[QUOTE]Раян Фарукшин пишет
[QUOTE]Старик пишет
Если вопрос ко мне, то если ты имеешь ввиду "Новый Год"(наверно 94-го), то первыми были мотострелки из Самары и сибиряки Полякова.
Хотя опять же, штурм шел с нескольких направлений. И как можно сравнивать Кабул с Грозным, если в Кабуле как такового штурма города не было?[/QUOTE]
Вот и я о том же - зачем сравнивать несравнимое? [/QUOTE]
Мужики, Я жутко извеняюсь конечно, но мы просто не поняли видно друг друга. Я и не сравниваю штурмы Кабула и Грозного. я сравниваю подходы к ним со стороны наших высоких отцов-командиров, их разработку и вижу, что учились они чему нибудь да как-нибудь.

Просто в одном штурме головой думали, а во втором-телами дорогу стелили.Я к этому весь сыр-бор веду И везде отвечает своей жизнью простой солдат,не важно какие у него петлицы

[QUOTE]Раян Фарукшин пишет
[QUOTE]welizar пишет
[QUOTE]Раян Фарукшин пишет
[QUOTE]welizar пишет
[QUOTE]Раян Фарукшин пишет
[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Сводный Майкопский отряд погубили как мне кажется именно молоденькие лейтехи-взводники и выше, то есть причина гибели около 80-ти парней именно неумелое командование бойцами в бою в городских условиях.
Вошли в город, остановились и расслабились. Ни охранения не выставили, ни позиций боевых на случай атаки не определили и не заняли и т.д. и т.п.
А в десантуре между прочим те же самые 18-ти летние необстрелянные пацаны были что и в "мабуте", просто среднее звено командиров  в ВДВ было лучше подготовлено, что и сказалось в смысле меньших потерь и большей результативности.

Все правильно: где "мабута" теряет сто бойцов, там десантура теряет пятьдесят, СпецНаз терят двадцать, а "Альфа" например пять...

Подготовка, подготовка....[/QUOTE]
Не забывайте - это был первый день в городе!
Плюс куча приказов о неоткрытии огня и т.д.
Дмитрий, в ваших словах возможна есть истина, но опять таки, не надо валить в одну кучу - "все десанты - молодцы, а пехота - огурцы", в каждом подразделении, которых там была куча мала, свои командиры, свои задачи и свои навыки.
Бесполезный спор выходит, сами же знаете - генерал командует - рядовой выполняет, да и чего вы хотели от взводных, половина из которых "пиджаки"? [/QUOTE]
В Кабуле тоже был первый день,штурм дворца и многое еще чего. Вот только потери несоизмеримы. Может быть все дело в том кто идет впереди,а кто хвосты зачищает [/QUOTE]
Вы сами-то понимаете, что говорите о совершенно разных вещах!
Это не поддаётся никакому сравнению! [/QUOTE]
О каких разных вещах я что-то не понял? Кажется ВОЙНА ОНА И НА АНТАРКТИДЕ ВОЙНА [/QUOTE]
welizar!
У тебя в подписи что написано? Вот так!
Не буду с вами спорить, ибо это бесполезно, тут получается вы сопостовляете одну Альфу, взявшую дворец Амина, против полков и бригад, брошенных на штурм Грозного зимой 1994-го? Смысл? [/QUOTE]
Альфа не одна была там. Скажем так,где рядом гибла десантура принимая удар на себя, чтоба Альфа более-менее спокойно взяла дворец. И на Зееловские высоты были брошены полки и бригады,а результат: В этой славной победе были самые тяжелые потери за всю войны- более 13000 в сутки. А  надо было это или как? А подпись появилась после прочтения всего вышеизложенного в этой теме.

Один китаёза, из династии Тан, по мнению некоторых большой философ, ему однажды приснилось,что он-бабочка, и с этой минуты он уже никогда не был полностью уверен, что он не бабочка, которой снится,что она китайский философ...

