[QUOTE]Kuzia пишет Красиво нарисовано, чёрт возьми. Вот если ещё по флангам тачанки расставить.............[/QUOTE]
Да ладно, давай не будем прикалываться друг над другом, кто как видит проблему-тот так ее и излагает.Я же по нормальному и так-же как ты не утверждаю а размышляю. Кто знает, может совместными усилиями родим к утру новый боевой устав ВДВ, чем черт не шутит. Спасибо, что не злишься, некоторые ребята просто на генном уровне не приемлют критику в адрес ВДВ.
[QUOTE]Kuzia пишет Чур меня чур. Я просто пытаюсь рассуждать логично. Одной из основных задач ВДВ (в моё время) был именно захват плацдарма для подразделений морской пехоты (это не моя выдумка). Любое побережье пересечено массой впадающих рек, речек и речушек, также из личного опыта (например побережье Японского моря).[/QUOTE]
Я не говорю, что это Ваша выдумка, было-значит было, только с трудом представлется как это возможно при дефиците времени. Здесь как в одном из неписанных правил:"К утру-родить!" Тогда наверно десантирование должно происходить не непосредственно на береговую линию, а чуть дальше в тыл. Морпехи "выходят"на берег, сметают все на своем пути и по наведенным десантурой переправам ломануться в глубь обороны противника?
[QUOTE]Kuzia пишет Как говорят опытные сказочники, это уже совсем другая история (по поводу ракет, систем залпового огня и т.д. на форуме есть целая тема, фотку тиснул оттуда). Что касается сапёров, все два года, служил с ними по соседству (Гайжунай, Болград). Мне всегда казалась, что они наиболее востребованы, это касалось и разминирования, и строительства. Что касается пантонной службы, то в ВДВ были задачи по захвату и удержанию плацдарма для высадки морской пехоты, на вооружении которой есть тяжёлая техника, да честно говоря и у нас СУ-85 вплавь, только по дну.[/QUOTE]
Век живи, век учись. Возможно такая задача и была,но понтоны на море? Это какое-же море можно понтонами перегородить? и зачем тогда морпехам высаживаться если там уже ВДВ на берегу? Я понимаю Ваше стремление доказать исключительность родного и любимого рода войск и это заслуживает уважения, благодаря именно такому отношению к своим войскам и сохраняется десантный дух, но не надо рвать войска на части, их(войск) просто не хватит на все задачи которые им приписывают на форуме. О том, чем должны заниматься войска наверно есть в Уставе и наставлениях по боевому применению ВДВ, если почитать-то все встанет на свои места. Друг, может обратимся к офицерам хотябы уровня управления батальона,полка, может кто из них, если таковые имеются на форуме , внесет ясность в вопрос боевого применения ВДВ. Вот как получается, думал тема иссякнет, а она наоборот расширяется. Я не хочу, чтобы Вы посчитали, что я стараюсь принизить роль ВДВ , ни в коем случае! Просто стало интересно, более подробно узнать какие задачи в действительности стояли и стоят перед войсками.
Это точно! Слушай, брат, впопыхах не заметил эмблему ВДВ на ПУ. Если такое воороужение и стояло в ВДВ, то я думаю, что это было в 60 годы(судя по внешнему виду ПУ) во времена всеобщей глобализации, когда ракеты должны были быть самими дальними, танки -самыми большими, корабли-самыми непотопляемыми, и т. д. + увлечение Никиты Сергеевеча ракетным вооружением, доходившее до маразма, он-же всерьез рассматривал уничтожение боевой авиации, мотивируя это тем, что для ракет не надо строить аэродромы а улететь они смогут туда куда надо и гораздо быстрее нежели самолеты и т.д. и т.п.Практика показала, что это заблуждение. Разум возобладал над амбициями и к семидесятым-восьмидесятым годам систему ВДВ оптимизировали согласно требованиям времени, условиям применения воздушных десантов с учетом развития техники противника, сил и средств обнаружения и уничтожения воздушных судов. К сожелению от абсурдных решений и неуёмных амбиций мы и в настоящее время не застрахованы. Как говориться, с дуру можно и член сломать....
[QUOTE]Kuzia пишет А почему бы и нет. История не терпит сослагательного наклонения. Что было, то было. У меня до сих пор свежи воспоминания, как меня хором убеждали, что в ВДВ небыло танковых подразделений.[/QUOTE]
Общеизвестный факт, например в 103 ВДД был 62 отб, может и в других были, только десантировались -ли они? Заметьте, батальон на дивизию-не больше!Если использовать соединения ВДВ не по прямому назначения, как это было во время ВОВ, когда в основной массе они использовались как простые стрелковые соединения, тогда ввод в их состав и танковых и инженерно-саперных полков вполне может быть оправданным, только я думаю, что использование инженерно-саперных и танковых частей(силами свыше батальона) фронта будет целесообразней. Тащить РСД в тыл-абсурд. РСД и из своего ГЛУБОКОГО тыла долетают до цели. Насколько я помню, ОИСП-это уровень армии.
[QUOTE]Des пишет Если точнее не инженерные войска, а инженерные части в составе ВДВ. Я так понимаю: занимаются наведением переправ, строительством мостов, дорог, укреплённых пунктов и т.д. В общем обустройством оборонительных рубежей и мест дислокации войск.
например ныне расформированный 118 ОИТП (отдельный инженерно-технический полк) и ОИСБ дивизий. Сосбтвенно этот полк развернули из ОИСБ (отдельный инженерно-сапёрный батальон). На форуме уже писали о нём - поищи сам.
Почитай [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=4162&st=15]здесь[/URL] о ОИСБ ВДД.
[URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=5782]Здесь[/URL] о 118 ОИТП[/QUOTE]
DES, как Вы себе представляете наведение переправ, строительство мостов, дорог и укрепрайонов в глубоком тылу противника. Какой такой противник будет терпеть в своем тылу крупномасштабное строительство с применением тяжелой техники, да разобьют враз,авиацией задолбят. Это только в кино переправа наводится за 5 минут. Я видел технику понтонно-мостового батальона, это десятки КрАЗов с понтонами, моторные лодки, краны, водолазное снаряжение и т.п.Одного только горючего уйма нужна. В условиях боевых действий в тылу это не реально. Я думаю, что и 118 ИТП расформировали не просто так а поняв, что крупномасштабное строительство в тылу невозможно.Я думаю, что при планировании воздушно-десантных операций наверняка принимают во внимание наличие серьезных водных преград которые могут существенно затруднить и не побоюсь этого слова СОРВАТЬ выполнение задачи. Хорошее дело сделали ветераны выпустив знак, только было-бы правильней написать на нем "ветеран инженерных подразделений ВДВ". Вы же знаете, что в ПДП имеется инженерно-саперная рота, в ВДД-отдельный инженерно-саперный батальон, и не более того. Как этими силами можно навести мосты, построить укрепрайон.....Насколько я понимаю задача десанта вступить в бой после непродолжительного времени после десантирования, захватить объекты противника или идти на прорыв, на соединение с силами фронта, или я ошибаюсь? Посмотрите штатки саперных рот и батальонов и все станет ясно, кто и чем должен заниматься. Я понимаю, что мои рассуждения могут выглядеть дилетантски, но может быть я в чем-то и прав?
А если кто-либо напишет , что видел знак ветерана ракетных войск и артиллерии ВДВ? Мы что, всерьез будем обсуждать наличие ракетных подразделений в ВДВ? Ручаюсь, что найдется малый который скажет, что где-то, когда-то , от кого-то слышал, что в ВДВ были на вооружении РСД или еще хлеще МБР? Примером тому может служить тема о морпехах в афгане, чего только не понаписали.....
[QUOTE]iskander пишет Вот. Вот. Один в карауле половину магазина в пулеуловитель разрядил. Но там парнишка на ходу засыпал. Сделал контрольный спуск не отстегнув рожок. Другому придурку захотелось взмахом автомат перезарядить. Чтоб было интересней присоединил полный магазин. Взялся за ствол, снял с предохранителя, начал размахивать...[/QUOTE]
Ага, знакомая история и придурков таких хватало. Каюсь, сам один раз облажался, за 3 месяца до ДМБ.
Был разводящим в карауле, привел смену, поставил к пулеулавителю, а по ходу анекдот рассказывал. Прервался, зашел в карпом, доложил начкару, получил разрешение на разряжание, выскакиваю из карпома и продолжаю досказывать анекдот. На ходу начинаю разряжаться, контрольный спуск, выстрел.Мать твою...Магазин-то не отстегнул. Вот так дембеля стреляют, стыдно было, но пацаны были с правильными понятиями. Стало для всех уроком, в том числе и дембелей, стали внимательней относиться к казалось-бы очевидным вещам.
Уже доказано, что неосторожное обращение с оружием чаще бывает у салабонов (от мандража) и дедов, со временем притупляется чувство оружия, ответственности и т.д. У дедов в основном во время баловства.
У нас тоже небольшая развлекуха была во время чистки оружия. В ствол опускалась протирка(если кто помнит-такая металлическая штучка см.6-8 длинной) и производился спуск. Протирка вылетала из ствола но недалеко, буквально на метр-два, мелочь, но все какя-то развлекуха. Боец один находясь на посту на "губе", забыл, что автомат снаряжен магазином с б.патронами, засунул протирку в ствол и решил поиграться. Говорит выводному"Я стреляю". Выводной тоже заклинил, стреляй-говорит. Ну, боец прицелился тщательно и бабахнул. В итоге:из ствола вылетела протирка, разломилась пополам и прилетела в челюсть выводному, естественно следом за протиркой прилетела и пуля. Благо, автомат заклинило, а то вторая пошла-бы выше и прямо в голову. Выводной схватил челюсть в горсть, прижал и своим ходом, с нашей поддержкой под руки домчался до госпиталя(метров 500-700). Перенес 6 операций, вернулся через полгода с пластмассовой челюстью и еще месяц в роте ждал комиссации. Часовой получил 2 года "дизеля". Вот, такая история. Чита, июнь 1985г.
Проголосовал по п.2. Самое ценное из того, что дала армия-ДРУЗЬЯ. Сейчас, спустя 20 лет, бывая в командировках в городах из которых были армейские друзья всегда стараюсь их найти и встретиться, почти всегда удается. НЕ все определились в жизни, не все выглядят презентабельно, но ЭТО ДРУЗЬЯ.Часто, 2-3 раза в год сниться один и тот-же сон: По новой забирают в армию, я доказываю, что я уже отслужил, ни что не помогает, 2 года по новой. В казарме оказывается весь наш призыв и какие-то незнакомые деды, которые пытаются качать права. Задаешь вопрос:"Ты который раз служишь?". Немой взгляд и через непродолжительный тормоз ответ:"Как, какой? Первый!". "Ну вот, сынок, а мы -второй, так что рот заткни и веди себя прилично!". Далее немая сцена.
Сон № 2. Начало тоже, далее, когда заходим в казарму то видим новобранцев в зимнем нательном подшивающих подворотнички. А новобранцы-то ДЕВКИ!.....
