[QUOTE]Sorr пишет
Не совсем понял про проблему с Ми-8 и дверь.[/QUOTE]

Ну это уже выше расписал Des, да и я пояснял тоже. А вообще с Ми8 в дверь прыгают, если используется фал-удлинитель, длина его, если не изменяет память около 9 метров. В стандартном варианте, принятом в войсках, т.е если карабин камеры стабилки цепляется за трос ПРП, можно прыгать только в рампу, но не в дверь. Других вариантов, за исключением свободного падения, по моему нет и не предусмотрено. Разве что некоторые "безбашенные" спортсмены вылазят на колеса восьмерки и с них отделяются после набора высоты, хотя мы все в какой-то мере безбашенные.

[B][U]Для За ВДВ!!![/U][/B]

Извенения приняты!
Для сведения на Широком Лане проводились и проводятся не только учения "Козацкий Степ", но и многие другие, для примера "Си Бриз" и т.д. Следующее, в "Козацком степе" участвовал не только 79 оаэмп, но и другие части, а именно:
- аэромобильный факультет ОИСВ
- бывшая Хыровская бригада и т.д.(кто знает - пусть продолжит или поправит).
Ну а 79 оаэмп был первым. И командиром батальйона, участвовавшего тогда в учениях был нынешний командир уже бригады, т.к. с лета этого года 79 оаэмп стал оаэмбр( реорганизация штатной структуры ). Ну а в этой части я прослужил с 1993 по 2005 год на разных должностях, и живу от ее КПП на расстоянии 800 метров.
Ребята, прошу -  не ляпайте так, т.к. кроме отцов - модераторов на форуме могут быть и люди, просто знающие этот вопрос и имеющие к нему непосредственное отношение.


[B][U]Для URA[/U][/B]

Да нужны все, только по штату не все предусмотрено. И согласен я с Вами полностью, т.к. считал и считаю, что солдат в первую очередь ОБЯЗАН заниматься боевой подготовкой во всей ее широте и красе. Но даже и те самые повара, свинари и т.д. -  обязаны прыгать с парашутом. Но просто на эти должности всегда спихивали отказников, или тех, кого по каким - либо причинам не смогли отправить из десантной части.....  А хозвзвод  - такой структуры в штате любой части, не только ВДВ или СпН - не помню. Есть рота/взвод материального обеспечения, ну и т.д....., в которых уж точно есть повар. ИМХО
Ну а насчет того, что солдат, занимаясь укладкой не понимает того, что он делает.....??????????? Кстати, о птичках - как же тогда этого солдата допустили к первому прыжку????? На своей памяти , подготовил к первому прыжку не менее 500 человек( кто меня знает - пусть поправит), но эти бойцы и офицеры, прапорщики, сверхсрочники - те сборы прошли в полном объеме и свою оценку и допуск к прыжку - заслужили. Тогда отсюда следует вопрос - как к их доподготовке относилась служба ВДС, абы как или все таки - в полном объеме? И соответственно - почему их допустили к прыжку, если они сдали хотя бы один из 3х предметов на "2" - а именно:
1) мат. часть людских десантных парашутов;
2) укладка людских десантных парашутов;
3) наземная отработка элементов прыжка с парашутом.
Согласно всех требований РВДП, если обучаемый, хотя бы по одноу из выше названных предметов получил "2", то он АВТОМАТИЧЕСКИ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ К СОВЕРШЕНИЮ ПРЫЖКА С ПАРАШУТОМ, до повторного прохождения сборов и пересдачи зачетов. ИМХО

[QUOTE]URA пишет
Я считаю укладчики должны быть, а во взводе укладчиков должны быть еще и несколько обученных и допущенных мастеров по ремонту эксплуатируемой парашютной техники (ригеров, если по забугорному) с мастерской с необходимыми швейными машинками и прочим.
А десантника сколько его не учи укладке, он  может только запомнить с какой стропы начинается укладка :D , чем потом гордится на гражданке. :P[/QUOTE]

Зачем создавать то, что уже и так есть [U]в каждой части ВДВ/СпН - служба ВДС и есть рота/батальйон десантного обеспечения, в штат которой входит мастерская по ремонту ВДТ, с прибористами, швеями и т.д., допущенными к этим работам на основании приказов по части и прочим разрешающим документам. [/U]
Ну а на счет "сколько ни учи...."  - не согласен. Понятно, что при небольшом количестве укладок и прыжков - навыки укладки теряются. Но тогда как проводится укладка на прыжок - без поэтапного, многоуровневого контроля??? У себя в роте заставлял на укладке работать всех - от командира отделения до командира взвода. Не только с целью уложиться в отведенное время, но в первую очередь, чтобы при проверках этапов укладки, офицер - ВДСник не тыкал мне на ошибки в укладке купола.
И с [U]bakhus[/U] согласен, т.к. считаю, что не дело солдата, отвлекаться на " всяческое ковыряние в ....". Да и ВДП всегда относилась к основным предметам обучения. Кто не верит - проверьте по Программе боевой подготовки подразделений, частей ВДВ, да и по другим руководящим документам. Да думаю, что и коллеги - офицеры подтвердят.