[QUOTE]Раян Фарукшин пишет
[QUOTE]welizar пишет
[QUOTE]Раян Фарукшин пишет
[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Сводный Майкопский отряд погубили как мне кажется именно молоденькие лейтехи-взводники и выше, то есть причина гибели около 80-ти парней именно неумелое командование бойцами в бою в городских условиях.
Вошли в город, остановились и расслабились. Ни охранения не выставили, ни позиций боевых на случай атаки не определили и не заняли и т.д. и т.п.
А в десантуре между прочим те же самые 18-ти летние необстрелянные пацаны были что и в "мабуте", просто среднее звено командиров  в ВДВ было лучше подготовлено, что и сказалось в смысле меньших потерь и большей результативности.

Все правильно: где "мабута" теряет сто бойцов, там десантура теряет пятьдесят, СпецНаз терят двадцать, а "Альфа" например пять...

Подготовка, подготовка....[/QUOTE]
Не забывайте - это был первый день в городе!
Плюс куча приказов о неоткрытии огня и т.д.
Дмитрий, в ваших словах возможна есть истина, но опять таки, не надо валить в одну кучу - "все десанты - молодцы, а пехота - огурцы", в каждом подразделении, которых там была куча мала, свои командиры, свои задачи и свои навыки.
Бесполезный спор выходит, сами же знаете - генерал командует - рядовой выполняет, да и чего вы хотели от взводных, половина из которых "пиджаки"? [/QUOTE]
В Кабуле тоже был первый день,штурм дворца и многое еще чего. Вот только потери несоизмеримы. Может быть все дело в том кто идет впереди,а кто хвосты зачищает [/QUOTE]
Вы сами-то понимаете, что говорите о совершенно разных вещах!
Это не поддаётся никакому сравнению! [/QUOTE]
О каких разных вещах я что-то не понял? Кажется ВОЙНА ОНА И НА АНТАРКТИДЕ ВОЙНА

[QUOTE]Раян Фарукшин пишет
[QUOTE]Дмитрий-разведчик пишет
Сводный Майкопский отряд погубили как мне кажется именно молоденькие лейтехи-взводники и выше, то есть причина гибели около 80-ти парней именно неумелое командование бойцами в бою в городских условиях.
Вошли в город, остановились и расслабились. Ни охранения не выставили, ни позиций боевых на случай атаки не определили и не заняли и т.д. и т.п.
А в десантуре между прочим те же самые 18-ти летние необстрелянные пацаны были что и в "мабуте", просто среднее звено командиров  в ВДВ было лучше подготовлено, что и сказалось в смысле меньших потерь и большей результативности.

Все правильно: где "мабута" теряет сто бойцов, там десантура теряет пятьдесят, СпецНаз терят двадцать, а "Альфа" например пять...

Подготовка, подготовка....[/QUOTE]
Не забывайте - это был первый день в городе!
Плюс куча приказов о неоткрытии огня и т.д.
Дмитрий, в ваших словах возможна есть истина, но опять таки, не надо валить в одну кучу - "все десанты - молодцы, а пехота - огурцы", в каждом подразделении, которых там была куча мала, свои командиры, свои задачи и свои навыки.
Бесполезный спор выходит, сами же знаете - генерал командует - рядовой выполняет, да и чего вы хотели от взводных, половина из которых "пиджаки"? [/QUOTE]
В Кабуле тоже был первый день,штурм дворца и многое еще чего. Вот только потери несоизмеримы. Может быть все дело в том кто идет впереди,а кто хвосты зачищает

[QUOTE]Alex Wolf пишет
Речь вообще-то о рукопашнике... Мне мысль мимоходом пришла, идиотская малость, правда, но всё равно... Рукопашный бой нужен в армии если его применять по назначению не для показухи, а для уничтожения противника. Значит вас нужно научить убивать голыми руками. Автоматы, штык-ножи и сапёрные лопаты вы посдаёте когда будете демобилизоваться, а руки, ноги и приёмы владения ими утащите с собой. В первой же драке вы их проявите и положите приехавший за вами наряд милиции. Вот и не хотят рисковать выдавая вам такое невидимое оружие.[/QUOTE]
Согласен на все 100 и 1%.А заодно запретить учиться стрелять- вдруг у тебя дома ружо и ты начнешь стрелять по прохожим и соседям. А если научить еще управлять техникой то вообще из армии выйдет маньяк-убивец профессиональный

Здесь [URL=http://www.zavdv.ru/index.htm]http://www.zavdv.ru/index.htm[/URL] есть спиок погибших десантников в Афгане

Старались иметь 3 спаренных 30-патронных магазинов плюс ... А после декабрьского боя 1980 года,когда под Кандагаром нарвались на банду числом более 1200 тел и когда закончились патроны этот плюс был в 1800 патронов.

