Эх,приятно,что мой однокашник всех мочит :D Фанат своего дела...мы в отпуск,а он на коммерческие бои.

[QUOTE]хорват пишет
В ходе жаркой дискуссии немного (совсем чуть-чуть :) ) ушли от темы. Вопрос ведь ставился о перевооружении на ПП не спец.подразделений(к коим отношу и разведку), а экипажей БТ.[/QUOTE]
[QUOTE]
Кто как смотрит на применение ПП в качестве замены АПС и в качестве вооружения для экипажей бронемашин, радистов и тп в качастве замены АКСУ (Бизон-2)?[/QUOTE] Да ,но с каких пор у экипажей были тогда АПС ? :D ;)

[QUOTE]Fuks пишет
ЗКП- расшифровка и назначение[/QUOTE]
Замок ЗКП (замок крепления платформы) предназначен для крепления десантируемого груза к монорельсу рольгангового оборудования самолета,  удержание его от продольного смещения во время полета, освобождение от  крепления при вступлении в работу вытяжного парашюта ВПС-8 или 14 и отсоединения его после выхода груза самолета.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Вы не внимательны  <_<  Вот я и пишу, что при всём возможном выборе используются в первую очередь АС/ВСС и АК74М. Наглядные примеры - Беслан и Дубровка. Ни одного из "А" или "В" с ПП там замечено не было.[/QUOTE]
Ну и вы не внимательны ;) Чуть выше ,я спросил у Хорвата,для чего же использовать ПП ,который имеет большую плотность на малом расстоянии,при освобождении заложников...а теперь вы опять про Беслан и Дубровку.[QUOTE]
... у меня огромный опыт ведения дискуссий  :P ...

Я уже много лет рекламирую, пропихиваю и объясняю, в том числе и на этом форуме групповую (штурмовую) тактику.[/QUOTE]Ну про ваши труды,никто и не говорит и не спорит. Но всеже если командиры поставили на вооружение ПП,то они ссылались явно не на дискуссии "надо" или "не надо",а исходя из боевого опыта применения своих войск .[QUOTE]
даже в проекте нового БУСВа ч.3.[/QUOTE] Часть III БУ -это звено взводов :) [QUOTE]
Я попросил рассказать о том, кому ПП надо давать в ВДВ. [/QUOTE] Ну про ,вооружение всех частей ВДВ я и не упоминал,а написал ,что в 45 ОРП они есть и они выполняют различные задачи,причем те,которые не выплняют ни полковая ни дивизионная разведка. Если полковая и дивизионная разведка ,как прпвило в основном работают на полк и дивизиию соответственно,то 45 ОПР работает сам на себя,полк идет в разведку и сам(!) реализует свои результаты.... Если заметить,то о 45 ОРП не так много написано,а именно о тактике действийи выполняемых задачах и о самом Особом Отряде тем более и не спроста.... Отсель и вывод,что если ПП есть на вооружении,значит им нужнее и виднее,где его использовать и опыт у полка не малый,наменялись друг друга через каждые полгода.
С уважением.
P.S и наезжать не думал,как вы подметили это сверху. ;)

[QUOTE]Чингисхан пишет
Пистолеты-пулеметы,вообще на мой взгляд вещь малоприменимая в общевойсковом бою.[/QUOTE]
Дык,про общевойсковой бой речи то и не идет. Идет об использовании ПП разведчиками,которые выполняют множество различных задач.

[QUOTE]Fuks пишет
В тоже время боковые выходят за габариты основания АС и БМ.
А на фото они тоже раздуты хорошо! За счет чего? Неужели только за счет движения вниз основания АС.[/QUOTE]
Основание опустилось и воздух наполнил оболочки,но машина продолжает опускаться на скорости ,а воздух то дальше пытается ворваться во внутрь,вот и раздувает по максимуму все.
Это,тоже самое,что надуть целофановый пакет-будет одно,но если этому пакету создать движение, на встречу потока воздуха,то и он наполниться по максимуму  и будет во время движения иметь эту форму(отличную,от состояния наполнения и покоя) и чуть другое давление.

[QUOTE]Белоручка пишет
Офицеры после училища знают вопрос, из солдат знают и историю вопроса.
Теперь понятно?
Если нет, я не виноват.
С уважением.[/QUOTE]
А чего философствовать-то? :D
Но это не есть ответ,на вопрос выше написанный.В чем же сущность знания неуставника ,офицера из срочника и как это принципиально влияет на все? Или по вашему этот офицер рулит подругому или носится за солдатом,как курица за цепленком?
С уважением.