[QUOTE]За ВДВ!!! пишет
ПРимер - как к нам на Козацкий Степ приехали в 79 Полк десантники с 82 ВДД США  - .....[/QUOTE]

Извините, а можно уточнить:
1) какие это учения "Козацкий степ" -  если не изменяет память, то они всегда были 3х-сторонними, и проводились по-очереди, в странах-участниках, т.е. в Украине, Польше, Великобритании, и только подразделениями этих 3х стран  :blink:.  И что там делали янки? Участвовали в учениях?
2) какой это 79 полк - из Николаева (только не Львовской области, а намного южнее), или какой -то другой?
Прошу, тех, кто в курсе этих учений не сильно смеяться с молодого человека.....

Ну и касательно самой темы:
Чтобы узаконить существование взвода укладчиков - надо изменить руководящие документы по ВДП и внести изменения в штаты частей. Так что -  все это пока спор, касающийся в основном, российских десантников. Там уже с этим экспериментируют.
Мое личное мнение - каждый должен укладывать свой парашут самостоятельно. И естественно - под контролем службы ВДС.
С уважением, palich_KHMS

В дополнение к ранее запостенному:
Пока 3го батальйона нет, но он пробивается по штату, т.к. хотят сделать должность комбрига - генеральской, а для этого надо 3й бат...
Артдивизион есть, присоединили вертолетный отряд(Херсон). Ну а остальное - в ожидании..

[QUOTE]rpg пишет
мужики спасибо за ваше участие - проблема разрешилась как нельзя лучше: только что вернулся - полтора месяца познавал тяготы и лишения десантной службы проходил КМБ вместе с курсантами 1 бата РВВДКУ в славном граде Сельцы. 6 сентября после двухдневного перехода под звуки марша вошли в стены доблестного Рязанского десантного училища.
Так что начинаю полноценное служение дорогим войскам
Слава ВДВ!
:D[/QUOTE]

Да хранит Вас Господь! Удачи и успехов на нелегкой стезе!
С наилучшими пожеланиями от ВДВ Украины, Палыч.

[QUOTE]Серый85 пишет
Мы на гражданском аэродроме Д-6 и З-5 укладывали вообще в одиночку, включая и натягивание камеры на Д-6. Делалось это следующим образом - ногой или коленом вставали на купол (начиная от вершины, естественно)и тянули камеру от себя, постепенно перебираясь все ближе к кромке. Мой рекорд боевой укладки Д-6 в одиночку- 35 мин, З-5 - 50, и то потому, что З-5 укладывали гораздо реже.[/QUOTE]

Уважаемый, прошу не путать укладку в ДОСААФ и в армии. Это все - суть разные песни.

[QUOTE]Сергей Епихин.Чита. пишет
Например хотел бы узнать про случай в Герате,в 1985г....... мне рассказали,что это наши реактивщики на 6-00 ошиблись.......Чья вина?......
Палыч! Тебе тоже есть ,что рассказать,ИМХО.
С уважением.[/QUOTE]

Ну на счет ошибки в 6-00, такое может быть только если лоханулся расчет БМки и СОБ "спит" во время ведения огня и не контролирует визуально, куда смотрят стволы(6*6-00 = 36 градусов). Думается таких случаев ошибки в направлении можно вспомнить достаточно(((...
Кстати, по этому поводу:
25  бригада, алло п.г.т. Гвардейское???
Что там у вас случилось недавно на полигоне с артиллеристами? Не из этого же "марлезонского балета" случай? Ну а "свои 5 копеек" добавлю чуть позже, надо кое - что уточнить...

[QUOTE]prorock пишет
Ага парашюты мы укладываем на всех, а тут прикол был в в 217 гв. ПДП както выгнали всех на укладку, так весь полк целый день тупил, и в итоге один пацан чуть не разбился. А все из-за чего народ забыл что такое свой парашют, и что его надо любить............ В Итоге получилось как всегда служба ВДС уроды, а укладчики п..дарасы. Хотя он был сам виноват нехрен было трогать мягкий замок, а если тронул то покажи ВДСнику............................................[/QUOTE]

Тогда возникает вопрос: А на кой черт тогда нужна проверка этапов и что делают ВДСники на 6м этапе укладки? Или  у вас там про проверку этапов укладки забы(и) :blink: ли вообще?

Для Запредел
Старался укладывать сам. Только если надо было самому уложить 3 купола - брал пару свободных бойцов. Но с них глаз не спускал. А так обычно брал одного бойца, чтоб помог натянуть камеру. Все остальное можно в принципе сделать самому. Ну а переход к следующему этапу  - только после проверки ВДСника.

[QUOTE]spirin74 пишет
[/QUOTE]
Да просто заглохла тема на обсуждении одной единственной статьи, а продолжить дискуссию на новую тему никто не смог. Тема будет развиваться только при условии постоянного общения и возникновения новых вопросов. А там все заглохло к сожалению....

Все страннее и страннее, как говорила Алиса Кэролла.
Хотя и тема и споры в ней думается мне интересны и актуальны....

Для Mabuta GSVG

В споре рождается истина! Пожмем друг другу руки!!! И для того мы все таки здесь спорим, чтобы передать нашу крупицу опыта молодежи. А они, будем надеяться, найдут ей применение.
С уважением, Палыч.


ЗЫ Вопрос отцам - модераторам:
Может вынести обсуждение вопросов, связанных с артиллерией, из раздела огневой подготовки, в другую, отдельную тему. Все таки огневая подготовка это в первую очередь стрельба из стрелкового оружия. Да и в программе боевой подготовки они рядом не стоят. И назвать тему хотя бы "Артиллерия ВДВ". А то как то намешано в кучу: стрелковое оружие и артиллерия.