Да в том-то и дело, что чаще всего было есть и еще долго будет: 9 патронов на стрельбище и все,готов снайпер к бою, а всему
остальному потом научишся, может быть

Не знаю как было потом (пусть об этом скажет Эни), но когда я пришел в бат-н то гоняли так,что вспоминаешь, что десантник 3 минуты орел, а остальное лошадь. Да я думаю,кто служил в Кандагаре помнят как Витебские лошадей изображали: по полной боевой куда-нибудь до пачечной или еще куда-то.  В бат-не всегда был закон-пока не обкатают молодых,не аклиматизируют как следует в бой не тащить, хотя честно временами приходилось. Поэтому и потери были минимальные.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[QUOTE]oliver пишет
так там из любого за 4 часа тренировок 3 раза в неделю и 2 часа 3 раза в неделю да ещё ОФП каждое воскресенье по 2-3 часа делали разрядника к концу 2-ой учебной четверти.[/QUOTE]
Ну и возможно ли такое в армии? И надо ли? Лучше лишние часы урвать на тактику.
РБ в армии должно преподаваться большей частью факультативно. Обязательно - штыковой бой в определённых небольших рамках (о них я уже писал). [/QUOTE]
Интересно, сколько запросил бы часов по рукопашке и по штыковому столкнись хоть раз с противником лицом к лицу. Да тактика необходима, но без хорошей физподготовки она нуль, Афган это хорошо показал. Известно, что основные потери были среди молодых (помирали на маршах,а при боевом контакте становились просто обузой) и дембелей, которые прикрывали первых. Ну если нельзя в простой армии, то надо переходить на контракт, где твоя жизнь будет уже в твоих руках

Насчет рукопашной подготовки можно сказать одно: нет ее просто. Все эти каты которые преподают хороши для показа девушкам. А против лома нет приема, если нет второго лома. А в рукопашке вторым ломом может быть САМБО, которое проверено временем, а не все эти новоявленные течения,которые появляются чуть ли не каждый день. Они все красивы в движениях, но не подходят для обыкновенной драки в которую часто превращается рукопашный бой.

Если невозможно, то надо хоть попытаться понять

Принцип "лучше положить две ОДАБ в кишлак и получить уверенность, чем рисковать. " чаще всего и выходил нам очередной соженой колонной и очередными двухсотами. А духи далеко от своих кишлаков не уходили, чаще там же их и давили. Если, конечно, это не были дикими, кот. было наплевать на все: где,что и как. А главное я видил своими глазами как встречают цветами и т.д.

Не знаю, не знаю. Враг тебя должен не бояться, а уважять. А на один их уничтоженных кишлаков десять уходило в горы, на трассы.

Всем известно, как бывало, что если из кишлака раздовался выстрел и не дай бог кого убил, то часто его сносили к какой-то матери, особенно это относилось к пехтуре. Так что это было необходимость или большая дурь, которая приводила к еще большим потерям?

[QUOTE]Люцифер пишет
Брацы Росияни!!(я сам салоед Русского покроя) Чё вы там с ними цацкаетись!! Устройте этим тварям генноцыд!! они все там духи от мала до велика!!-Депортируйте их гнид черножопых в заполярье!!Или в Сибирь на лесоповал-Жопой ежей да клюкву давить заставьте!! Не,братва не осудите меня,Но Сталин правельно делал в отношении этих уродов!!!Выслал В Казахстан-и порядок(но увы-до грёбаной перестройки)..А наших парней жалко..