Вот такие сны сняться и я им рад, хоть во сне с друзьями побезобразничать...
Служил в РВСН. Качество приготовления пищи напрямую зависело от срока службы поваров, молодые повара рыбу жарили а старые просто варили.
Хлеб:утром и вечером-2 белых/своя пекарня, очень вкусный/, черного один кусок, в обед-белый один, черный- два. Черный не ели даже на духанке. Каши:перловая, ячневая, гречка,рис,плов, макароны и кончно-же СЕЧКА.Гречку до сих пор не ем. Мясо:полумясо, полусало, но я сальцЕ обожаю в любом виде, хоть и не хохол. Капуста, отдельная тема, апрель,октябрь-сплошной бигус и клейстер/сухая картошка/.
Картошка: двух видов, клейстер-отвратная вещь, сдабривали или подсолнечным маслом или сливочным, тогда только становился пригодным. Сухая картошка резаная дольками была вполне приличной.
Суп-баланда почти ни кто не ел. Изредка, раз в неделю давали гороховый-это было приятно. На обед всегда был винигрет, вполне вкусный или резаные зеленые маринованые помидоры в весенне-осенний период, тоже ничего, но винигрет поедался с лучшем аппетитом.
Чай-бурда,кисель-компот нормальный.
Масло, сахар -по норме. Сахар давали по 4 кусочка. Только через полгода, когда от роты был наш хлеборез узнали, что сахар выдается на вес а не по кусочкам. На вес выходило по 6 кусков. После возвращения нашего хлебореза обратно в роту, на следующий день получили по 4 куска. Пришлось подрихтовать хлебореза и все пошло по норме. В дальнейшем каждые полгода приходилось рихтовать вновь заступивших хлеборезов. На праздники давали по котлете, красную рыбу и тарелку с конфетами, печеньем, пряниками. Ближе к году наладили отношения с поварами , нашими однопризывниками, хорошие парни оказались, пайка на столах роты была всегда ПОЛНОЙ. Брагульку не гнушались поставить иногда.
В общем и целом на хавчик не жаловались, вполне сносно кормили за исключением апреля и октября.
В чипке стандартный набор:конфеты, печенье, вафли, сгущенка и конечно-же коржики за 8 коп./самые вкусные в мире/ и т.п. Постоянная толпа, постоянно приходилось биться за "место под солнцем". Сразу за КПП была "Кулинария" с пирожеными-морожеными и патрулем. Большим искуством было зайти в кулинарию и еще бОльшим искусством было выйти из нее с товаром. К слову, ни разу не влетел. На духанке особым шиком считалось во время зарядки свернуть к Кулинарии (по доброй воле, не по принуждению стариков, да те такой мульки и не знали) постучать в подвал и прямо из пекарни купить несколько горячих коржиков, после чего пристроиться к роте на втором круге а в расположении роты угостить друзей...
В городке были магазины с приличным набором продуктов, колбасы, сыр , сладости. Небыло только молочного.
В село тоже ходили, по огородам сами не лазили и другим не давали.
Призвался весом 92 кг/52 размер х/б/, через 3 месяца весил 65 кг, похудел больше от нагрузок нежели от хавчика. Привык, втянулся в режим и ближе к году- уже 80 кг. Домой пришел весом 70 кг, результат перенесенной пневмонии и кори в аккурат перед дембелем.
В подразделениях несущих Боевое Дежурство под землей был доп.паек: увеличенная пайка масла, рыбные консервы(обычно килька в томате),кофе (напиток "ячменный колос").
На выходе, в полевом районе всегда с нами была полевая кухня+ сухпай:гречка с мясом, рис с мясом,перловка с мясом, китайская тушенка "Великая стена", банка 800 гр. Сплошное сало с куском мяса. Размельчали и мазали на хлеб. Очень питательно, особенно зимой. Офицеры козлов и косуль постреливали из своих охотничьих ружей, убийством бедных животных из боевого оружия не занимались,так-что сухпай почти всегда оставался.
Но то, что я увидел в пехотном полку на Красной речке под Читой-врагу не пожелаешь. Нехыватка посуды. Нормально ели только старики. Молодые ели чем попало и в чем попало неизвестно что. Вонь стояла мама не горюй. Молодые насквозь просвечивали, суперскотское отношение к солдатам.
Рядом стоял ДШБ, не более 350 чел. л/с. Они пытались подорвать наши ракеты, а мы сопротивлялись. В свободное время корешились. Так вот их кормили гораздо хуже, при их-то нагрузках. Их зампотыл постоянно был в коматозном состоянии и забил на службу .
Стройбат находившийся рядом вообще неизвестно чем питался. Там даже такого понятия как прием пищи в столовой не существовало, как жили-непонятно, да и столовой у них вроде небыло.
Сравнивая рассказы друзей пришел к выводу, что незначительная часть питалась получше или на нашем уровне, остальные гораздо хуже.
В девяностые годы обстановка в частях была сложнейшей, приходилось перестраиваться под новые рыночные отношения(конкурсы по закупкам, тендеры и прочая муть) но тот зампотыл который искал пути решения задачи а не причины по которым задачу можно не выполнить своих солдат всегда мог накормить/знаю это по работе/.Даже в советские времена при централизованных поставках была огромная разница в питании в разных частях.
Хотел в ВДВ, 103 ВДД, 357 пдп (АФГАНИСТАН),3 прыжка,поквитаться за погибшего брата, по понятным причинам туда не попал. Второе- ВВС, до армии полтора года занимался в аэроклубе, освоил ЯК-52. Дважды поступал в ВВАУЛ (второй раз уже после года срочной), медкомиссия...На крайняк, со злости- в стройбат, за два месяца до призыва закончил строительный техникум- место в ИТР было бы обеспечено по умолчанию. Попал в РВСН, Забайкалье, не жалею-лучшие годы,верные друзья.