[QUOTE]monachov_a пишет
Так точно. На любой пороверке "первичная" оценка полка по СУО  - "неуд".  Но большинство офицеров артиллерисов - КВУ,СОБ, КБ - в СКВО - "пиджаки" - "двугодичники"  оставшиеся после этого в армии...[/QUOTE]

Приветствую monachov_a!
Оценка по СиУО - практически полная копия. У нас практически тоже, только "пиджаков" нет. Хотя приходилось среди них встречать таких [U]Спецов[/U]( в истинном значении этого слова) !!! Правда в основном среди связистов, асы - одно слово. Наверное сказывается все таки подход к изучению ПС и УО на военной кафедре ВУЗа и в военном училище. Хотя удивительно, что после опыта БД, казалось бы наоборот стрельба должна идти на ура. Для примера мой комбат в ХВАКУ - Сылка Сергей Борисович, афганец, выпускник СВАКУ. Первый раз увидел как он стреляет на полигоне, и сам себе сказал - ты должен стрелять так же. Корректуры выдавал - куда там компам. Разрыв - 10-15 секунд, корректура, и никаких записей и блокнотов, кроме пластикового бланка стрельбы, карандаша, резинки.
Ну а на счет целесообразности - это наверное правильно, т.к. кроме всего прочего не учел тот момент, что еще надо и обучить л/с работе с данной техникой.

Да согласен, не спорю. Но прочитайте еще раз внимательно весь текст и проанализируйте к какому все таки подразделению относятся эти машины передовых артнаблюдателей? Кажись все таки к артиллерии... К сожалению более точно определить их принадлежность к какому-то другому подразделению - затруднительно.... Придерживайтесь все таки одного из изречений Козьмы Пруткова - зрите в корень B)
<u>Штаб и штабная рота бригады  - из семи секций – ... управления огнем
Мотопехотные батальоны  состоит из штаба, штабной и трех мотопехотных рот.
Штабная рота включает ... минометный ... взводы. Основным вооружением ... минометного – по четыре миномета М286 и М29 калибров 120 и 81 мм соответственно.
В боевом составе каждой мотопехотной роты насчитывается ... две секции: минометная и снайперов. На вооружении ... минометной секции – по два миномета М286 и М224 калибров 120 и 60 мм соответственно.
Разведывательный батальон  предназначен для...наведения огневых средств соединения на цели и оценки результатов их применения в масштабе времени, близком к реальному. Организационно батальон включает штаб и штабную роту, три разведывательные роты и одну радиотехнической разведки.
В боевой состав каждой разведывательной роты входят ... а также минометная секция – два миномета М286 калибра 120 мм.
Артиллерийский дивизион ..... включает штаб, штабную и две артиллерийские батареи, а также взвод артиллерийской разведки.
Каждая артиллерийская батарея состоит из двух огневых взводов, на вооружении которых находятся по три буксируемых гаубицы Ml 98 калибра 155 мм. Взвод артиллерийской разведки оснащен радиолокационными станциями Q-36 и Q-37.</u>
Ну и по поводу ПП. Коллеги, давайте все таки отталкиваться от реалий артиллерии ВДВ, т.е. их оргштатструктуры, а не от ОШС артподразделений СВ. Оснащенность несколько разная. Да и могут дооснащаться в зависимости от нужд выполняемых задач. Не уверен, но кажется что буду прав, если в артподразделения ВДВ России, особенно в дшбр/овдбр артиллеристам могли подкинуть комплексы КШМок на период выполнения задач в ходе антитеррористической операции на Кавказе. Если не прав - пусть поправят знающие. Мне лично кажется это было бы вполне логично и оправданно, т.к. артиллеристам в данной ситуации приходится в основном работать с баз, разве, что минометчикам все равно пришлось бы решать эти задачи "на коленке".

Взято здесь [URL=http://commi.narod.ru/txt/2004/1103.htm]http://commi.narod.ru/txt/2004/1103.htm[/URL]
В США реализуется ряд программ, направленных на реорганизацию сущест-ву-ющей структуры механизированных формирований и создание нового минометного вооружения. Основу парка 120-мм систем СВ составляют буксируемые минометы M120 и самоходные М121, установленные на гусеничное шасси M106 4A3.
Перспективная механизированная бригада <Страйкер> будет иметь 38 120-мм самоходных минометов (СМ). При этом каждый батальон получит десять машин в двух конфигурациях. В минометном взводе 81-мм минометы транспортировать будут четыре ма-шины. Минометная секция пехотной роты получит на вооружение 60-мм минометы. Необходимость в переносных минометах двух последних калибров объясняется тем, что, согласно планам командования СВ, механизированные пехотные роты будут вести боевые действия как на машинах, так и в пешем порядке или производить высадку с самолетов без техники. Организационно-штатная структура перспективной бригады предусматривает наличие взвода из шести 120-мм СМ в составе разведывательного батальона. Однако, в отличие от минометных подразделений пехотных батальонов, они не будут перевозить съемное вооружение. Таким образом, в бригаде увеличится число 120-мм систем, что свидетельствует о повышении внимания к данному вооружению со стороны командования мотопехотных формирований.
Для экономии времени подготовки к стрельбе миномет оснащен двумя системами: топографической привязки (принимает данные от КРНС NAVSTAR) и управления огнем (обеспечивает автоматическое определение установок для стрельбы с учетом поправок на ветер и других метеорологических данных). Для повышения скорострельности AMS И разработаны гидропневматичес-кий тормоз отката и наката, а также электрогидравлический привод наведения в горизонтальной и вертикальной плоскостях.
Для подготовки самоходного миномета к боевому применению требуется 15с.
Дальность стрельбы с закрытых огневых позиций 500 - 10 000 м, прямой наводкой 250 - 1 200 м. Для недопущения загазованности боевого отделения при интенсивной стрельбе разработано специальное устройство.


