[QUOTE]Хорст пишет
А Вы,милейший,нам эту проблемку хотите помочь решить?Поучить нас,заблудших, демократии?КААААк по-американски!Мы тут без ВАШИХ советов пропадаем,тяжело нам без них.[/QUOTE]

Да,пожалуйста.А что вас конкретно интересует?В Ираке сейчас демократия,в Афганистане тоже.Наши парни погибали не зря.Мир стал лучше.

[QUOTE]Sanuch пишет
Так может все-таки ответите на заданные выше вопросы, и научите штурмовать города при помощи высокоточного оружия.[/QUOTE]

Да у нас-то все просто,если встречаем сопротивление-отходим.Корректировщик подсвечивает огневые точки противника лазерной подсветкой.
Потом прилетают "Апачи" или А-10,или F-18,F-15,F-16 и там все трупы.Мы идем и добиваем,если там кто еще шевелится.

Делайте так же как мы,и потерь не будет.  :D

[QUOTE]Хорст пишет
А Вы,наверное,совсем не богатый чел(в материальном плане).Женаты или как?[/QUOTE]

Женат,сыну год.А в материальном плане-небогатый,это правда.Мне много и не надо.

[QUOTE]Хорст пишет
Paha!Братуха!Зачем-же человеку новому,непроверенному,тем более из НАТы сразу все секреты раскрывать!Он-же шпийон![/QUOTE]

Да,шпион.Собираю информацию.  :rolleyes:

[QUOTE]Scorpion218 пишет
А у Вас, в НАТО, всем желающим сразу любую инфомацию сливают? Или только "простым"? Это раз![/QUOTE]

А там страшная тайна.Глушитель,дозвуковые боеприпасы,плюс некоторые ньюансы прицеливания из-за изменившейся баллистической траектории пули.

А можно стрелять и простыми боеприпасами,только звук глушится на меньшее количество децибеллов.

По крайней мере Gemtech глушители для семейства оружия M16/M4/M249 позволяют это делать.А вы не делайте из мухи слона. :D

Я же говорю-проблема военных форумов.Люди самоутверждаются в интернете,причем,как правило,те,у кого что-то по службе не получилось.Выперли с командной должности,уволили в запас с не тем званием,которое хотелось бы. :D

[QUOTE]тотжечай пишет
Дарагой, Вам наверное надо на другой форум... Здесь про операции против американцев во Вьетнаме[/QUOTE]

Никаких отрядов спецназа ГРУ,аля в стиле фильма "Рэмбо-II" во Вьетнаме не было.По одной простой причине-вьетнамцы благодаря своим физическим данным (мелкой комплекции),приспособленности к тропическому ТВД,ведут войну в джунглях намного лучше европейцев.Поэтому и армия США проиграла войну во Вьетнаме.

[B]Там были только советские военные советники.[/B]

[QUOTE]Хорст пишет
А ты точно пиндос?Я в учебке на свинореза обучался.[/QUOTE]

А разве есть такая специализация-"свинорез"?У меня,например,была специальность S-21,в расшифровке squad fire support man-боец огневой поддержки взвода (эквивалент в СА-пулеметчик).  :D

[QUOTE]AxelABT пишет
Вот в новостях говорят в США индейцы отделяться и самоопределяться собираются. Посмотрим как будут выходить из положения. Будут бомбить или денег дадут?
[URL=http://lenta.ru/news/2007/12/20/indians/]http://lenta.ru/news/2007/12/20/indians/[/URL][/QUOTE]

Не смешите меня.  :D

Индейцы и Чечня ну уж точно не причем.  :D

[QUOTE]Паня пишет
Извиняюсь перед модераторами за отклонение от темы!
Knife Fighter, Вы русский? Вы служили в ВС РФ или Вы служили в армии США?[/QUOTE]

Да,я выходец из бывшего СССР.Имею американское гражданство.В 1997-2004 годах служил в силовой разведке корпуса морской пехоты США.В 2001-2003 годах участвовал во вторжении в Афганистан.