- ряд. Букин Сергей, умер 27.01.1980 г./несчастный случай/; - ряд. Ильин Алексей, 15.07.1983 умер от ран полученных в бою; - ряд. Просеков Виктор, умер от болезни 25.09.1983 г. - ряд. Бураков Олег, погиб при крушении вертолета в пр. Гильменд 02.04.1984 г;/после своего приказа/ - ефр. Камшилов Владимир, погиб в бою от пули снайпера 29.03.1984 г. в районе Джелалобада; - ряд. Савин Александр, погиб в бою 29.03.1985 г;
350 гв. пдп 103 гв. ВДД.
- ряд. Осипов Эдуард, погиб в бою у н.п. Бараки 15.01.1983 г; - ряд. Макеев Станислав, погиб в бою при обстреле колонны в провинции Кабул 14.06.1983 г; - ряд. Рыжков Сергей, погиб в бою 02.02.1984 г; - ряд. Сутягин Сергей, погиб в бою 05.06.1984 г; - ряд. Суханов Евгений, погиб в бою 18.07. 1984 г;
357 гв.пдп 103 гв.ВДД.
- ряд. Ануфриев Александр, скоропостижно скончался 13.01.1980 г; - ряд. Ямщиков Михаил, погиб в бою в провинции Кунар 10.07.1981 г; - ряд.Горожанцев Александр, погиб в бою при обстреле боевого охранения 21.06.1982 г; - ряд. Плотников Игорь, погиб в бою в горах Тора-Бора 07.12.1982 г; - ряд. Портников Владимир, погиб в бою в провинции Кабул 19.12.1982 г; - ряд. Михайлов Сергей, 27.03.1983 умер от ран полученных в бою; - ряд. Шаповалов Алексей, умер от болезни 29.07.1987 г; - ряд. Белоусов Николай, погиб в бою 18.12.1987 г;
1179 гв. арт.полк 103 гв.ВДД.
- ряд. Сажаев Александр, погиб в бою 21.06. 1985 (орден Боевого Красного Знамени);
345 гв. опдп.
- ряд. Бабин Владимир, погиб в бою 15.04.1984 г;/брата близнеца сразу перевели в Союз/. - мл.с-т. Федосеев Олег, погиб в бою 18.05.1986 г; - мл. с-т Лещенков Борис, операция "Магистраль", погиб в бою при обстреле автоколонны 21.12.1987 г; - ряд. Федотов Андрей, операция "Магистраль", погиб в бою на высоте вместе с 9 ротой 07.01.1988 г,(приданный радист -арткорректировщик); - с-т. Сормачев Михаил, погиб при взрыве автомашины с боеприпасами 20.08.1988 г; - ряд. Братцев Вячеслав, погиб при взрыве автомашины с боеприпасами 20.08.1988 г;
56 отдельная десантно-штурмовая бригада.
- ряд. Менщиков Владимир, погиб в бою 13.08.1982 г; - ряд. Русских Владимир, погиб в бою 16.12.1982 г; - ряд. Катаев Эдуард, погиб в бою в районе Алихейля 14.09.1983 г;/после своего приказа/ - с-т. Ялков Владимир, погиб в бою в районе Алихейля 14.09.1983 г;/после своего приказа/ - ряд. Печерских Андрей, погиб в бою 05.10.1983 г;/после своего приказа/ - ряд. Новиков Анатолий, погиб в бою 22.12.1983 г; - ряд. Урванцев Андрей, умер от болезни 26.05.1984 г; - мл.с-т. Каракиян Артур, погиб в бою 11.01.1984 г; - мл.с-т. Менщиков Сергей, погиб в бою 21.11.1984 г;
[QUOTE]brigadnik пишет А вот здесь ты не прав! Видно, что не прошел через все это. Если ты служил в армии, то должен знать, что сильный боевой дух - это 50% успеха в операции. После смены погон у всех: не только бойцов, но и наших командиров боевой дух был запредельно большой. А это значит: большее рвение к овладению воинской профессией со всеми вытекающими...[/QUOTE]
Молодец,верно подметил про боевой дух. Еще во времена ВОВ мыслящие командиры(генералы), всегда интересовались боевым духом как своих бойцов так и противника.
[QUOTE]ксн глеб пишет Всех погранцов с прошедшим праздником! Но вообще-то тема не о превосходстве одних родов войск над другими, а ДШБр и ОДШБ в красных погонах, Когда сменили красные погоны на голубые. Я уже об этом писал, если будете как детишки малые пиписьками мериться, кто круче, (хотя кто-то пишет о 20 летних юбилеях дембеля) тему закроют, а мне этого ненадо. Если нечего сказать по теме, то лучше промолчать!!! :angry: :angry: :angry:[/QUOTE]
Больше не буду,правда. Любая тема в процессе обсуждения цепляет другие ветки, издержки темпераментов, характеров.Надо как можно раньше гасить эти ответвления а то правда все в сторону от темы и в сторону уходим. А вы что нас 40 летних со счетов списали уже? Как говорил нам наш ротный: Вы пацаны на первый месяц войны, пока не придут из запаса 40 летние мужики и будут "Войну воевать".
[QUOTE]Cherkess пишет И добавить нечего! А любовь народная к ПВ всё-таки велика! Убедился в этом очередной раз 28 мая. И как иначе, если в отдалённых приграничных районах ПВ - и спасатели, и милиция, и медики для местного населения![/QUOTE]
Ну вот и договорились,брат. С праздником, извини как-то в запале страстей забыл.... А у меня вчера тоже праздник был, 20 лет ДМБ. Эх время...