Взято здесь [URL=http://www.soldiering.ru/army/file/organization/artillery/howitzer-battery-usa.php]http://www.soldiering.ru/army/file/organiz...battery-usa.php[/URL]
В помощь командиру
Батарея 105-мм буксируемых гаубиц США
Командование батареи:
командир, заместитель командира, старшина
Всего в батарее:
офицеров - 3
сержинтов и рядовых - 84

Личный состав, основное вооружение Управление батареи (секции) Огневой взвод Всего в батарее Во взводе
Управления Управл. огнем Связи Боепитания Огневая секция
Личный состав 14* 12 3 4 9 27 87
105-мм буксируемые гаубицы - - - - 1 3 6
40-мм ППГ М203 2 2 1 2 - - 7
12,7-мм пулеметы М2НВ 1 - - 1 - - 2
7,62-мм пулеметы М60 2 - - 2 1 3 10
5,56-мм автоматические винтовки М16А1 13 12 3 4 9 27 86
11,43-мм пустолеты-пулеметы М3А1 1 - - - - - 1

* - включая командование батареи

* 3 дивизионе (всего 530 человек) пять батарей: штабная, три 105-мм гаубиц, обслуживания. В нем имеются 18 гаубиц, 10 12,7-мм и 43 7,62-мм пулемета, 47 ППГ М203, 83 радиостанции, 110 автомобилей и другое вооружение.



Батарея 155-мм самоходных гаубиц США
Командование батареи:
командир, заместитель командира, старшина
Всего в батарее:
офицеров - 3
сержинтов и рядовых - 126

Личный состав, основное вооружение Управление батареи (секции) Огневой взвод Всего в батарее Во взводе
Управления Управл. огнем Связи Боепитания Огневая секция
Личный состав 16* 14 3 8 11 44 129
155-мм самоходные гаубицы - - - - 1 4 8
ПУ ПТУР "Дракон" - - - - 1 4 8
40-мм ППГ М203 2 2 1 3 - - 8
12,7-мм пулеметы М2НВ 1 - - - 2 8 17
7,62-мм пулеметы М60 2 - - 3 - - 5
5,56-мм автоматические винтовки М16А1 15 14 3 8 11 44 128
11,43-мм пустолеты-пулеметы М3А1 1 - - - - - 1

* - включая командование батареи


* В дивизионе (всего 645 человек) пять батарей: штабная, три 155-мм СГ, обслуживания. В нем имеются 24 самоходные гаубицы, 24 ПУ ПТУР «Дракон», 15 БТР М113А1, 55 ППГ М203, 240 радиостанций, 170 автомобилей и другое вооружение.



Батарея 203,2-мм самоходных гаубиц США
Командование батареи:
командир, заместитель командира, старшина
Всего в батарее:
офицеров - 3
сержинтов и рядовых - 119

Личный состав, основное вооружение Управление батареи (секции) Огневой взвод Всего в батарее Во взводе
Управления Управл. огнем Связи Боепитания Огневая секция
Личный состав 16* 17 3 8 13 39 122
203,2-мм самоходные гаубицы - - - - 1 3 6
ПУ ПТУР "Дракон" - - - - 1 3 6
40-мм ППГ М203 2 2 1 3 - - 8
12,7-мм пулеметы М2НВ 1 - - - 1 3 7
7,62-мм пулеметы М60        
5,56-мм автоматические винтовки М16А1 15 17 3 8 13 39 121
11,43-мм пустолеты-пулеметы М3А1 1 - - - - - 1

* - включая командование батареи

* В дивизионе (всего 720 человек) пять батарей: штабная, две 203,2-мм СГ, РСЗО MLRS, обслуживания. В нем имеются 12 самоходных гаубиц, девять ПУ РСЗО MLRS, 12 ПУ ПТУР «Дракон», 12 БТР M113A1, 57 ППГ М203, 150 радиостанций, 180 автомобилей и другое вооружение.

«Зарубежное военное обозрение» №2 1986 г.


