Спасибо! В такой день - даже как-то легче на душе стало, хотя и грустные стихи... Дай Бог автору этих строк всего самого лучшего и светлого!

Спасибо всем!
[QUOTE]
Илгат Дата Вторник, 31 Августа 2004, 10:23
Насчет засекречено - ИМХО, это сейчас очень модный рекламный трюк. Такое впечатление, что НКВД - КГБ представляло собой помесь тибетских монастырей и института Анэнэрбе времен фюрера.[/QUOTE]
Да уж, это точно :) ! Создается впечатление, что в Анэнэрбе знали ответы на все вопросы Вселенной, а в КГБ - на все вопросы мировой революции :D  :D  :D .
[QUOTE]
В ВДВ по учебному плану - только РБ. Другое дело, что начфизы и отдельные офицеры часто оказывались фанатами той или иной системы и при желании передавали знания солдатам. Но не в виде целостной системы (времени не было), а в виде отдельных элементов.[/QUOTE]
Илгат, большое спасибо за ответ.

[QUOTE]
Мне непонятно, как чисто технически это можно выполнить. Атлетизм?[/QUOTE]
Во многом да. Идет просто накачка силы мышцы за счет тренажеров, гантелей и прочей хрени.

[QUOTE]
Pooh Дата Понедельник, 30 Августа 2004, 22:17
Это как? Поясни пожалуйста. Про одну мышцу. Про отдельные группы мышц( сгибатели, разгибатели) мне понятно.
===============
-Доктор! Какая мышца поднимает член?
-Вам сколько лет?
-95!
-Тогда бицепс!!![/QUOTE]
Увы, уважаемый Pooh, иногда даже в 30 лет в данном случае приходится работать бицепсу! :(  :(  :(
А если серьезно - сейчас становится все более и более популярной (не в ВДВ, к счастью, в "гражданских" спортзалах) система упражнений, целью которых является как следует прокачать одну-единственную мышцу, как говорится, "до основанья". На мой взгляд, это бред. Нет долговременных наблюдений за результатами тренировок такого типа, нет серьезных работ по анализу результативности... Не всегда "новизна" подразумевает "качество". И очень не хочется, чтобы что-либо подобное появилось в ВДВ. Пусть американцы работают, как хотят, а нам стоит отталкиваться от старых "дедовских" и многократно опробованных  способов тренировок.

Что вы об этом думаете? Я слышала, что это раньше было засекречено, а сейчас потихоньку выходит "в массы". Имена отцов-основателей системы мне, к сожалению, не говорят ничего - а вам? И существуют ли похожие методики - на основе тайцзи-цюань, к примеру, - в ВДВ?

REM, потрясающие стихи! Так и просятся на музыку... Редко встретишь такое чувство слова и ритма.

[QUOTE]
Тут такая заморочка: подтягивание - это базовое упражнение, воздействует сразу на несколько крупных групп мышц, а гантели у амеров дают раздельный эффект  прокачивают одну мышцу в каждом упражнении, в резалте надо делать много подходов и много разных упражнений.[/QUOTE]
Извините, что вмешиваюсь в мужской разговор. Но дело в том, что идея прокачки одной мышцы возникла только в двадцатом веке, а до тех пор тренировки всегда были комплексными. Взять хоть античную Грецию: в гимнасиях (кстати, отсюда слово "гимнастика") применялся базовый комплекс для воина в полном боевом доспехе, со щитом и мечом. В результате практически все группы мышц прокачивались одновременно, а в условиях боевых действий воин мог много часов сражаться в панцире, шлеме, в наколенниках и налокотниках, с тяжелым оружием в руках. Да и телосложение у греческих воинов было на редкость пропорциональное - можно посмотреть, например, на античные статуи.
А подтягивание и отжимание активно применялись еще в те времена.

[QUOTE]
лабус Дата Понедельник, 16 Августа 2004, 23:01

Святость-это не звездочка на погонах. Её не могут давать или не давать.[/QUOTE]
Впервые в жизни задумалась: а что, собственно, такое - святость? Почему из тысяч мучеников первых веков христианства святыми стали лишь несколько сотен? А молимся мы всего-навсего нескольким десяткам святых?