[QUOTE]Fuks пишет
Но возникает вопрос? Какое рабочее давление присутствует в АС, полностью вошедшим в рабочее состояние? Неужели только принцип "кузнечного меха", может обеспечить такое интенсивное наполнение и ввод работу АС[/QUOTE]
Не думаю,что давление в оболочках АС намного отличается от атмосферного давления. В момент выхода машины и полного "провисания" нижнего основания идет забор воздуха через нижние впускные отверстия.
Другое дело,когда это нижнее основание касается земли и перекрываются нижние "впускные" отверстия+воздействие сверху большой массы машины и наличие выпускных отверстий определенного диаметра. Вот тогда давление возрастает,создается избыточное давление и воздух выходит из других отверстий,это все расчитали еще при создании системы,чтобы приземление было мягче,сделай эти отверстия намного больше и эффект будет другой,воздух выйдет быстрей,а значит и удар о землю будет сильнее.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Абсолютно верно - и Альфа в т.ч. использовала именно АСы и АК74М а никакие не ПП. Хотя обстановка, казалось бы, наиболее приемлима именно для ПП.[/QUOTE]
Вы знаете,какое имеется вооружение в той же Альфе? Кто-то выше говорил,что выбор оружия возможен в СпН ГРУ ,ФСБ и МВД(последние используют ПП)...[QUOTE]
Да и зарубежный опыт это подтверждает, а именно пользование спецназом полиции и спецслужб укороченных автоматов-карабинов с длиной ствола 320-360 мм заменяя ими в т.ч. отличнейшие германские ПП серии МП-5.[/QUOTE]....и что опять сравнивать силовиков и армейцев? Сами себе противоречите во многом. Наверно,вы уже далеки от армейской жизни и понятия нынешнего принципа ведения боя-атака цепью тоже уже не применяется,да и смело спорите о своей правоте с офицерами,которые не один год в армии или хотите казаться грамотнее командиров,которые приняли на вооружение ПП ?
Можно,тогда задаться вопросом- почему все подразделения используют АК-74М,а разведчики АКМС,а не АК-74М.

[QUOTE]
И самое удивительное: почему в наиболее сложных оперециях (Буденовск, Беслан) сотрудники ЦСН ФСБ использовали "калашниковы", а не всевозможные ПП (и даже не многоуважаемое семейство под СП-5-6)[/QUOTE]ХОРВАТ...и зачем при освобождении заложников использовать оружие создающее большую плотность огня на близком расстоянии?

Все это говорит о том,что любому оружию свое время и место.

[QUOTE]aletum пишет
[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
[QUOTE]scripa пишет
[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
С  этим вопросом можете подойти на 5 кафедру (Кафедра разведки и иностранных армий) Академии Фрунзе,как в интернет-кафе.До некоторого времени,выше написанное,было ДСП.[/QUOTE]
В моё время была 3 кафедра. :huh: [/QUOTE]
Реформы понимаешшшь :D  И там все меняется,туда же и перевели и БТ Академию и с 98 года она обзывается не В.А.Ф ,а Общевойсковая Академия. [/QUOTE]
Будем доходить до 24 кафедры или на пяти остановимся - загибайте пальцы...
1. "балетное" искусство...
2 Тактика (до чего сами знаете...)
3. Служба штабов
4.АСУВ...
5.Разведка...
дальше продолжать не будем, логика прежде всего в изучении "военного" дела, что за чем идет и кто кому "штаны поддерживает",
......

21 Кафедра физподготовки и спорта...

Кафедра разведки и иностранных армий[/COLOR]название у неё немного другое... [/QUOTE]
И что этим хотели сказать?... :blink:

[QUOTE]Белоручка пишет
[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
[QUOTE]Белоручка пишет
Офицеры из солдат,уже знают о неуставных взаимоотношениях.А те,кому не довелось -узнают об этом потом.
Есть разница?Вот и я думаю...
С уважением.[/QUOTE]
А те кто не из солдат не знают о неуставнике? Они в гражданских ВУЗах учились.... И в училище понятия об этом не имели и на стажировке не были...[/QUOTE]
Это две большие разницы.О-очень большие.
Учеба в училище,стажировка это не совсем "войска".Если верить вашим словам,то с неуставными-можно покончить в два счета.На деле-иначе.
Развивать эту мысль не буду.Это Мое мнение.Смотрел ваши посты,знаю вашу точку зрения.(Курсант и солдат...- это я уже читал).
С уважением. [/QUOTE]
Хорошо! На то и форум,что высказать свою версию и обсудить...