И здесь [URL=http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/usa-stryker.htm]http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/...usa-stryker.htm[/URL]
Организационно механизированная бригада «Страйкер» состоит из штаба и штабной роты, трех мотопехотных и одного разведывательного батальона, артиллерийского дивизиона, батальона тылового обеспечения и четырех рот: противотанковой, разведки, инженерной и связи.
    Штатная численность соединения 3614 военнослужащих. На его вооружении находятся 308 боевых бронированных машин (ББМ) «Страйкер», 12 буксируемых гаубиц Ml98 калибра 155 мм, 66 120-, 81– и 60-мм минометов, девять самоходных противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) ТОУ-2, 121 переносный ПТРК «Джавелин» и три беспилотных летательных аппарата (БЛА) «Шэдоу 200».
Штаб и штабная рота бригады насчитывают 121 человека. Штаб предназначен для обеспечения управления командиром бригады подчиненными подразделениями в мирное время и бою. Организационно он состоит из группы управления и семи секций – разведывательной, боевой подготовки, боевого управления, управления воздушными перебросками, управления огнем, применения оружия несмертельного действия, связи и автоматизированных средств управления.
Мотопехотные батальоны (по 691 человеку) – основные боевые подразделения бригады – предназначены для ведения всех видов боевых действий в любых условиях обстановки, а также для выполнения миротворческих задач в условиях мирного времени. Организационно каждый батальон состоит из штаба, штабной и трех мотопехотных рот.
    Штабная рота включает разведывательный, минометный и медицинский взводы, а также отделение снайперов. Основным вооружением разведывательного взвода являются четыре боевые разведывательные машины (БРМ) «Страйкер», минометного – по четыре миномета М286 и М29 калибров 120 и 81 мм соответственно.
    В боевом составе каждой мотопехотной роты насчитывается три мотопехотных взвода, взвод огневой поддержки, две секции: минометная и снайперов. На вооружении мотопехотных взводов находятся по четыре бронетранспортера (БТР) «Страйкер» и по три ПТРК «Джавелин», взвода огневой поддержки – три боевые машины с тяжелым вооружением (БМТВ) «Страйкер», минометной секции – по два миномета М286 и М224 калибров 120 и 60 мм соответственно.
Разведывательный батальон (428 человек) предназначен для обеспечения командира и подразделений бригады разведывательной информацией, наведения огневых средств соединения на цели и оценки результатов их применения в масштабе времени, близком к реальному. Организационно батальон включает штаб и штабную роту, три разведывательные роты и одну радиотехнической разведки.
    В боевой состав каждой разведывательной роты входят три разведвзвода, на вооружении которых находятся по четыре БРМ «Страйкер» и ПТРК «Джавелин», а также минометная секция – два миномета М286 калибра 120 мм.
Артиллерийский дивизион (290 человек), предназначенный для огневой поддержки действий подразделений бригады, организационно включает штаб, штабную и две артиллерийские батареи, а также взвод артиллерийской разведки.
    Каждая артиллерийская батарея состоит из двух огневых взводов, на вооружении которых находятся по три буксируемых гаубицы Ml 98 калибра 155 мм. Взвод артиллерийской разведки оснащен радиолокационными станциями Q-36 и Q-37.
Противотанковая рота (53 человека) предназначена для поражения бронированной техники и защищенных объектов противника. В ее состав входят три противотанковых взвода и три секции – штабная, управления огнем и медицинская.
    На вооружении каждого противотанкового взвода имеются три ПТРК ТОУ-2 (установлены на базе ББМ «Страйкер»).

[U] Судя по всему изложенному оргштат структура бригады армии США "Страйкер" не предусматривает наличие каких -либо структур, выполняющих исключительно функции артразведки в пехотной роте. Все ранее указанное относится к соответствующим арт подразделениям. Т.е. аналогично нашим штатам. Единственное и самое главное отличие - в том, что в бригаде "Страйкер" все подразделения замкнуты в единую информационную сеть, а это господа -коллеги - артиллеристы, согласитесь уже много. Особенно при наличии в каждом взводе планшетного компа, описанного :rolleyes: мною немного ранее.[/U]
Постараюсь нарыть что-нибудь по-свежее.
С уважением, Палыч.

[QUOTE]spirin74 пишет
Граждане-форумчане! Если  ввёл в блуд - прошу прощения. Речь про АППК шла в составе артподразделений РВиА СВ, а не ВДВ. Просто пришлось к слову. В ВДВ его быть не может по определению - так как нет машины НШ [I]адн[/I]. Ещё раз прошу прощения. если кого-то сбил с толку.[/QUOTE]

Извинения приняты!!! )))
Но впредь прошу быть повнимательнее и учитывать оргштатпринадлежность. Ну а сбить с толку вы могли не так уж много.
С уважением, Палыч.

[QUOTE]артходжа пишет
[B]spirin74 [/B]

Все реально. Просто уровень профессионализма современных "господ офицеров-артиллеристов" не высок.
Могу по полочкам разложить всю полную подготовку (готов это сделать) и показать, как имеющимися в штатном арт. дивизионе силами и средствами обеспечить поражение цели на основе полной подготовке.
Опыт (а поверьте- он у меня есть) позволяет сделать вывод о низких знаниях и умениях артиллеристов.[/QUOTE]

Уважаемый Артходжа, да никто не сомневается в Ваших знаниях и умениях. Но ....
- ПС и УО с начала 90х изменялись уже не менее зх раз, как в России, так и на Украине, и т.д. Но всегда в них [U]был и будет [/U]пункт, требовавший определять установки для стрельбы максимально точным способом, а таким является только полная подготовка.
- Если открыть раздел ПС и УО "Сокращенная подготовка", то там чуть ли не первая фраза гласит: "... если хотя бы один из пунктов полной подготовки не выполнен, то данные для стрельбы готовятся на основе сокращенной подготовки..." Или может быть я не прав??? У меня подобный спор возник с моим начальником штаба батальйона в Грузии, когда наша минометная батарея получила на РТУ получила "неуд" за выполнение ОЗ, и он, покопавшись в наших ПС иУО, КПА решил разобраться и наказать кого попало. А попал к нему первым на ковер я, в то время КВУ. Выслушав его довольно обгрунтованные претензии, пришлось бить его его же оружием, т.е. его не знанием основ артиллерии. И первый же шар, забитый ему был связан с полной подготовкой. Т.к. в первую очередь надо еще отталкиваться и от оргструктуры и соответственно и укомплетованности необходимыми приборами артподразделений ВДВ. Только батареи/дивизионы НОН имеют в своих штатах КШМ РЕОСТАТ, Д-30 почти всегда были без комплексов КШМ, т.к. они не пригодны к десантированию, только посадочным способом. В лучшем случае в адн Д-30 в дшбр из всей аппаратуры имелся ДМК, термометр и ПЗК. А про минометные батареи в парашутно - десантных батальйонах, я вообще промолчу... Отсюда вопрос к Вам, Артходжа, : какой штат адн Вы хотели привести нам в качестве своего довода?
- Ну а по поводу уровня знаний - мы все когда - то были "курсантами 5го курса", но винить в не знании ПС иУО надо только самого себя и собственную лень... ИМХО

