГРОМКИЙ К ТОМУ ЖЕ....И ВСЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ДО СМЕШНОГО ПРОСТО ОНИ ТРУСЫ И ПРЕДАТЕЛИ ЗАСЛУЖИВАЮЩИЕ  ВСЕОБШЕГО ПРЕЗРЕНИЯ..НУ СЛОВОМ СТРОГО И ДОСЛОВНО ПО ТЕКСТУ ПРИСЯГИ.....И СОВЕРШЕННО НЕ  ЗАЧЕМ ЛОМАТЬ ГОЛОВУ О ТОМ А  КАК РЕБЯТА ПОПАЛИ В ТАКОЙ БЛУДНЯК...И  МУЧИТЬ СВОЮ СОВЕСТЬ ВОПРОСОМ А КТО ВСЕ ЖЕ СДАЛСЯ И ПОПАЛ В ПЛЕН? КРУТЫЕ НАТАСКАННЫЕ РЕКСЫ ИЛИ ЕДВА ОБКАТАННЫЕ ПАЦАНЫ КОТОРЫХ И ВОЕВАТЬ ТОЛКОМ НЕ НАУЧИЛИ....И ЧТО ЗА ЗАДАЧА У НИХ БЫЛА И ГЛАВНОЕ КТО ЭТУ ЗАДАЧУ ДЛЯ НИХ ПРИДУМАЛ ДУМАЯ ПРИ ЭТОМ НЕ ГОЛОВОЙ А ЗАДНИЦЕЙ И ПОЧЕМУ ПРИ ЕЕ ВЫПОЛНЕНИИ ОНИ ПОПАЛИ В ДРУГУЮ ЗАДНИЦУ РОДНУЮ СЕСТРУ ТОЙ ДУМАЮЩЕЙ ЗАДНИЦЫ...ПОЧЕМУ ЧЕХИ ГНАЛИ ИХ СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ КАК ВОЛКИ ЗАЙЦА  И СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ ОНИ УХОДИЛИ ОТ ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ПО ГОРАМ ПО ПОЯС В СНЕГУ ДАЛЕКО НЕ В МАЙСКУЮ ПОГДУ......ХОТЯ В ПРИНЦИПЕ ГОЛОВУ  МОЖЕТЕ И НЕ ЛОМАТЬ  ПОСТУПИТЕ ПРОЩЕ....ОБЛАЧИТЕСЬ В ВАТНИК И ВАТНЫЕ ШТАНЫ НАПЯЛЬТЕ ВАЛИНКИ...НА СПИНУ РЮКЗАК С КАРТОШКОЙ К РЮКЗАКУ ПРИВЯЖИТЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО-ВАТНЙ СПАЛЬНИК НУ И ЯЩИЧЕК С ПЕСОЧКОМ В РУЧЕНКИ... ВЫБЕРИТЕ ДЕНЕК ПО МОРОЗИСТЕЙ И .....ПРОШЕ ПАНОВЕ ДО ЛЕСУ ....НУ ХОТЬ ЧАСИКА ДВА ПО НЕМУ ПОБЕГАЙТЕ...ТОЛЬКО БЕЗ ПОСЛАБЛЕНИЙ СВОЕМУ ДРАГОЦЕННОМУ ЗДОРОВЬЮ...НУ А ПОТОМ СТРОЙТЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ДЕЛАЙТЕ ВЫВОДЫ( ЕСЛИ ОСТАНЕТСЯ ЖЕЛАНИЕ) О ТОМ А ЛЕГКО ЛИ КОМАНДИРУ ЭТИХ РЕБЯТ ДАЛОСЬ РЕШЕНИЕ О СДАЧЕ...И ПОДИСКУТИРУЙТЕ СИДЯ В ТЕПЛЕ  СДАЛИСЬ ОНИ ИЛИ ПОПАЛИ В ПЛЕН ....И ЗАОДНО ПОРАЗИЫСЛИТЕ НАД ТЕМ КОГО ПЛЕНИЛИ ЧЕХИ БОЕВУЮ ЕДИНИЦУ ИЛИ ЗАМУДОХАННЫХ  В ХЛАМ ПАЦАНОВ ОТ ШКОЛЬНОЙ ПАРТЫ КОТОРЫМ УЖЕ ПО СУТИ  БЫЛО ВСЕ РАВНО УБЬЮТ ИХ ИЛИ НЕТ ЛИШЬ БЫ ВСЕ ПОСКОРЕЙ ЭТО ЗАКОНЧИЛОСЬ...А МОЖЕТ У КОГО ИЗ ВАС И МЕЛЬКНЕТ МЫСЛЬ ЧТО ДЛЯ КОМАНДИРА ЭТИХ ПАЦАНОВ РЕШЕНИЕ СДАТЬСЯ ТОЖЕ ДАЛОСЬ НЕ ЛЕГКО И БЫЛО ТОЖЕ В КАКОЙ ТО МЕРЕ ПОБЕДОЙ НАД САМИМ СОБОЙ И ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ ПОЙМИТЕ ОДНУ ИСТИНУ УПРЕКАТЬ В ТРУСОСТИ БОЕВОГО ОФИЦЕРА КОТОРОГО ПО СУТИ БРОСИЛО СВОЕ ЖЕ РУКОВОДСТВО И СУМЕВШЕГО В ЭТОЙ СИТУАЦИИ ХОТЬ И ТАКОЙ ЦЕНОЙ СОХРАНИТЬ ЖИЗНИ БОЙЦОВ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ПОДЛО!
.......И ГОВОРЯ ПО БОЛЬШОМУ СЧЕТУ РЕБЯТА  ВЫПОЛНЯЯ ПОСТАВЛЕННУЮ ЗАДАЧУ  СДЕЛАЛИ ВСЕ ЧТО МОГЛИ....ОНИ НЕ ОСТАВЛЯЛИ ПОЗИЦИЙ НА КОТОРЫХ ИМ ПРИКАЗЫВАЛИ ДЕРЖАТЬСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО...ОНИ НЕ ПРОПУСКАЛИ ЧЕЧЕЙ В НАШ ТЫЛ...ОНИ САМИ ПО СУТИ БЫЛИ У НИХ В ТЫЛУ..А ТО ЧТО ИХ БРОСИЛИ ТАМ В ТОМ ИХ ВИНЫ НЕТ!
.....И ПОПРОБУЙТЕ ПОНЯТЬ ОДНО.. КТО НЕ БЫЛ САМ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ТОТ ВСЕ РАВНО НЕ СМОЖЕТ ПОНЯТЬ  ЕЕ И ОБЬЕКТИВНО ОЦЕНИТЬ... ПОТОМУ КАК ОСУДИТЬ ОНО ЛЕГЧЕ.......