Ладно,пусть одни знают об неуставнике ,а другие нет и что из этого? Эти две  категории "рулят" л/с поразному? ...или меры наказания разные? Или  те,кто был срочником,делают какие-то снисхождения к солдату? Или что? Или это вы сделали такой вывод будучи только на срочной службе?
Я об этом всем(свою версию) писал чуть выше,именно,чем  и когда могут отличаться эти две категории офицеров. [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=8941&st=90]http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=8941&st=90[/URL]
С уважением.

[QUOTE]Горец-02 пишет
[QUOTE]aletum пишет


Пойдем от простого орб мсд ведет разведку в детальной зоне разведки армии которая совпадает с обзорной зоной разведки дивизии. Та же армейская орСпН ведет разведку в зоне обзорной разведки армии до 400 км удаление от ЛСВ...
вот.









Горцу-02.

Андрей Владимирович , подразделения и части ведут разведку в полосе действий (дивизии,армии , фронта и пр.) на глубину задач (ближайшей, последующей , задачи дня и т.д.) ...[/QUOTE]
так а я и не спорю а пост мой выше это отрывочек с академической лекции по оперативному исскуству. Я имел ввиду дальности ведения разведки и зоны а там то реально, как задачу поставят, в чьей полосе и кому вести [/QUOTE]
[QUOTE]
Разведывательные группы специального назначения из состава соединений специального назначения фронтового подчинения – могут высылаться на глубину до 700 км; армейских (корпусных) частей специального назначения – на глубину до 400 км.[/QUOTE] [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=8922]Здесь[/URL] это написано,тоже из академического конспекта . А [URL=http://desantura.ru/forums/index.php?showtopic=8921]это [/URL] до кучи :) на всякий случай :P

[QUOTE]тру пишет
Я же сказал обучали и обучают - раздел есть в любом военном учебнике начиная с учебника сержанта и дальше по возрастанию -один из немногих элементов который отрабатывается реально а не для галочки так же как боевые стрельбы[/QUOTE]
Судя по указанию литературы УЧЕБНИК СЕРЖАНТА,можно предпологать,что и сейчас солдат обучают методам допроса? Учебник какого года издания? Вот именно,был издан еще в советское время,тогда могли написать,что солдат может запустить ядрёную ракету-просто профи во всех областях :D  :P Ленин тоже писал,что любая кухарка может управлять страной...  :D
Допрос ,не компитенция солата и никто его сейчас этому не обучает,все что он может сделать,так это заехать прикладом по кумпалу :P Или я не прав? Где сейчас обучают этому солдат? С офицерами,дык это другой разговор.

[QUOTE]Des пишет
Когда машина приземляется, воздух не успевает выйти через эти отверстия и аммортизатор просто лопается. Тем самым беря на себя часть энергии при приземлении машины.[/QUOTE]
Он же не одноразовый, не лопается ,а выпускает все же воздух. Выше я писал [QUOTE]
Боковина выполнена из 2-х слоев капроновой ткани, внутренний слой воздухонепроницаемый.Сверху нашит усилительный каркас.[U] На боковине выполнены 3 отверстия,в виде щелей,усиленных воротниками[/U],для выхода воздуха при приземлении б\м.[/QUOTE] АС-на П-7 ,в тканевой основе имеется резиновая вставка(практически квадратная с округлыми углами) тоже с небольшим отверстием в ней.Так вот ,при приземлении идет разрыв самой этой резиновой шайбы(по направлени. к углам) из-за большого давления выпускаемого воздуха.

[QUOTE]Fuks пишет
Шесть точек  на основании возд.амортизаторов, это те самые отверстия? Какой их диаметр?[/QUOTE]
АС-имеет 6 оболочек.

ОБОЛОЧКА-состоит:
*верхнее основание
* боковины
* нижнее основание
* дополнительная оболочка

[U]Верхнее основание[/U] изг. из капрона,имеет чехлы
для продевания продольных балок и  петли  для  соединения друг с другом,перемычками и продольными балками.
[U]Боковина [/U]выполнена из 2-х слоев капроновой ткани, внутренний слой воздухонепроницаемый.Сверху нашит усилительный каркас.На боковине выполнены 3 отверстия,в виде щелей,усиленных воротниками,для выхода воздуха при приземлении б\м.
[U]Нижнее основание [/U]изг.из 2-х слоев капрона,имеет отверстие диаметром = 250мм,для поступления воздуха.По периметру пришиты шнуровые кольца,для подвязки нижнего основания АС.
[U]Дополнительная оболочка [/U] для увеличения энергоемкости амортизации и предохраняет б\м от опрокидывания,за счет увеличения боковой площади АС.Пришита к боковине, изг. аналогично ей,имеет 4 отв.в виде щелей.