[QUOTE]Cherkess пишет Полностью согласен, что ВДВ - самые проPRенные войска в истории ВС. Хотя и о нас снято огромное количество прекрасных фильмов, лучший из которых - цикл "Государственная граница", охвативший всю историю ПВ от революции, ленинского указа от 28 мая 1918г., до событий на Таджико - Афганской. Кстати, 28 мая 2008г. пограничной службе исполнится 90 лет (это если не считать дореволюионный отдельный корпус пограничной стражи, уже тогда носивший зелёные фуражки). И значимость ПВ за эти годы только росла: до отмены границ ещё далеко. А вот не в обиду сказано,что ВДВ как "небесная пехота" уже доживает последние годы: современные средства ПВО собьют борт с десантом задолго до прибытия в зону высадки. Так что парашютное десантирование - это скорее войсковая традиция, чем эффективный в современных условиях способ ввода подразделений в бой.[/QUOTE]
Друг, полностью согласен. Пишу это не в противовес тебе а как продолжение размышлений. Действительно, про ПВ фильмов было снято гораздо больше чем о ВДВ. Про книги и говорить наверно неуместно, их было столько... Сам зачитывлся книгами о границе, любимой была "Джульбарс", потом и своего пса так назвал. Разница в том, как материал подавался на экран. Если погранец в наших советских фильмах выглядел молчаливым, серьезным солдатом готовым часами нешелохнувшись сидеть в секрете и после многочасового, томительного ожидания обнаружить и задержать нарушителя или часами (как в Джульбарсе) бежать по пескам преследуя вражеского лазутчика, то в фильмах про ВДВ все наооборот. Прыжок ,бег, стремительный натиск, рукопашный бой под крики боевого клича мастеров восточных единоборств, стремительный захват деморализованного противника и т.д. и т.п. РАЗНИЦА В ДИНАМИКЕ СОБЫТИЙ. Ну и плюс аксельбант на форме десантника.А пацаны как сороки-клюют на все блестящее. Согласен? То, что парашютное десантирование-дань войсковой традиции, тоже верно. Все чаще и чаще можно услышать о том, что при современных средствах ПВО перелет неодного полка тяжелых транспортных самолетов с дивизией на борту в далекий тыл противника становиться бессмысленным. Да и опыт ВОВ показал, что наиболее успешными были операции с меньшим числом десантируемых чем дивизия. Тогда уже военное руководство с настолроженностью относилось к массированным, многотысячным десантам. Крупных десантных операций за войну было не так много как хотелось бы.Наверно это не с проста. Все чаще и чаще можно услышать, что будущее вдв-это соединение не более бригады и посадочный способ доставки. А то, что десантирование с оружием, техникой с больших воздушных судов продолжается, так в этом тоже есть рациональное зерно в виде воспитания боевого духа десантников и ради этого не стоит ограничиваться в средствах.
[QUOTE]prof67 пишет Во время службы десантники презирают военнослужащих других родов войск. Сразу после демобилизации это проходит. Все все понимают. Но из песни слова не выкинешь, это было, это есть. Поэтому когда речь заходит о службе глупо кривить душой. Престиж погон перешел к десантникам от гвардейских частей императорской армии. Разные военные училища Петербурга сочиняли друг про друга матерные частушки (они опубликованы) и никому не приходило в голову "качать права". Уволится в красной форме было худшим наказанием для десантника, но когда я был в учебке в пехоте я своими погонами гордился. Мне было плевать как к моей форме относятся военнослужащие других частей.[/QUOTE]
Возможно престиж голубых погон и пришел еще из из императорской армии, но я считаю, что наверно все гораздо проще. У моего друга отец служил в ВДВ в начале 60-х годов, когда погоны для всей армии были одинакового цвета.Небыло и беретов. Небыло и "десантного шовинизма". Он никогда не высказывался об исключительной роли ВДВ в системе Армии. Примерно в 1973-1975 годах средства массовой информации в лице телепередачи "Служу Советскому Союзу" сделали ГЕНИАЛЬНЫЙ PR-ход/если выражаться современным языком/равных которому наверно нет. В это время один из выпусков этой передачи был полностью посвящен службе в ВДВ. Тогда впервые мы пацаны 10-12 лет увидели показательные выступления по рукопашному бою(это самый яркий момент передачи). Увидели прыжки, увидели стремительные БМД,десантирование техники, лихо заломленые голубые береты и т.д. Через 5 минут после передачи вся детвора города да и наверно страны,лихо дергала ногами и руками издавая громкий, пронзительные боевой клич. Именно в тот день ВСЕ захотели стать десантниками. А дальше, в 80-х пошли всем известные фильмы "В зоне особого внимания" и "Ответный ход" которые только поддержали стремление пацанов к службе в ВДВ. Десантники-дембеля стали появляться в голубых погонах и беретах в начале семидесятых, после введения новой формы для всей СА. И я думаю, что Ваша версия и моя версия имеют основание на жизнь. Только я думаю, что сильно в глубь веков копать не надо, причина любви к ВДВ лежит на поверхности.