[U]Вопрос к СПИРИН 74[/U]: как давно вы видели АППК в габатр десантной части? Я лично видел его только в ХВАКУ, когда там учился. А в ВДВ до самого увольнения в запас не видел. Для уточнения можно спросить у monachov_a, кажись он один из немногих спорящих в данный момент, кто служит. Пусть подтвердит или опровергнет кого-то из нас.
С уважением, Палыч.

[U]Для СПИРИН 74[/U]

АЛЛ и СТМ превосходные вещи, но по штату они положены в гаубичных батареях. В лучшем случае в батарее в рабочем состоянии имеется НИХ( прошу НЕартиллеристов не смеяться - это такой прибор для решения геодезических задач) и то на ОП. А на КНП всегда есть в комплекте ЛПР1 преобразователь координат -  простая в использовании вещь, которая при должном использовании обеспечит точность в пределах оценки"ХОРОШО" при определении координат как КНП, так и цели, с высокой скоростью вычисления.

Следующий вопрос  - а что комбат делает на ОП? Там вроде и без него аж целых 2 офицера - 1й и 2й "сошники".....

Ну а про полную подготовку как основной способ подготовки данных для стрельбы я забыл сразу же, как попал в войска, т.к. как гласят ПСиУО :
"Если хотя бы один из пунктов полной подготовки не выполняется - данные для открытия огня готовятся на основе сокращенной подготовки".
А к этому надо переходить сразу же, т.к. то же ориентирование приборов проводится должно осуществляться  астрономическомическим или гироскопическим способами, т.е. с помощью тех приборов, которых нет впомине...  ДМК положен по штату только адн. Да и у них тоже возможности по выполнению условий ПП ограничены.

[U]Кстати о подготовке данных для открытия огня.[/U]
Старый армейский способ, о котором я узнал на стаже, курсантом. Называется [U]"Вася, Огонь!"[/U]Кто в курсе, кто нет, но в кратце: при занятии элементов боевого порядка (ОП, КНП) заранее определяются данные для открытия огня по точке, удаленной от КНП на 3 км в ОН стрельбы. Правда мы в моей первой (по очередности мест службы) батарее этот способ чуть доработапи под свои задачи, т.к. батарея была 82мм минометов, ну и максимальная дальность стрельбы была соответствующая... Секрет был в следующем: ОП располагалась желательно в пределах прямой видимость с КНП, слева или справа от него. Сориентировав быстро ПАБ и ЛПР, определял дальность и дир. угол по основному миномету и передавал их на ОП. Вычислитель наносил КНП на ПУО с координатами 00000 и 00000, по Д и углу наносил ОП, а затем и ориентиры и готовил по ним топоданные и КУ, ШУ. Таким макаром наш комбат выиграл на спор у начарта бригады спор и бутылку коньяка соответственно))). А поспорили они, что батарея вложится в норматив на готовность к открытию огня на "хорошо". Победа была за нами))). Правда и я тогда схитрил, т.к. все окопы для КНП у меня были перепривязаны уже раз по 20 как минимум. Но все же...
Ну а о способах пристрелки тут вообще можно спорить до посинения...

[QUOTE]Mabuta GSVG пишет
Сам был командиром отделения артразведки ,проводил топопривязку,но на полигонах орентиров не меренно. Тригопункты на каждом шагу,каждое отдельное дерево помеченна на карте.А в реальной жизни,да в лесной месности ,еще с устаревшими картами все гораздо сложнее.[/QUOTE]

По поводу ориентиров вы с одной стороны правы, а с другой - нет. Тригопунктов никогда не было много или мало на полигонах - столько же, сколько и на обычной местности(ИМХО), а карты всегда были устаревшие.


[QUOTE]Mabuta GSVG пишет
А разговор о топопривязке завел ,что бы подчеркнуть,что артиллерия это сложная наука.И при всем уважении к общевойсковым офицерам,управлять огнем артиллерии должен профессонал.[/QUOTE]

Артиллерия всегда была сложной наукой. На счет управления огнем - это точно. Но к сожалению, в наших общевойсковых училищах на этот элемент почти не уделяют внимания. Так что лишь единицы командиров пдр/мср/тр и т.д. могут толком( или хотя бы на "3") поставить задачу и корректировать огонь артиллерии. Увы...


[QUOTE]Mabuta GSVG пишет
Лично мне нравится организацие управления огнем в Американской армии.У них подразделения управления артиллерией в составе не дивизиона и батареи ,а постоянно в составе мотопехотного батальона.Это позволяет им при ограниченном числе стволов эфективно использовать артиллерию.[/QUOTE]

Тут уж позвольте с вами не согласиться полностью. Хотя и много у них хорошего и действенного:

1) секция управления огнем в механизированной/ прочее роте НАТО/ США  все таки входит в состав того же дивизиона/батареи, Если не прав -  прошу коллег поправить. А в батальйоне у них кажись - только рота огневой поддержки, в состав которой входит 2-3 минометных секции и еще по мелочи из артиллерии.