Каждый выбирает для себя            
женщину, религию, дорогу.          
Дьяволу служить или пророку -      
каждый выбирает для себя.      

Кажды выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя...
Выбираю тоже, как умею,
ни к кому претензий не имею -
каждый выбирает для себя.

   (СЕРГЕЙ НИКИТИН)

....с детства мечтал о ВДВ....( с пяти лет в тельнике бегал )....но в военкомате сказали что с моей характеристикой либо в тюрьму либо в Спецназ.....я выбрал второе....о чем ни разу  не пожалел.....

не важно ВДВ... Спецназ... ВВ.. ОМОН... есть понятие стая...
Это понятие и проявляется в экстримальных условиях.Мы стая...Наша стая...не важно но это Наше. ..и мы  в своей стае  можем кого то уважать... кого то ненавидеть с кем то  грызть друг другу глотки но это наше личное дело.... А тут из вне кто то чужой хочет разрушить наш привычный уклад...а закон стаи таков что выжить можно только вместе...да еще  развитое у нас чувство самопожертвования тоже не маловажный фактор...а так по жизни все люди разные и наличие боевого прошлого(а оно тоже разное бывает) отнюдь не показатель исключитнльности...и все симпатии и антипатии ни куда не деваются они остаются с нами .Есть категория людей с кем тебе всегда приятно общаться...а есть с кем наоборот...с кем ты поддерживаешь отношения а с кем не имеешь ни малейшего желания.Поэтому понятие братства в широком смысле для моего понимания красивый миф ....

..... у нас на прыжках эти "вертолеты"....сплошь и рядом были...потому как по три четыре купола за раз укладывали...быстрей уложишь больше прыгнешь....и  кто чей ПДСник уже даже не смотрел.....я еще удивлялся по началу на учебных и регламентных укладках все мозги прокомпасируют...а на прыжках по барабану....я помню за день вместо двух четыре раза сиганул....и тоже из них два раза "вертолет" ..... и один восходящий поток при чем такой что укачивать стало...снизу орут  руками машут типа уходи с потока...пр тяни..лев...тяни...а я включил дурака и тяну время...тащусь... ...а через день на косулю сел....

....в 3ОбрСпн на тактике точно изучали в минимальном обьеме языки вероятного противника.....а одним из этапов прохождения
"Тропы разведчика" было подключение "тел.линии противника" запись " переговоров" и их перевод....правда во все ли батах это было сказать не могу.....

..был у нас в бригаде такой наворот... только на базе АКМС и АКС... только на них еще до кучи НСПУ стоял....

...КЛИНОК сейчас у всех НВ последних выпусков не привышает 17 см....
...и принципиально размер НВ имеет значение в основном в кино...типа "РЕМБО" (но это сугубо мое мнение)...кстати широкая мода на НВ пошла после этого фильма...мастер Ли поднялся на этом не слабо.... А так если дело в размере....то тогда смотри "Бобра"...дл-26см...

.....когд начинл служить ...про этот набор уже говорил....правда на выходы у меня аналог норвежского ножа был ..ребята с Читы подарили.....сейчас конечно с этим проще.. но всеж на мой взгляд оо мимо ножа не помешало мачете....хотя на практике топорик мало что заменит....а вот по поводу НВ...если ты имеешь в виду Ижевский НВ-1-01..то выбор одобряю..образец достойный...

НРС- относится к специальным средствам ...полное название Нож разведчика стреляющий НРС-1 - его калибр 7,62 мм и дальность стрельбы до 25 метров...также НРС-2 калибр 9мм... механизм размещен в рукоятке... имет темное антибликовое покрытие лезвия...ножны могут использоваться как кусачки...по сути не является ножом для выживания...но в "особых случаях " может очень сильно выручить..

...точно не знаю....но по моему на какомто сайте по карате инфа была я посмотрю...

в свое время для ввживания нужно было иметь три ножа )))
1) Топор
2) НРС
3) "нож разведчика" из сухпая...которым банки открывают)))