[QUOTE]desant_67 пишет Что вы спорите уважаемые,был как то в командировке в роте охраны перевозки грузов,кажется так называлась,так вот, все знают что такое чмо? У них это переводилось как:чудить,мудить,объ...вать. Извиняюсь за мабуту если кого расстроил.[/QUOTE]
Можете смеяться, можете не смеяться, но первый раз в жизни слово ЧМО я услышал от своего деда 1898 года рождения, Захарова Алексея Васильевича,унтер-офицера 34 запасного пехотного полка Русской Армии, пом.ком.минометного взвода 227 стрелкового полка Красной Армии,1942-1943 г.г.(Сталинград-Прохоровка).Его версия: ЧМО-части материального обеспечения и другие нестроевые подразделения типа похоронных команд. Естественно в/с этих подразделений не пользовались уважением у фронтовиков и относились они к ним даже не могу подобрать точное слово, наверно с легким пренебрежением называя ЧМОшниками. С годами ЧМО трансформировалось в ту форму которую мы все знаем.
[QUOTE]BAS пишет Только во время парада,потом обратно направо ламают.[/QUOTE]
У меня друг служил в 331 гв.пдп в 84-86 г.г. На дембель пришел в берете заломленом на лево.На мой резонный вопрос ответил так: Полк парадный, на параде берет на лево и в остальное время службы носили на лево и на дембель так шли. На парад шеврон нашивали на правый рукав. На дембель шли с двумя шевронами, на правом и левом рукавах. Прошло 20 лет, может что-то и изменилось...
[QUOTE]brigadnik пишет Да, уважаемый, один раз был и на свинарнике (по залету). Подчеркиваю - не по своей воле. Но туда, как в столовую, как и хоз.роту, как и писарем в штаб и т.п. никогда не испытывал желания закосить (как и все наши). А служил я в 3 ПДР, если тебе это о чем-то говорит. Боеготовность войск в ГСВГ на тот момент была высокой ( не оспариваю). Однако, круто, конечно, месяцами сидеть у буржуйки в блиндаже, наблюдая плавный переход из одних учений в другие. Или в танке под толщей воды. Куда уж там (ерунда какая) после тех же танков на том же Магдебургском десятки километров по месиву на время пройти почти в кедах и со школьным ранцем. Или прыгнуть с вертолета по штурмовому с 2-3 метров на ходу (20-30 км\ч) со всем железом, а потом посчитать сумму зубов во всей роте, не уменьшилась ли? Или в ОЗК в июле пробежаться с десяточек километров под бдительным оком дембеля. Было, видел, как танки (6 танковая армия) с БМПшками ломались прямо на понтонном мосту на славной реке Эльба (Щит-83, или Союз-83 - точно не помню, давно было). Это ж как механики-бедолаги со страстью обслуживали свою технику в боксах, что чуть не сбросили в реку Т-80, т.к. пробочка небольшая образовалась на понтоне (потом, правда, на шнурке выволокли на другой берег). Вот это да! А то, что когда наш батальон брал платсдарм на обеих берегах, из-за ошибки летунов два взвода с парашютами в несчастную Эльбу приземлились (выплыли все, без потерь), так это ерунда, как-то по-детски.
Ну и так, в конце , к сведению, троих из роты за два года комиссовали (еслественно не из-за насморока или дедовщины). А теперь вопрос! Вы случайно сайтом не ошиблитсь?[/QUOTE]
Пора бы повзрослеть, а то получается "круче нас только яйца, выше нас только небо...
Есть у меня товарищь из твоей бригады 82-84,скромнее себя ведет.А вообще ты молоток, чуствую, что бойцом был крутым(в хорошем смысле слова, без прикола). Голубые береты и погоны всегда были предметом зависти мальчишек, какими мы все были в 18-20 лет, просто одним посчастливилось их носить а другим только мечтать...Фортуна, рулетка...
[QUOTE]belty пишет Напрасно сомневаетесь, эта система создана невероятное количество лет тому назад и связана она именно с возможным использованием военнослужащих срочной службы после увольнения в запас. Просто бардак, который творился в 80-90 годах привел к тому, что каждый командир и каждый боец делал то, что хотел. Уверяю Вас, что в 40-50 годы солдат в лучшем случае мог одеть другие погоны, но никому не пришло бы в голову отрезать стропы на парашюте, чтобы сделать аксельбант на дембель. Сразу получил бы не дембель, а небо в клетку. (Кстати "дембель" на жаргонном сербохорватском - понос) Я вроде бы уже объяснил, что это не у сухопутчиков ваш литер, а у вас - сухопутный. Это все продолжение темы о щите и заклепках, которой неохота и касаться, так как многих погранцов не переубедишь. На самом деле - все мы занимались одним делом - служили нашей Родине, а измеряли при этом, у кого кое-что толще, только не совсем нормальные люди. Ну а нынешний беспредметный спор - из той же темы. Давайте лучше определимся, у кого из погранцов что записано в военных билетах. То же и у десантников. И остальных спецподразделений, тогда вы и увидите, что я прав. А заодно выясним хоть что-то интересное, а то надоело бред читать, а тема не отключается почему-то А ОРПДБ создали в 1990, в декабре Вы опять ошибаетесь - приказ, о котором я говорю - единый для всх Вооруженных сил. Я уже не помню его номера, но как все новое у нас - он просто старое, которое время от времени обновляется в связи с возникновением новых специальностей. Например - появились БМП - в 60-е - выпустили новый приказ, появились РЭБ в 70-е - опять новый , куда добавили эти специальности, а старыы приказы отменили. И вообще, солдату, да и офицеру совсем не обязательно знать, что означает запись в его ВБ, это запись для кадровиков, строевиков и работников военкоматов. Я сам это узнал через 10 лет после начала службы, а не был бы командиром\отдельной роты - и не узнал бы никогда. А ВУСы у других солдат в вашем подразделении скорее всего были другие - у разведчиков -одни, пулеметчиков - другие, гранатометчиков - третьи, водителей - четвертые и так до бесконечности.[/QUOTE] Действительно, спор безпредметный, да это и не спор вовсе а размышления на тему. онечн в моей роте у разведчиков,водителей,ком.отд. и др. специальностей были разные ВУСы, но литер А был у всех. Опять-же повторяюсь было это давно , считай в мае будет 20 лет моему ДМБ, сколько воды утекло, все по нескольку раз поменялось. Например ОРПДБ-я в те годы и названия такого не слышал. У нас говорили ОБДГ, но я думаю это сути не меняет. Удачи, РОТНЫЙ!