[U]А вот и само нижнее основание с лыжами(жесткая основа)[/U] Нижнее основание- для крепления и размещения уложенных оболочек;- обеспечения перемещения б\м по роликовым дорожкам самолета;- ввода в действие оболочек и защиты их от повреждений при приземлении.
Состоит из  6-ти рам,которые крепятся с одной стороны к лыжам,с другой - к роликам. Лыжи изг.из  пенопласта и общиты  снизу дюраалюминием.В рамах выполнены отверстия диаметром = 250мм,закрытых сетками.

[QUOTE]Des пишет
Если я правильно помню, кроме основания аммортизаторов там ещё лыжи, на которых машина движется по роликам в самолёте.
А они тяжёлые...[/QUOTE]
Выше написал ,что вес  АС=220кг. А вот и сами лыжи.

[QUOTE]Fuks пишет
[QUOTE]Des пишет
Вообще то купола быстро раскрываются.[/QUOTE]
И все равно должно быть какое-то расчетное время! Отведенное на наполнение куполов. [/QUOTE]
На все это уходит менее 15 секунд.После выхода машины из самолета...... -при натяжении дополнительных звеньев, рвутся завязки ШХБ-125 подвязывающие узел автоотцепки к парашютной раме, узел автоотцепки поднимается, натягивается шнур включения трубки ТМ-24Б, выдергивается боевая чека и дистанционная трубка вступает в работу, отсчитывая 15 секунд;
-последовательно рвутся привязки и натягиваются звено соединительное, звенья подвесной системы, тросовая система соединенная с объектом;
- [U]менее чем через 15 секунд колебания в системе груз-парашюты затухнут[/U] и груз будет равномерно снижаться на полностью работающих куполах со скоростью 6,6-8,1 м/с;
- [U]через 15 секунд сработает трубка ТМ-24Б и стопорная шпилька, жестко соединяющая палец с корпусом автоотцепки будет выбита [/U], но узел автоотцепки не рассоединится, так как силы трения в системе палец, якорная серьга, корпус автоотцепки, возникающие в результате натяжения в системе груз-парашюты, будут превышать силу пружин АД;
-в момент приземления, натяжение в системе груз-парашюты уменьшается, силы трения также уменьшаются и усилие пружин уже достаточно чтобы вытолкнуть палец и освободить серьгу якорную;
-серьга якорная выходит из корпуса автоотцепки и отсоединяет парашюты от груза, что предотвращает его протаскивание и переворачивание при сильном ветре.

Из выше написанного,понятно,что наполнение куполов должно быть завершено раньше(не более 15 сек),чем будет выбита шпилька из автоотцепки,когда затихнут все колебания машины,соответственно АС тоже уже полностью наполнено.

[QUOTE]Fuks пишет
Сколько времени проходит между отделением БМ от самолета и максимальным наполнением возд.амортизаторов?
В каком обьеме наполнены возд.аморт. при уже вытянутых, но ненаполненных куполах?[/QUOTE]
Думаю,что здесь нет расчетного времени(не указано,значит не столь важно). Времени на ввод в работу АС не так много и надо и это происходит так:-
        При натяжении тросовой системы подсоединённые к зажимам тросы расчековки нижнего основания АС натягиваются, обрывается контровочная проволока ПВКО-К1 и пластины выходят из корпусов фиксаторов лыж, которые поворачиваются под силой тяжести нижнего основания и освобождают кронштейны крепления лыж от крепления к передней балке. Под собственным весом и по мере наклона нижнего основания АС оно съезжает с кронштейнов крепления лыж и углов задней балки и освобождается от крепления к ней. Под собственным весом нижнее основание опускается вниз, при этом рвутся контровочные нити в 1 сложение, привязывающие боковые расчалки к 2-м петлям оболочек и центральные расчалки к отверстиям нижнего основания. Через отверстия в каждой из рам нижнего основания и в отверстия на нижних основаниях оболочек происходит забор воздуха внутрь оболочек. На этом заканчива-
ется ввод АС в работу. [QUOTE]
Сколько весят эти штуки[/QUOTE]Масса АС-2 - 220кг

[QUOTE]manila пишет
Павел Грачев - выпускник РВВДКУ им.Ленинского комсомола.[/QUOTE]
П.Грачев выпускник  69года (1 бат).В училище был командиром у А.Лебедя(выпуск 73года 1 бат).  

[URL=http://www.anita.ru/~grankin/dosye/ru_bio25.htm]А.В.Квашнин[/URL] очень не любил ВДВ,но это все не по теме.