А маму Евгения очень жалко. Это действительно тяжелый крест...

[QUOTE]
Илгат Дата Пятница, 13 Августа 2004, 17:15

Но что за люди! И в этом вопросе не могут без волокиты. Одно слово, чиновники.[/QUOTE]

Но ведь речь идет не о звании Героя России, а о канонизации. Все-таки канонизация испокон веков проходила так: само Небо должно указать на нового святого. И в первую очередь, многое зависело от чудес: исцелений на месте захоронения и т.д. А иногда о святости свидетельствовали нетленные мощи, но выявлялось это только при перезахоронении - то есть, проходило много лет. Очень хорошо понимаю Ваше негодование и в глубине души разделяю его - но в данном случае решает небесная канцелярия, а не земная. А дело Патриархии - только правильно воспринять указания свыше.

[QUOTE]
Энни Дата Вторник, 10 Августа 2004, 13:54

...Чертежи оружия были переданы за границу, и сейчас оружие выпускается в промышленных масштабах. Интересно, куда именно?[/QUOTE]

Уточнение - чертежи "были переданы в Европу по интернету". Интересно девки пляшут!!! :blink:

[QUOTE]
udav Дата Вторник, 10 Августа 2004, 22:40

QUOTE 
Basil Дата Вторник, 10 Августа 2004, 3:39
Да и причиняемые пневматикой телесные повреждения на статью не тянут.

Тянут, тянут.  А если пулька в живот человеку попадет - что тогда? Перитонит и смерть? Или мучительная операция?

Сдается мне , что не все так страшно... Пресс и фанера держат ( в нормальной форме) и пинки сдуру, а если такие страсти, то как в пейнтбол играть[/QUOTE]

Сравнил пейнтбол и пульку из пневматика в живот! В пейнтболе пузо защищено, да и стреляют не тем... А вообще есть предложение - устроить как-нибудь в выходной пальбу из пневматика, а заодно и проверить, берут эти пули накачанное пузо, или нет! :D :D :D
А вообще, хорошее у нас обсуждение на форуме по чеченскому оружию! :D

[QUOTE]
Чеченские боевики разработали новое оружие против вертолетов, живой силы и техники
Глава чеченских боевиков Аслан Масхадов и полевой командир Шамиль Басаев, глава группировки "Риядус-Салихьийн", представили чеченским бойцам новое оружие, изобретенное и изготовленное чеченскими оружейниками. Оружие получило название "Лом-30" ("Лев-30").[/QUOTE]

На нежно любимом нами "Кавказ-центре" говорится, что чертежи оружия были переданы за границу, и сейчас оружие выпускается в промышленных масштабах. Интересно, куда именно? А "начерчены" они были в окопах? А в качестве наглядного пособия - разобранный АГС? ;)
На самом деле, несмотря на заверения подполковника Крюкова - беспокоит. Сам факт - то, что ведутся какие-то разработки.

[QUOTE]
Basil Дата Вторник, 10 Августа 2004, 3:39
Да и причиняемые пневматикой телесные повреждения на статью не тянут.[/QUOTE]

Тянут, тянут. :) А если пулька в живот человеку попадет - что тогда? Перитонит и смерть? Или мучительная операция?

[QUOTE]
ПРИЗРАК Дата Вторник, 10 Августа 2004, 10:20
Сложно приводить исторические примеры, потому как исторические хроники помногу переписывались в угоду властям и не яыляют образчик достоверности. Пример Осляби и Пересвета, с моей точки зрения, неудачен. Поскольку в монахи их записали именно "историки", на самом деле никакими монахами они не были. Сергий Радонежский был раскольником...[/QUOTE]

История - дама хитрая: чем больше в ней копаешься, тем больше разочарование. К тому же всплывают все новые и новые факты или толкования - взять хоть пример с Новой хронологией Фоменко! К тому же не бывает безгрешных политиков - как и безгрешных людей.