Ходил в церкву ..свечки ставил за здравие тех,кто вырастил тех парней героев,и за упокой,погибших парней..ставил и плакал..

----------
Взыскание за призыв к геноциду и обсуждение национального вопроса.
Лишён всех прав на 30 суток. Рейтинг понижен.[/QUOTE]
Уже раз была депортация. Грузин выслал, а виноват кто? Русский Ваня. Тогда еще ладно, а сейчас лучше голой задницей на МОНку сесть, эффект будет один и тот же.

<br/><TABLE cellpadding='0' cellspacing='0' border='0'><TD align='middle' vAlign='center' width='1%' style='background-color: #ff6060; color: #ffffff; font-family: Times New Roman, Serif; font-size: 50px; font-weight: bold;' title='Уведомление'> ! </TD><TD width='6px'><br/></TD><TD vAlign='middle'><br/>Предупреждение.
Сразу не понятно?<br/> <br/></TD></TABLE>

Вот так со временем 30 человек переходит в 30%,а это уже где-то 100. Слишком уж. Интересно вообще знать, теряли ли десантные батальоны треть своего состава али как.

[QUOTE]pillar пишет
[QUOTE]ЭНИ пишет
[QUOTE]pillar пишет
[QUOTE]ЭНИ пишет
я по поводу мироненко... он разве не из див. разв. роты?[/QUOTE]
Он из полковой разведроты 317 пдп был. Точно. [/QUOTE]
Парни! Мироненко из полтинника или див. рр. но не 317 полка!из нашего 317-го, Коля Чепик. точно помню что сапер из 3-го б-на. :( [/QUOTE]
Брат, ты ошибаешься. Старший сержант Александр Григорьевич Мироненко был зам.ком.взвода (командир БМД) полковой рр 317 пдп. Ему и памятник на территории 317 –го стоит, навечно зачислен в списки полка. [/QUOTE]
Потверждаю! Мироненко из полковой разведки 317-го полка. Если не ошибаюсь,уже в Кабуле во взводе разведки, как и штабе полка, здание одно и тоже была доска почета. (для ЭНИ: взвод разведки находился напротив взвода связи).А на этой ссылке есть фото БМД его имени [URL=http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/1_afghan_3.htm]http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars0/page/1_afghan_3.htm[/URL]
Как я писал ранее основые потери понесла 9-ка
, был выбит весь молодняк, потом разведвзвод и прочие. Причина: по горам ходить, это не по танцам бегать. У нас как всегда- Не умением, а телами.  Да и управление как всегда подвело. Связисты, например, не взяли удлинители для антен к переносным р.станциям. А потом, говорила мама не ходи туда, а ходи сюда. Только настоящие герои не всегда идут в обход  Духи очень хорошо били отстающих.  Правда, сам я там не был,мне это рассказывали непосредственные участники этого боя.

[QUOTE]Сиврюк пишет
Звиняй. У меня на даты и фамилии слабовато.
Хотя кой-чего помню. Но почемуто, как-то пятнами.[/QUOTE]
Да ладно чего уж там, сам многое не помню. Сейчас очень жалею, что не вел дневника-запрещено. Атам были не думали о памяти. Жаль.

[QUOTE]Сиврюк пишет
[QUOTE]welizar пишет
Да, вероятнее всего разговор идет о Чирикарской операции, где 3пдб 317ВДП понес самые большие потери.Если правильно я помню,то раненых было около 40 человек. То в таком случае потери убитыми и ранеными и выходит одна треть от численности батальона. В 9-ке было выбито все молодое пополнение, из него остался только один человек,который впоследствии тоже погиб. Кроме Чепика тогда Героя(посмертно) получил и Мироненко.[/QUOTE]
Это какой год?
Чепек и Мироненко, это 81-й ? [/QUOTE]
Мироненко и Чепик погибли 29 февраля 1980 года. А если вспомнить, то Пандшер-это была самая настоящая зубная боль всего Ограниченного (самое глупое название) контингента

Да, вероятнее всего разговор идет о Кунарской операции, где 3пдб 317ВДП понес самые большие потери.Если правильно я помню,то раненых было около 40 человек. То в таком случае потери убитыми и ранеными и выходит одна треть от численности батальона. В 9-ке было выбито все молодое пополнение, из него остался только один человек,который впоследствии тоже погиб. Кроме Чепика тогда Героя(посмертно) получил и Мироненко.