[QUOTE]Сержант Андрюха пишет
[QUOTE]дужник пишет
Если мне память не изменяет, то в РВВДКУ на летних учениях десантировались курсанты. Это было где-то в1998. Ребята были из 5 бата.(118). Им потом по медали вручили![/QUOTE]
Мне очень интересно чем за это награждают :P [/QUOTE]
Об этом уже выше  писал. Этих двух курсантов,по выпуску наградили "Орденом Мужества" .

[QUOTE]Винни пишет
[QUOTE]
У РПК ствол длинный и удобнее все же держать за сошки на вытянутой левой руке,чем на ее согнутой(если сместить сошки ближе),получается в неком роде упор на левую руку,что дает устойчивость пулемета.[/QUOTE] Это при ведении прицельного огня из положения стоя?

[/QUOTE]
Да именно стоя ,только не знаю, на сколько он будет именно прицельным :D

[QUOTE]Винни пишет
хотя на РПК их бы не мешало сдвинуть от ствольного среза ближе к цевью. Да и вообще РПК следовало переделать уже давным-давно.[/QUOTE]
У РПК ствол длинный и удобнее все же держать за сошки на вытянутой левой руке,чем на ее согнутой(если сместить сошки ближе),получается в неком роде упор на левую руку,что дает устойчивость пулемета.

[QUOTE]Винни пишет
[B]Semen [/B]
А мы точно об одном и том же говорим? Уточните пожалуйста B) Я то имел ввиду штурмовую рукоять, которая улучшает прикладистость. Такие есть на многих пулемётах и это не мешает им палить из положения лёжа.[/QUOTE]
Именно об одном и том же. Просто если есть сошки,можно и без нее обойтись,но как вы выразились,применить на оружии с большой отдачей-то там они,мне кажется и не нужны. Почему,писал выше.

[QUOTE]Винни пишет
Во первых: сошки бывают разные, и в основном они длиннее чем рукоять. А во вторых: рукоять, можно сделать складной.
На Ультимаксе стоит такая рукоять уже хрен знает сколько и никто не жалуется ;)[/QUOTE]
ПК и ПКМ имеет рукоятку для переноски :D ,на них есть сошки и очень удобно использовать их,но такие агрегаты лучше использовать при изготовке лежа,а не на ходу-разброс пуль большой слишком будет ;) А то,что сошки длиннее ,дык это не показатель,если они есть,то нахрен тогда рукоятка?

[QUOTE]Винни пишет
А вот рукоять, по моему, довольно удобная штука. Особенно для оружия с высокой отдачей. На РПК или ПК вполне можно присобачить.[/QUOTE]
А сошки на что? Или при изготовке лежа,за нее держаться? :D

[QUOTE]Fuks пишет
А про какие лопатки, идет речь.[/QUOTE]
Про лопатки,на грузиках ГСО. Эти лопатки,подобно якорю, цепляются за грунт и направляют машину по направленую сноса.[QUOTE]
Эх жалко, нет фото, вступления в работу воздушных амортизаторов в начальной стадии.[/QUOTE] Они вступают в работу,практически сразу ,после выхода из самолета.

[QUOTE]Des пишет
Может от них вообще отказались на ПБС-916[/QUOTE]
Думаю врятли,что именно на ПБС-916 отказались,нет смысла тогда на других ПБСах применять.[QUOTE]
или их применение не обязательно в некоторых случаях (например когда штиль).[/QUOTE]Это более вероятнее,что именно в штиль.На фото,вроде есть упаковки от ГСО и отсоединить звено не трудно,чтобы не вступила в работу, не демонтируя полностью. Хотя ,кто его знает,у нас в армии постоянно какие-то новшества вносят.

[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
[QUOTE]Рядовой-К пишет

Скажем прямо - в СпН ГРУ  B) , в спецназе ФСБ м МВД  :ph34r: [/QUOTE]
В 45 гв ОРП [/QUOTE]***

[QUOTE]Des пишет
[QUOTE]semen-RKPU-121 пишет
Не знаю,плохо видно,но "упаковка" от ГСО-4 вроде висит.[/QUOTE]
Вот и я о том же. Или мы имеем возможность наблюдать частичный отказ системы - невыход ГСО-4 [/QUOTE]
Может просто на фото не заметно,звено(лента) от ГСО не  такое уж и большое по ширине. Как-то  должна же быть сориентирована машина по сносу.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
Скажем прямо - в СпН ГРУ B) , в спецназе ФСБ м МВД :ph34r:[/QUOTE]
В 45 гв ОРП