[QUOTE]
Того гляди, что через некоторое количество лет станет бесспорным высказывание, что Великую Отечественную выиграли с благословения и благодаря церкви, как это произошло с Куликовской битвой.[/QUOTE]

Очень может быть - человек всегда склонен сочинять легенды, а если эти легенды еще и грамотно сочиняются... Так и вижу через энное количество лет богато изданный том по истории Великой Отечественной: "И несмотря на все гонения антихриста-Сталина, святые молили Господа нашего о победе, и Он им ее ниспослал. И если бы не молитвы их - погибла бы земля русская!". :D
А если серьезно - РПЦ рвется к статусу государственной Церкви и зачастую слишком много на себя берет.

[QUOTE]
Думаю, что вопрос веры - это личное дело каждого, и замечательно, если кому-то вера помогает преодолевать трудности, в т. ч. и ратные. Но с одинаковой долей вероятности можно говорить, что если для кого-то присутствие в подразделении священнослужителя будет положительным фактором, то для кого-то - раздражающим.[/QUOTE]

Все-таки, как ни крути, уверенность в том, что Господь за него, - сильнейший фактор психологической защиты для солдата. К тому же не будем забывать о том, что им - от 18 до 20 (большинству). Это мы можем обсуждать амбиции РПЦ, осуждать показную роскошь в храмах и высокомерие многих священников. Это мы можем рассуждать о том, что Бог - в сердце человеческом, как говорится в Евангелии, а не в храме и не в синагоге. На войне ситуация иная. Окрещенный, благословленный батюшкой солдатик пойдет в бой в совершенно ином психологическом состоянии, нежели человек неверующий. А насчет раздражающего фактора - не думаю: все-таки, если священник - человек хороший (а я не думаю, чтобы в войска отправлялись плохие люди, ведь намного выгоднее служить обедню в богатом храме на гражданке), то и солдаты к нему потянутся. А богословские споры действительно лучше вести в увольнении. :)

[QUOTE]
ПРИЗРАК Дата Понедельник, 09 Августа 2004, 13:59

Хорошо подошла б религия ДЗЭН: если ты воин - сражайся, если монах - молись, если врач - лечи...[/QUOTE]

Страстные мы очень для религии дзэн - нам, русским, надо, чтобы все от сердца шло. И чтобы высшее оправдание всем нашим действиям имелось. :)

[QUOTE]
Илгат Дата Понедельник, 09 Августа 2004, 15:21

Воину нужно не глубокое знание богословия, это даже вредит, а вера в высшие силы, которые покровительствуют воину и вера в загробную жизнь. Из всех "мировых" религий только ислам гарантирует джанну шахидам, но все воины всех конфессий верят, что погибшие на поле боя получат жизнь вечную, а например в Библии об этом - ни слова. Вывод: нужна любая вера в правоту своего дела, хоть вера в Маниту, хоть в коммунизм. Чего греха таить, к Богу обращаемся только когда "припрет".[/QUOTE]

Абсолютно согласна с Вами, Илгат! Одно маленькое дополнение: не только ислам гарантирует воину жизнь вечную, но и буддизм, и кришнаизм (хотя к числу мировых религий относится только буддизм): они просто не делают различия между воином и не-воином. Главное - достичь просветления (буддизм); вера в Единого Бога (кришнаизм).
А что касается ислама... По-моему, согласно Корану вряд ли кто-то из нынешних "шахидов" сумеет достичь рая с гуриями: там все очень четко сказано:
[I]Сура 2, ст.190-192:[/I]
"Сражайся за Господне дело
Лишь с тем, кто борется с тобой,
Дозволенного грань не преступай.
Господь не любит тех, кто преступает.

Борьбу ведите с ними до того мгновенья,
Пока не будет больше смут и угнетенья
И правосудье воцарит и вера в Бога;
Когда же враг ваш прекратит борьбу,
Оружие сложите и гоните тех,
Кто продолжает вызывать смятенье".