[QUOTE]EGER пишет
1. Ну это-то как раз понятно. :D
2. Маршруты движения караванов можно поменять (и не один раз, они (духи) все-таки местные и знают все "лазейки"), так что данное "мероприятие" затянется на довольно длительное время, соответственно увеличатся затраты на содержание войск и их обеспечение (тоже "не есть гут" ;) )
3. Это конечно все правильно, но опять же в этом есть смысл только если США & С' планируют задержаться там (в Афгане) надолго. При этом терракты в городах и подрывы на дорогах будут продолжаться, т.е. "проблем" еще хватит. Да и сомневаюсь я честно говоря, что они (духи) "успокояться", регион не тот, да и геополитическое положение для "духов" очень хорошее <_<

P.S. Прошу прощения у модераторов за отклонение от темы.[/QUOTE]

Насколько мне известно (со слов возвращающихся оттуда военнослужащих) сейчас там в горах оперативники разведки ходят с ранцами за спиной,набитыми десятками и сотнями тысяч долларов.А иногда и миллионами,списывается на военные расходы бюджета Пентагона.И подкупают самых радикальных исламистов,те сдают им маршруты этих караванов,ихние базы и все остальное.Потом туда летит пара "Апачей" и все разносит к чертовой матери.Понимаете,в штабах американской армии сидят очень хитрые евреи,от того они и придумывают выходы из самых сложных ситуаций.В штабах российской армии,повторюсь,во время чеченских войн сидели черти-кто.

[QUOTE]Sanuch пишет
Талибы шастают не только по горам, а и за пятиметровыми забрами, оснащенными камерами видеоконтроля, датчиками движения, колючкой поверху забора и прочими техническими средствами, которыми обнесены базы коалиции. И долбят конвои этой самой коалиции в 2км. от этих самых баз. А про тактику постов и застав, вы по всей видимости имеете очень смутное представление, для чего это все применялось. Только каких целей можно добиться сидя внутри баз?[/QUOTE]

Об сегодняшнем Афгане я вам скажу следующее-многие военнослужащие маленьких стран НАТО-Дании,Голландии,всех Прибалтийских стран рвутся туда как на курорт.Они получают там свой оклад в боевом размере,а их жены такой же эквивалент получают дома.Очень хорошо устроились.И как-то не видно по ним перед отправкой,что они боятся вернуться без ног,напоровшись на расстяжку,или в цинке получив пулю от снайпера.Говорят,что все там более или менее спокойно.

Действия СССР в Афганистане я не критикую.В отличие от Чечни воевали граммотно.

Внутри баз там никто не сидит,группы силовой разведки морпехов,морские котики,рэйнджеры,Дельта,зеленые береты регулярно выходят на боевые выходы по наводке ЦРУ и военной разведки.Это касается американской армии.Англичане и датский корпус держат так называемые [B]передовые оперативные базы[/B] в горах (типа советских блокпостов) из-за чего часто несут потери.

[QUOTE]Sanuch пишет
Вы забыли про самую ГЛАВНУЮ проблему. По телевидению не показывали съемку камерой с борта "умной, высокоточной ракеты", которая выбрала цель (очень важный военный объект), затем уверенно, и не отклоняясь ни на один градус от намеченного курса движется к ней, а затем уверенно поражает цель. А наутро, весь мир узнает, что посольству Китая наступил кирдык.[/QUOTE]

А если бы был выбор между тем,чтобы вернуть назад с того света хотя бы половину погибших в Чечне пацанов-что бы вы выбрали:войну по старинке или новейшее вооружение,которое в 1 случае из тысячи может поразить не ту цель?

[QUOTE]EGER пишет
Прошу прощения, что отвлекаюсь от темы, но хотелось бы спросить по поводу Афганистана. Тактика конечно хорошая, но дальше что? Вы думаете "духам" надоест и они сами разойдутся по домам?[/QUOTE]

Понимаете,нет смысла в удержании целых горных районов.Потери есть,а весомых результатов никаких.Гораздо эффективнее определить маршруты движения караванов снабжения Талибана и использовать против них подразделения спецназа.

А если нет подпитки и снабжения,то долго по горам и вообще любой территории не побегаешь голодным и без боекомплекта.Разойдутся они,или нет-но эффективно воевать точно не смогут.