2) Из лично мною виденного в Ираке -
Передвигаясь в составе наших моторизованных патрулей естественно мы пересекались и с юсовскими патрулями. Так вот, электроникой они нашпигованы по самое нихочу. GPS как минимум в каждом Хаммере, плюс в командирском Хаммере - планшетный комп с сенсорным монитором, подсоединенный к средствам связи. С помощью этого чуда техники даже простой, подчеркиваю ПРОСТОЙ пользователь ПК может вызвать как огневую поддержку - авиацией, артиллерией и т.д., так и медицину. Передать по кодовой связи в интерактивном режиме общения с планшетом, не отвлекаясь на шифрование, ЛЮБУЮ ИНФУ, появивщуюся в ходе патрулирования, на тактический оперативный центр(ТОЦ) своей базы. А у нас кроме GPS приемника у командира взвода/ начальника патруля - не было, связь с ТОЦ батальйона - по р/ст, голосом. Отсюда вопрос - скажите пожалуйста, какая разница по времени будет при получении и обработке информации и принятии решения???

3) В продолжение предшествующему:
Прослужив взводным(КВУ, а потом СОБ) и командиром минометной батареи, постоянно на всех РТУ был рядом с ротным и корректировал огонь своих самоваров. И никогда не считал корректуры для огневиков, давал только отклонения - а то что тогда делать СОБу? Шары гонять в карманах? Каждый баран дОлжон таскать свои яйца.)))

4) Далее, я думаю тут мне не дадут соврать ребята, прошедшие Афган и Чечню:
Духи за уничтоженного артнаводчика выдавали премию чуть ли не как за убитого старшего офицера, если не больше. И как обычно - это был КВУ арт/мин батареи или же сам командир батареи. Да и у нас это же могут делать те же разведчики, только они не всегда  :) читают инструкции к тому же например ЛПРу и используют хорошие приборы от силы на 30 процентов от их возможностей. Кто не верит - посмотрите на форуме раздел по ЛПР. Да и с артиллеристами они , ( НЕ В ОБИДУ) похоже только водку пьют и изредка уточняют огневое взаимодействие.
Кажись , все таки сумбурно вышло, отвык уже немного отвоенной мысли.

[QUOTE]spirin74 пишет
Ну в полной мере - понятие относительное. В нормалных частях, а артполки и дивизионы ВДВ к таковым относятся по определению, топопривязку проводят сержанты. Командиры отделений разведки взводов управления [I]сабатр[/I] и [I]садн[/I]. Да и третью задачу они обязаны выполнять в полном объёме. Просто в одних бурсах изучают военную топографию, а в других топогеодезическую подготовку. В нашем ВАКУ одно время этому обучался целый курс - чистые топогеодезисты. И драли преподы нещадно.[/QUOTE]

Согласен полностью, только сержант этот должен уметь щелкать ПГЗ и ОГЗ, как белочка - орешки. В бытность КВУ мне  это удалось сделать, правда контролировал все расчеты всегда. Спрос-то будет с офицера, а не с сержанта. А еще если работаешь на знакомой местности и не поленился накапливать топоданные и потом их усреднять, то вообще можно выдавать свои координаты с точностью до 50-100 м, с помощью расстопыренных по сторонам света рук, особенно если КТ в радиусе 100-300 метров. У самого такие фокусы не раз проходили, правда долбал начарт за это со страшной силой, перепроверял, но из пределов оценки "хорошо" не выпадал ни разу. А вообще в артучилищах ВТ, ТГП и АР -  суть предметы одной кафедры "Артиллерийской разведки и топогеодезии"(ИМХО) и только в ЛАУ, если мне не изменяет память готовили отдельно топогеодезистов и артразведчиков (правда это было в конце 80х - начале 90х гг), ну а к настоящему времени многое могло измениться.

Вот кстати и полное содержание этого бреда. Взято здесь [URL=http://glavred.info/archive/2007/08/31/143725-1.html]http://glavred.info/archive/2007/08/31/143725-1.html[/URL]

БЮТ предлагает перейти на контрактную армию в 2008-м
Блок Юлии Тимошенко заявляет, что сегодня стране необходима обороноспособная, профессиональная, обеспеченная армия, которая должна гарантировать неприкосновенность границ государства, его независимости и суверенитета, сообщила «Главреду» пресс-служба БЮТ.
БЮТ поддерживает переход Вооруженных Сил на профессиональную основу и ценит усилие руководства Министерства обороны Украины в этом направлении. В то же время блок предлагает оптимизировать и ускорить этот процесс. «В частности, мы предлагаем – осуществить переход на профессиональную основу Вооруженных Сил Украины в 2008 году», - говорится в сообщении БЮТ.
Для обеспечения функционирования профессиональной армии БЮТ предлагает:
- отменить призыв на срочную военную службу с 1 января 2008 года
- ликвидировать расточительность и обеспечить оптимальные расходы на обороноспособность страны в размере 2-3 процентов ВВП
- увеличить заработную плату профессиональным военным до 700 долларов (рядовому и сержантскому составу в профессиональной армии), до 1000 долларов – для младшего офицерского состава и далее – в зависимости от должности, и военного звания
- реформировать военные городки и поселения, ликвидировать казарменную форму обитания военнослужащих, переоборудовать казармы на общежития для военнослужащих-профессионалов
- внедрить специальную систему подготовки резервистов
- возобновить качественную работу военных кафедр в высших учебных заведениях
«Мы уверены, что переход на полностью профессиональную армию до конца 2009 года – это абсолютно реальное задание… Переход на профессиональную армию обеспечит покой родителям и их детям, оптимизирует расходы из государственного бюджета, ликвидирует социальное неравенство среди граждан, создаст 60 тысяч новых рабочих мест. Переход к профессиональной армии году обеспечит настоящий прорыв в сфере обороноспособности Украины», - отмечают в БЮТ.