[QUOTE]
QUOTE (Basil @ Понедельник, 26 Июля 2004, 3:48)
Зарядка, кросс 3 км. И к завтраку понимаешь, что уже все в норме



Так спортсмены "выгоняют" болезнь нагрузкой. Срабатывает, но могут быть побочные эффекты (сердце там и т.п.) [/QUOTE]

Слышала, что для таких "выгонов" болезни есть правило: если зараза сидит выше шеи - горло там болит, или из носа льет - чем больше физической нагрузки, тем лучше. Болезнь пройдет сама. Но если ниже шеи - легкие воспалились, например, - человек может от физической нагрузки просто "сгореть".

[QUOTE]
В эстремальных условиях, а армия к таким относится, вступают в действие защитные свойства организма(кстати так никем доконца не изученые). Организм приспосабливается к условиям среды обитания что снижает порог воспиимчивости в т.ч. и к заболеваниям. Где-то читал что время ВОВ процент простудных заболеваний в армии был минимальный по отношению к довоенному периоду и после окончания войны резко возрос.[/QUOTE]

В блокадном Ленинграде, бабушка рассказывала, вообще простуд не было, хотя стоял холод и помещения отапливались только "буржуйками". А у "хроников" как будто замерли все хронические заболевания. И сейчас, кстати, у блокадников наблюдается очень интересный феномен - кто тогда выжил, несмотря на страшный голод и холод, сейчас живут очень долго и, в большинстве случаев, без малейших признаков старческого маразма. То же самое относится и к выжившим узникам лагерей. Словом, резервы человеческого организма неисчерпаемы.

[QUOTE]
Кроме того, в республике необходимо создать национальную топливно-энергетическую компанию, в ведении которой будут находиться добыча нефти, газа, нефтепереработка, транспортировка и реализация нефти и нефтепродуктов, а также предприятия энергетики и топливно-промышленного комплекса республики, считает А.Алханов.

Он подчеркнул, что Чечня должна получить право самостоятельно устанавливать таможенные льготы. Кроме того, республика должна иметь "некоторые преимущества в торгово-экономической политике и культурно-просветительском сотрудничестве с зарубежными партнерами", заключил глава МВД Чечни.[/QUOTE]

Красиво излагает - про преимущества особенно.
А "культурно-просветительское сотрудничество" - это как? Кто кого просвещать собрался? И при чем здесь глава МВД?

[QUOTE]
А также отработкой тактики ночного снайпинга  (расстрел из пневматики шумных пьяных кампаний в собственном дворе  ). Неплохая практика. И для нервов полезно - оторваться на уродах, мешающих тебе спать, и под статью не подведут[/QUOTE]

Basil, это уголовщина!

[QUOTE]
QUOTE 
Ольга, это Евангелие от Матфея 5:38-48, Нагорная проповедь. То же самое - у Луки 6:27-36. "Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два (поприще - старая мера длины). Просящему у тебя дай, и у хотящего занять у тебя не отвращайся" (цитирую Матфея).



Я знаю это место в Писании. [/QUOTE]

Ольга, прошу прощения: не поняла :) .

[QUOTE]
Вопрос немнего не об этом, - где именно говорится о том, что щеку надо подставить близкому человеку? Мне кажется, в приведенной ниже цитате речь идет, скорее, об отношении ко всем людям, в том числе и настроенным враждебно.[/QUOTE]

Вы правы. Но смысл Евангелия, его, если можно так выразиться, нравственный максимум, состоит в том, чтобы ВСЕХ людей считать близкими и родными. И поэтому мне по-человечески близко и понятно то, что многие форумчане говорят о языческой религии - о том, что она больше подходит для воина. Эта вера четко говорит о том, что необходимо защищать свою семью свой род от инородцев - любой ценой. А один из основных постулатов христианства - непротивление злу насилием.

[QUOTE]
QUOTE 
"Если тебя ударили по левой щеке, подставь правую."
Данное место из писания,учит смирению с близкими родными людьми.
Не отвечай злом,на зло.