Хотя горячие орлы,желающие повоевать в горах все же есть.Вон англичане весной перебрасывают туда все полки парашютистов.Собираются,как они выразились,"попинать ногами Талибан".Как бы не получилось все с точностью до наоборот.Чванство и гонор англичан родились на 100 лет вперед раньше возникновения самой Англии и надо-бы уже их немного проучить.  :rolleyes:

[QUOTE]FRUKT пишет
Ну вообще-то как раз за советами сюда многие и обращаются и как ни "странно" их получают, а вот насчёт формы "просьбы" автора этой темы я бы немного поработал над стилистикой, есть определённая этика общения на этом, да и не только на этом форуме, НЛ.[/QUOTE]

Я имел ввиду то,что чем проще и открытее тот или иной человек себя ведет,тем меньше,как правило,возникает сомнений в его профессиональной компетентности. :rolleyes:

Впрочем,это болезнь всех военных форумов.Много повидавшие вояки делят вопросы на "тупые" и "умные".Неужели вам так сложно ответить ему на его вопрос по ВСС "Винторез"?Я могу проконсультировать его по глушителям KAC и Gemtech для оружия калибра 5.56x45 mm NATO,но ему это не надо. :rolleyes:

[QUOTE]John пишет
Что за чушь, про 1 500 погибших при штурме ??????????????????
И когда это ПИНДОСЫ научились воевать ????????????????????????
Их тактика заключается в том, чтобы сначала стереть все с помощью авиации, и похеру на всех гражданских, а потом доблестная морская пехота начинает палить налево - направо, комар пукнет, а они из всего, что может стрелять палят.
Вот и все умение воевать, профессионализм, плюс гумманизм. Но что-то никак не могут справиться не с Ираком, не с Афганистаном.
А насчет высокоточного оружия, при бомбежках Югославии были и попадания ракет на территорию Болгарии, и попадания в Дипломатическую миссию Китая и др.
Больше нечего сказать !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Армия США - г...................[/QUOTE]

Слушай,мы можем вас точно так же упрекнуть,что вы не умеете воевать без систем МСТА-С,НОНА,систем залпового огня "Град" и "Ураган".Эти вещи не стирают все с лица земли?  :blink:

Каждый работает с теми видами вооружений,какие он имеет.  :rolleyes:

[QUOTE]EGER пишет
Попытаюсь не скатиться "в политику" :D
Мы с Вами видимо не поняли друг-друга. Я имел ввиду, что основной проблемой (на мой взгляд) было то, что руководство страны постоянно действовало с оглядкой на "демократические" государства и ценило их мнение больше мнения своей армии и народа (как это ни печально  :( ). Итог всего этого Вы видите сами. Я конечно могу понять, что каждая страна преследует свои интересы,. но в данной ситуации, руководство НАШЕЙ страны пыталось как говорят "и рыбку съесть и на ...." (дальше знаете сами), и пыталось сделать одновременно несколько "противоположных" друг-другу дел: навести порядок в республике, уничтожить терроризм и бандитизм, соблюсти СВОИ интересы и чтобы все было по "западной демократии". В результате имеем, то что имеем.
А если бы руководство дало армии карт-бланш без оглядки на других и их советов, и засунуло бы СВОИ интересы подальше, а интересы СТРАНЫ подвинуло поближе, то более не понадобилось бы ничего.
А конкретно по Вашим пунктам отвечу следующее:
1. Не все, далеко не все. Как правило "известными" становяться люди с плохой репутацией, т.к. о них больше говорят. А хорошего человека нечего обсуждать, он и так хороший ;)
2. У нас вся страна тогда была такая, а не только армия, вспомните то время (не знаю правда как на Западе смотрелось, но у нас здесь было очень "колоритно" :D ).
3. ТАМ ходили во всем, даже в резиновых "болотниках" и ОЗК :D
п.4-5: см. п.2
Вот в принципе мой взгляд.[/QUOTE]

В том-то и дело,что командование российской армии до последнего момента не понимало,что оно делало.Если воевать войну-то воевать ее надо по-настоящему.А тут какие-то сплошные маневры и выдвижения,блокирования.Бред какой-то.В чем был тактический смысл и оперативный замысел броска Майкопской бригады на Ж/Д вокзал?Как мне объяснил один человек,назвавшийся офицером спецназа ГРУ-Ж/Д узел-это то,что надо занять всегда в первую очередь.В занятом противником населенном пункте?Это же означает автоматическое окружение и потенциальное попадание в окружение подкреплений.Что в реальности и произошло.И виноваты в этом не чеченцы,вылезшие с противотанковыми средствами на господствующие высоты,а те,кто позволил им это сделать.Улус-Керт.В чем смысл удержания высоты,если достоверно известно,что противник на территории Грузии может нарастить необходимые силы для прорыва этого кордона и действительно сможет прорвать его?Опять какой-то бред.Вот вы смеетесь над американцами в Афганистане,что мол они на базах сидят,а талибы спокойно шастают по горам.И правильно делают,что сидят,потому что тактика постов и застав себя во время войны СССР в Афганистане не оправдала.Падшер был все равно под контролем Ахмада Шаха Массуда,так как заставы при необходимости могли быть уничтожены просто стянув к ним превосходящие силы,или же их просто можно было обойти.  :rolleyes:

[QUOTE]EGER пишет
Но если бы этого самого "гуманизма" не было? Что сказали бы прославленные США и иже с ними?[/QUOTE]

Чтобы быть объективными,я вам в кратце обрисую проблемы,которые были у российской армии в Чечне.

1.Командование-медицинские идиоты,по блату пролезшее в штабы.
2.Отсутствие модернизации и должной технической оснащенности армии (большинство российских солдат бегает просто с голыми АК,а у американцев и оптика/коллиматор,тактическая подсветка,ПНВ у каждого бойца).
3.Вы шастаете либо в керзачах,либо в кроссовках,а должны ходить в армейских ботинках (морально дисциплинирует армию).
4.Вы почти не применяете управляемых вооружений (посмотрите процентную статистику применения управляемых авиабомб в Чечне-это тихий ужас).
5.У вас нет средств,обеспечивающих непосредственное взаимодействие наземных сил с армейской авиацией (лазерных подсветок и т.д.).

И куча других проблем.Отсюда и штурм Грозного и Улус-Керт,и Ярыш-Марды и прочие "окружения превосходящими силами противника".Уже во Вьетнаме американцы научились выходить из таких ситуаций,где как сказал мне один ваш спец-авторитет надо лечь и спеть песенку "Мне от смерти не съе--ся".

[QUOTE]EGER пишет
Согласен! :D
Надо было окружить всю Чечню. Расх.ярить все бомбами и ракетами, поджечь нефтяные скважины, а потом гордо встать и сказать "Радуйтесь! Мы принесли вам Демократию! Теперь у вас есть выбор или мы вас ху..рим "до победного" или вы сидите и помалкиваете!" Так надо было?
А вообще, если честно действия армии США (на которую вы ссылаетесь) очень напоминают мне один анекдот (если позволите...):
Прилетел Змей-Горыныч в деревню, все дома сжег, мужиков поубивал, девок изнасиловал, стариков и детей разогнал.
Потом сел на пригорочке и сказал: "Да-а-а! Вот такой я загадочный зверек!"[/QUOTE]

Да,конечно.Я вас понял.Все потери из-за излишнего проявленного гуманизма.Гуманизм лучше всего виден на послештурмовых фотографиях Грозного.  :D

Да,я смотрю тут на каждом минимум десяток убитых из Винтореза противников.К таким за советом лучше не соваться.Все равно не дадут-куда уж им спецам до простых смертных опускаться. :D

[QUOTE]Хорст пишет
Слышь!Мушкетёр!Не заблудился?[/QUOTE]

Неа.А ты точно десантник?

Все-таки.Чем объяснить то,что так много людей угробили?На что больше списывать-на прирожденную свирепость чеченцев или на бездарность и слабость современной российской армии?  :D

[QUOTE]utech пишет
- Вы ляпаете как в биотуалете компании проктор и гембел после гамбургера чикен. Фильтруйте мысли. а то даже  каска не спасёт от высыхания мозга.

Я всё сказал.[/QUOTE]

Да-да,конечно.Только вот,пробежавшись по темам сайта,ничего кроме откровенно "рэмбоидных" мыслей великих спецов я тоже не вижу.
А статистика вещь упрямая,ее авторитетными мнениями не задавишь.

Скажите,а это нормально,когда во время штурма города гибнет порядка 1700 человек?Это профессионализм?Тем более,угробили вы этих людей крайне примитивно-загнали в засаду несколько крупных соединений,в том числе 131 МСБр и дали противнику бить идущие на помощь подкрепления так,как он хотел.

По второй войне-это нормально,что для того,чтобы взять город,который обороняет от силы 5000 человек,имея полнейшее превосходство во всем,личном составе,тяжелой технике,артиллерии и авиации,после почти двухмесячной авиационной обработки маршрутов выдвижения все равно угробить порядка 500 человек?По моему-это признак полных военных бездарей.

Учитесь воевать у армии США.  :D