[QUOTE]belty пишет Напрасно сомневаетесь, эта система создана невероятное количество лет тому назад и связана она именно с возможным использованием военнослужащих срочной службы после увольнения в запас. Просто бардак, который творился в 80-90 годах привел к тому, что каждый командир и каждый боец делал то, что хотел. Уверяю Вас, что в 40-50 годы солдат в лучшем случае мог одеть другие погоны, но никому не пришло бы в голову отрезать стропы на парашюте, чтобы сделать аксельбант на дембель. Сразу получил бы не дембель, а небо в клетку. (Кстати "дембель" на жаргонном сербохорватском - понос) Я вроде бы уже объяснил, что это не у сухопутчиков ваш литер, а у вас - сухопутный. Это все продолжение темы о щите и заклепках, которой неохота и касаться, так как многих погранцов не переубедишь. На самом деле - все мы занимались одним делом - служили нашей Родине, а измеряли при этом, у кого кое-что толще, только не совсем нормальные люди. Ну а нынешний беспредметный спор - из той же темы. Давайте лучше определимся, у кого из погранцов что записано в военных билетах. То же и у десантников. И остальных спецподразделений, тогда вы и увидите, что я прав. А заодно выясним хоть что-то интересное, а то надоело бред читать, а тема не отключается почему-то А ОРПДБ создали в 1990, в декабре Вы опять ошибаетесь - приказ, о котором я говорю - единый для всх Вооруженных сил. Я уже не помню его номера, но как все новое у нас - он просто старое, которое время от времени обновляется в связи с возникновением новых специальностей. Например - появились БМП - в 60-е - выпустили новый приказ, появились РЭБ в 70-е - опять новый , куда добавили эти специальности, а старыы приказы отменили. И вообще, солдату, да и офицеру совсем не обязательно знать, что означает запись в его ВБ, это запись для кадровиков, строевиков и работников военкоматов. Я сам это узнал через 10 лет после начала службы, а не был бы командиром\отдельной роты - и не узнал бы никогда. А ВУСы у других солдат в вашем подразделении скорее всего были другие - у разведчиков -одни, пулеметчиков - другие, гранатометчиков - третьи, водителей - четвертые и так до бесконечности.[/QUOTE] Действительно, спор безпредметный, да это и не спор вовсе а размышления на тему. Конечно в моей роте у разведчиков,водителей,ком.отд. и др. специальностей были разные ВУСы, но литер А был у всех. Опять-же повторяюсь было это давно , считай в мае будет 20 лет моему ДМБ, сколько воды утекло, все по нескольку раз поменялось. Например ОРПДБ-я в те годы и названия такого не слышал. У нас говорили ОБДГ, но я думаю это сути не меняет. Удачи РОТНЫЙ!
[QUOTE]belty пишет Принадлежность к роду войск дают не прыжки с парашютом, а ВУС, записанный в штате подразделения. Поэтому и носили эмблемы ВДВ на черных петлицах РДР разведбатов и прочие подобные подразделения. То же и в ОРПДБ РВСН - если у офицеров был ВУС - 010100 - т.е. "Боевое применение десантно-штурмовых подразделений", а у солдат - ВУСы с литерой в конце номера ВУС - "Д" - что означало "Воздушно- десантные войска", то они вполне правомерно носили десантные эмблемы. Поверьте, я знаю эту тему - сам служил в ОРПДБ. Ну и что, что часть не прыгала - то же самое в Афгане было в 56 ОДШБр и 103 ВДД, но они носили положенную форму. Так же и ОРПДБ - положено, вот и выдавали эмблемы ВДВ к черным погонам. Так же и автомобилисты в МС поках носят на красном свои эмблемы, и остальные рода войск. Самодеятельность было одевать голубую форму. То же относится и к ДШМГ. Какой ВУС записан у вас в военных билетах. Напишите. А- сухопутные войска. И тд[/QUOTE]
Согласен полностью, однако глубоко сомневаюсь, что использование эмблем было регламентировано соответствующими приказами, по крайней мере в 1985-1987 года когда я служил таких приказов по РВСН не было. ВУС- 106182А командир отделения войсковой разведки,и других в то время у нас не было. Видимо со временем все меняется. Кстати я и раньше удивлялся видя в в/билетах сухопутчиков литер А.
С глубоким уважением отношусь к десантникам среди коих немало имею друзей и брата сложившего свою молодую голову в 357 пдп в Афгане в 1983 году...