А где именно в Писании об этом говорится?[/QUOTE]

Ольга, это Евангелие от Матфея 5:38-48, Нагорная проповедь. То же самое - у Луки 6:27-36. "Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два (поприще - старая мера длины). Просящему у тебя дай, и у хотящего занять у тебя не отвращайся" (цитирую Матфея).

Цифры - это устоявшееся разделение Евангелий на главки: до двоеточия - стоят слева, на полях, они достаточно крупные. После двоеточия - стоят в самом тексте. Они должны быть проставлены во всех изданиях.

[QUOTE]
За доп. инфо. просьба посмотреть книгу Аллексеева "Сокровища Валькирии"[/QUOTE]

Название книги до боли знакомо... но, похоже, что не читала. Даже рецензировать не приходилось!  :(  ;)  :D  Спасибо, UDAV,  воспользуюсь советом.
А название звучит классно!

[QUOTE]
В эти выходные - кто пойдет проведать в госпитале бойца?[/QUOTE]Ребята, вы все по личке списываетесь, или завтра у всех дела? Если второй вариант - как относитесь к новичку в команде?

[QUOTE]
На 2 августа жена остается дома. Это принципиально (для меня).[/QUOTE]

Интересно, а жена что по этому поводу говорит? :D

[QUOTE]
Нет, не для "тюфяков", это рекомендации американских врачей.[/QUOTE]
Уважаемый SERGANT, эти рекомендации работают и для армии тоже? Тогда напрашивается следующий вопрос: какой питьевой режим эффективнее? Иными словами - наш солдат с кусочком черного хлеба, посыпанным солью, и американский с полной флягой, из которой он поминутно отпивает, - кто окажется выносливее на марше? Нет, я ни минуты не сомневаюсь, что победит наш (естественно, а кто же еще?!), но имеет ли американская методика смысл вообще?

[QUOTE]
Всё, что поднимает боевой (и не только) дух - верно и правильно.[/QUOTE]
Абсолютно согласна. Все, что во благо русского солдата, что способно придать ему сил - физических и душевных, - все верно. И все имеет право на существовование - если благодаря этому наш воин выходит из боя живым и непобежденным. Да хоть женой БМДшку назови!  :)

Некоторое время назад занималась в американском спортивном клубе, и там сейчас такая установка: во время физических упражнений пить воду каждые 15 минут, и побольше. Жутко было видеть, как бегущий на дорожке второй час американец постоянно прикладывается к бутылке прямо на бегу. Мы, русские, смотрели на это со священным ужасом. А когда однажды заговорили с ними на эту тему, амеры посмотрели на нас, как на безумных, и заявили: "Как вы можете не пить воду во время тяжелых физических упражнений?! У вас же откажут почки!!! Пить надо обязательно, и чем больше, тем лучше". Напрашивается вопрос: в армии у них - так же? Или это придумали американские тренеры исключительно для гражданских тюфяков?

[QUOTE]
лично я считаю, что не надо брать с собой баб ( тем более жен, но, к моему огромному счастью, я не женат) на выпивку с друзьями на мужском празднике[/QUOTE]
Абсолютно с Вами согласна, уважаемый КУРСАНТ, - равно как не стоит и брать мужчин на женскую пьянку. ;)   :D

В любом случае, совпадение в датах, как ни крути, налицо. Многие святые и пророки говорят о том, что совпадений не бывает, - ведь Господь видит все, и все всегда происходит к вящей Его славе.
Но я бы хотела отметить еще одно: в древнеиндийской мифологии (мифологии наших предков-арийцев) функции Перуна выполнял бог Индра, который был богом грома и покровителем воинских дружин. У Перуна и Индры множество сходных черт: они оба поражают врага громами и молниями, освобождают плененное солнце и т.д. И корни имени "Индра", "Индара" - так произносили это имя в древнем государстве митаннийских ариев - отразились в славянском слове jedrъ, ЯДРЕНЫЙ (т.е. обладающий силой особого свойства).  :D  :D По-моему, слово чрезвычайно подходящее в данном случае. ;)

[QUOTE]
QUOTE (Энни @ Вторник, 03 Августа 2004, 1:14)
Насчет освящения боевой техники - поспорила бы: все-таки, по большому счету это противоречит церковным установлениям. 