[QUOTE]skiff пишет
Юля наторгует ;) )))

зы ф тему: на днях слышал по русскому радио:

"когда партия умирает - появляется женщина с косой" !! ;) )))[/QUOTE]

Да это еще мелочи, вчера, т.е. 31 августа она (Ю.Т., дивчынка з косою) вообще заявила, что в 2009 она сделает чтобы в армию не призывали, а армия стала профессиональной, ну и прочую лабуду... И ведь народ же поведется, как же - в армии же наших детей калечат и убивают(((
А подумать головой, что перевод армии на профессиональное комплектование - дело не одного года, никто не захочет ибо голова нуна только щоб кепочку носити, а ще шоб в нее иногда кушать. ЮСА и та переводила армию на проф. комплектацию 30 лет. Однако - страна непуганных идиотов!!! :angry:

Тогда уж лучше якорь экстренной остановки.
Сорри за ерничанье.
А если в тему, то прокачайте тормоза и привыкните к такому моменту, что машина то - ТЯЖЕЛАЯ И ГАБАРИТНАЯ!
Соответственно и инерция у нее большая, тормозной путь больше. Отсюда вывод - соблюдай увеличенную дистанцию и следите, чтобы под колеса не заскочил кто-то.

[QUOTE]опер пишет
Вроде 3 батальона и ещё вертолётный полк в составе бригады.[/QUOTE]


Вроде не считается, а вот летуны - это точно.

[QUOTE]Мухобой пишет
Ну, и нахрена нужно было нумерацию бригады менять? Командование ЗСУ - узбекские комсомольцы 20-х годов. Сначала все хорошее развалили, а потом добросовестно отстраивают разваленное.[/QUOTE]

Абсолютно с Вами согласен, сэр. Ко всему прочему, в бригаде опять ждут еще каких- то уточнений в штате, короче говоря - все как обычно в куче: песок, г......, и сахар.

Опер не волнуйся!
Полк уже бригада с начала лета. А ОШС - это сикреет! Но кажись ничего почти не поменялось. Хотя слухи были разные и продолжают еще гулять во всю... Ну а на счет переезда в Житомир - ДАЛЬШЕ ВАРВАРОВСКОГО МОСТА ЗЕМЛИ НЕТ!!!))) B)

[QUOTE]shudron пишет
Наверное правильнее Khmelnitsky Higher Artillery College (KHHAC)???[/QUOTE]
Да вы правы, но это в нашей конюшне была у многих "дурка" делать тату на плече Khms, типа ХВАКУ)))
Сам не делал, но к нику добавил для того чтобы братья по училищу опозновали)))
К сожалению на данный момент вместо моей Альма- Матер сейчас Академия погранвойск Украины.
Да и в мое курсантское время в методичках по англицкому писали - Khmelnitsky High Military Artillery School.
С уважением, palich_KHMS.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
ув. Палыч-КШМсник, скорее всего дело в гарантированном качестве изготовления серийных образцов, может быть меньше ценой, лучшими характеритиками в своём классе. А то и цена ниже будет![/QUOTE]

Вообще-то правильно КХМС, от KHMELNITSKY MILITARY SCHOOL, т.е. Хмельницкое высшее артиллерийское командное училище.
ЛПР конечно помассивнее западных биноклей - дальномеров, но и задачи - то он в общем-то решает малость другие )))
Ну а по выносливости и работоспособности я не уверен что хваленая натовская или швейцарская техника сможет пережить попадание внутрь сырости и влаги, главное чтобы не закаратить в нем батарею, тогда точно ему конец приснится. Да и по цене на мое мнение он будет подешевле.

[QUOTE]ego пишет
Вообще эта тема относится к информатизации войск как таковой...
Увы пока она остается на довольно низком уровне... (((

Над амерскими возможностями нам остается только мечтать..  :angry:[/QUOTE]

С наступающим всех!
Не совсем с вами согласен, т.к. все таки что-то в войсках делается, а что -  я думаю все согласятся - СЕКРЕТ....))))
Ну а на ротном уровне я скажу что комп в роте -  минус 70% писанины отпадает автоматически. Правда пока все или большинство офицеров в роте научится -- нервов и матов уйдет..... Но оно того стоит , т.к. идет прямая экономия времени.

Всех с наступающим праздником!
Извините долго отмалчивался, но то что надо восстанавливать ВПК в странах бывшего СССР - это факт ИМХО!
Те же доработки что я высказал - требуют минимальных затрат на разработку/закупку.
Ведь фактически с развалом Союза развалилась и система работы поставщиков по рекламациям и доработкам.
Ну а поламать всегда было легчем чем создать или восстановить!!!
Если кому-то надо рассказать или объяснить что-то по ЛПРу или другой арт машинерии - милости прошу в личку!
Всем полного купола, попутного ветра, мягкой посадки и сибирского здоровья!
Прорвемся!