[QUOTE]Капитанская дочка пишет Тема забойная :lol:
Похожий случай. На весьма ответственном участке Границы служил парнишка (весь положительный), тоже все проверки прошел. Через год службы особистами было обнаружено, что у парнишки отсутствует гражданство РФ ;) , но зато присутствует гражданство иноземного государства. Мы никак не ожидая такого поворота событий, были очень удивлены, не менее всех остальных был удивлен он сам. Подумав, решили его комиссовать. И комиссовали. На всю процедуру два дня :) . Впоследствии обратился ко мне с просьбой помочь установить факт прохождения военной службы в России (т.к. получал гражданство РФ) - ни в военкомате, ни по месту службы данных нет. Ха, на мой запрос ответили: "Просим Вас направить такого-то для постановки на воинский учет!" Гражданство ему дали, а факт проходжения службы так не подтвердили. Теперь ходит везде с военником - прижимает его к сердцу :) . Повестку ждет, наверное.[/QUOTE]
Ситуация обычная для конца 90- начала 2000 годов. Парнишка скорее всего родился в одной из республик СССР до какогог-то там определенного времени. При переезде в РФ либо получил паспорт старого образца либо уже с ним приехал. О гражданстве тогда толком ни кто ни чего не знал. Вот и получилось, что рожден в СССР, паспорт имеет СССР а гражданином РФ не является.Таких случаев сколько угодно было, даже по ТВ показывали парня который отслужил в Чечне. После дембеля получил свой сданный перед службой паспорт и пошел менять на нового образца а ему заявляют: сначала получи гражданство.
Ладно если человек из республики переехал.
Я переехал из областного города в Москву и пошел прописывать семью. Мне сказали, что мой ребенок 1994 года рождения не гражданин РФ. Хотя ни я ни жена никогда не проживали вне РФ. Ты говорят должен подтвердить, что твой ребенок не проживал за пределами РФ и не имеет другого гражданства, а для этого предоставь -ка нам выписки из домовой книги или паспортного стола того города где ранее жил всю информацию о регистрации по месту жительства твоего ребенка с момента рождения. ШОК!!! Слава богу нашли нотариально заверенную копию ранее утерянного св. о рождении где стоял штамп о том, что ребенок является гражданином России. Надо было видеть лицо того п/п-ка который 5 минут молча рассматривал этот документ, ни один комик-трагик артист не сможет так сыграть, передать все выражения которые имели место на лице этого сотрудника. В итоге нам дали вкладыш граданина РФ. Через месяц у меня родился второй сын и прежде чем его прописали сначала нам выдали такой-же вкладыш. А без него ребенок не гражданин своей страны. Вот так-то, "хотели как лучше-получилось как всегда".
[QUOTE]Капитанская дочка пишет Ты меня конечно прости, но почему-то ДШМГ относятся к Погранслужбе, а не к ВДВ. Если полагать, что ДШМГ - это то же ВДВ, то нужно учитывать, что "гораздо ближе к десанту" будут и кое-какие подразделения МВД, например :blink:[/QUOTE]
Если разобрать аббревиатуру ДШМГ по буквам, то главной буквой будет М-маневренная, смысл ДШМГ в ее маневренности и относительной немногочисленности личного состава. Впервые применение ДШМГ было в Афганистане, где в горной местности использование больших войсковых частей,групп зачастую было проблематично. Армейцы сами признали тот факт, что ДШМГ и ММГ ПВ был более эффективны с точки зрения управления ими и ведения боевых действий в условиях партизанской войны и отсутствия постоянной линии фронта .Это касаемо не только горной местности. Д-десантно-десантирование производилось с вертолетов с зависания или посадочным способом другим словом этот способ доставки л/с к месту боя или задачи не назовешь, поэтому и "десантная".
Почему относиться к ПВ, да потому, что находиться в составе ПВ!!! Было бы неразумно границу охранять заставами и погранотрядами, а на заварушку отправлять части ВДВ. Тем более, что военная доктрина не побоюсь этого величественного определения предусматривает использование ВДВ в ТЫЛУ!!! противника а для охраны и обороны границы и существуют заставы, погран отряды ПВ и линия обороны Армии с ее укрепрайонами. Может я и ошибаюсь, но по логике вещей должно быть так.
[QUOTE]Cherkess пишет Всё-таки удалились от темы. ДШМГ ПВ - больше пограничники, или всё-таки десантники?[/QUOTE]
Мой брат служил в ДШМГ в Афганистане, по его рассказам многие вешали в петлицы десантные эмблемы, особенно на дембель но при этом все считали себя ПОГРАНЦАМИ!
Я сам служил в ОБДГ /отряд борьбы с диверсионными группами/ РВСН, прыжки с вертолетов, но ни кто не считал себя десантниками хотя попытки прилепить дес.эмблемы были. Вообще в конце 80-х-90-х годах неразбериха с наименованиями частей и применяемой фурнитурой была не слабая. Почему-то все хотели считать себя десантниками(видимо авторитет ВДВ и ореол романтики и исключительности сыграли свою роль). Вспомните попытки военного руководства переодеть л/с 103 ВДД в зеленые погоны когда дивизия была переподчинена КГБ СССР. Сопротивление в/с дивизии включая офицерский состав было мощным. Несколько призывов всетаки служили в зеленых погонах и петлицах но с десантной эмблемой. Кроме недоумения вид этих ребят ничего другого не вызывал. Десантники невзирая ни на что отстаивали свое право на голубые береты, погоны и шевроны. Почему-же погранцы которым выпала честь служить в этих ЭЛИТНЫХ войсках , носить на голове легендарную зеленую фуражку ,ведут разговоры о том,кто они, десантники или погранцы? Погранцы и только погранцы даже если прыгали с парашютом, в чем я очень сомневаюсь. Много моих знакомых служили в ДШМГ но что-то ни кто из них не рассказывал о прыжках. Ношение десантной эмблемы в петлицах- не причина причислять себя к когорте десантников. Давайте гордиться принадлежностью к тем войскам в которых на самом деле служили. Поэтому дружище ты наверно все таки ПОГРАНЕЦ, с какой-то десантной подготовкой.