Не противоречит. Читайте Библию ,там всё написано.[/QUOTE]
Рать - да. ЛЮДЕЙ. Но не оружие - в данном случае, боевую технику. Сам Сын Божий крайне неоднозначно относился к оружию - признавал его необходимость, но...  "Евангелие от Матфея": "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его". И далее: "Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее". Это первый эпизод, когда в Евангелиях упоминается меч - причем только у Матфея. У Луки - по-другому: слово "меч" заменяется словом "разделение". Совершенно очевидно, что и у Матфея речь идет именно о РАЗДЕЛЕНИИ, а не об оружии.
Второй эпизод: Евангелие от Луки: "Они (ученики) сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно". Далее, в душераздирающей сцене предательства Иуды: "Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом? И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо. Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И коснувшись уха его, исцелил его".
Как видим, о святости, особой миссии ОРУЖИЯ речи нет вообще. Оружие - предмет, которого Сын Божий в определенной степени (да простят мое вольное толкование богословы!) СТЫДИТСЯ!
Рать - да, русскую рать, русских воинов священники и монахи благословляли всегда, и в храмах денно и нощно молились за них, как молятся и сейчас. Рать - но не бездушные предметы.
[QUOTE]
Если еще раз вспомнить Древнюю Русь, то были и случаи, когда в решающие бои, помолясь, вступали монахи. И как рассказывает история, каждый из них столи десятерых воинов, и их подвиг вдохновлял...[/QUOTE]

Речь, вероятно, идет об иноках Пересвете и Ослябе, которых великий русский святой, покровитель воинов Сергий Радонежский послал под началом Дмитрия Донского на Куликовскую битву. Но этот случай был единичным - и абсолютным исключением из правил: но ведь речь тогда шла о самом существовании Руси.

P.S. Прошу прощения за не совсем технически правильное цитирование: еще не вполне освоилась на форуме. ;)

Насчет освящения боевой техники - поспорила бы: все-таки, по большому счету это противоречит церковным установлениям. Но ведь иногда сам факт, что техника освящена, способен вселить такую уверенность - особенно на передовой... Да, непростой вопрос!
Но, наверное, как и в случае с городскими квартирами, офисами и машинами, которые сейчас все дружно кинулись освящать, - нет. Это уже перебор!

Ребята, поскольку работа ведется серьезная - вероятно, понадобится профессиональный редактор-рирайтер. Всегда рада помочь, так как работаю именно в сфере "великого и могучего русского языка", как говаривал великий Ленин. :D Присылайте любой, самый "грязный" текст - все будет о.к., отредактирую.

Милая Тайшет, не переживайте - Вам это сейчас очень вредно!
Что же касается Вашего мужа, могу сказать одно: по роду деятельности я иногда - к счастью, не часто! - общаюсь с бизнесменами и прочим торговым людом. Многие из них в свое время откосили от армии - как же, "в армию сейчас идут только неудачники!" - но привело это к тому, что абсолютное большинство этих людей бредит "армейской романтикой". Именно они частенько зависают в магазинах оружия, взахлеб рассказывают друг другу истории о том, что "вчера мы такую пальбу устроили!", "а я в прошлом году на танке катался", и т.д. Выглядит это смешно и жалко. Ваш муж, судя по всему, твердо идет к реализации своей мечты - дай ему Бог удачи! А Вы... Вы бы, наверное, не хотели, чтобы настолько любимый Вами человек превратился в нечто подобное тому, о чем я только что написала?
И еще: если он настоящий мужчина - а судя по описанному Вами, он мужчина, - он сумеет позаботиться и о Вас, и о ребенке.
Честно говоря, я Вам даже завидую!  ;)  :D