В Афгане береты были только на тех, кто снимался или на пропаганду, или на док. фильмы. А так панама-мама, да шапка-ушанка-папа

[QUOTE]Tex пишет
[QUOTE]svvs пишет
[QUOTE]Полсотни5-ый пишет
в районе Рабати-Джали в апреле 1984 года в провинции Герат[/QUOTE]
[/QUOTE]
Это был действительно очень скандальный случай.
Произошел все весной 82-го (хотя я встречал упоминания и о 83-м году). Духовская база Рабати-Джали находилась на стыке границ Пакистана и Ирана (юго-запад). В операции учавствовали  2 дшб и "кабульская" рота СпН. Из-за сложности рельефа и ошибки командования ВВС 40-й ОА Су-17, которые должны были обозначить цель, сделали это неточно и вертолетный десант был высажен на удалении 20 км от  границы в районе иранского погранпоста.
Удивление десантников вызвала форма разгромленного противника и флаг на штабе. Все прояснилось к утру, когда их атаковал мотопехотный батальон и  "Фантомы" иранских ВС. Была сожжена "восьмерка" на земле и попытка атаковать Ан-30 в воздухе - нашим удалось уйти, благо подоспела на помощь пара МиГ-23. Десантуре и спецам пришлось под огнем отходить на землю "дружественного" Афганистана. Эта операция стоила должности зам.командующего ВВс 40-й ОА.
С ув.Тех [/QUOTE]
Да, было такое дело, только несколько в другом виде. В операции(4-6 апреля1982) участвовал, насколько я помню, только 3 пдб 317 ПДП. Ошибка произошла из-за сноса ветром САБов, которые указывали направление выхода вертолетному десанту. Так что залезли километров на 5. Вышли не на погранпост,а на деревню, а погранпост на машине сам выскочил на управление батальона и был уничтожен проходящими вертушками . Разобрались быстро и обратно а Афган, а оттуда уже на базу,  которая по пакистанским картам находилась на их территории. так что погуляли в загранкомандировкам неплохо. Правда, линять пришлось очень-очень быстро: с одной стороны разворачивалась иранская мотопехотная бригада, с другой стороны танковая пакистанская.  Да и насчет самолетов были уверены, что это пакистанские, слишком уж низко ходили. Насколько знаю, за эту операцию наград не давали, хоть дел хороших было сделано немало

[QUOTE]Iwan пишет
[QUOTE]Антоник пишет
А вы что-нибудь слышали про Лашкаревку?[/QUOTE]
Лашкаргах, "столица" провинции Гильменд. Войск в нем не было. Войска стояли в 7 - 10 км (если не изменяет память), кишлаке Буст, практически на грунтовом аэродроме: штаб 22 бригады СпН, 6-й омсб (Чучковский), отряд СРС, штаб 205 вертолетной эскадрильи с  1-м отрядом (вертолетным), подразделение тропосферной связи, батальон охраны. [/QUOTE]
Почему войск не было? Летом 1981 на аэродром встал 3пдб 317 ПДП, а в городе советников охраняли погранцы. А до Буста (или кала Буста) топать да топать

[QUOTE]
[QUOTE]
Кунар,Какие года? Пожалуйста сообщите. Бояркин пишет, что в его службу 3 пдп 317-го был под Кандагаром (весна-лето 1980-весна 1981), до этого Кабул, операция в Кунаре в феврале 1980. Далее он понятно не знает. 2 пдб этого полка в то же время стоял в Кабуле.[/QUOTE]


С весны 1986-го 3/317 ПДП уже стал батальоном охраны гарнизона Шахджой, он же Тазирабад, он же Гаджой. С осени того же года 9 пдр стала гарнизоном в Калате. До половины 85-го батальон (по рассказам) еще очень активно занимался БД.
Относительно подкандагарности. Разве в пустыне 100 км - расстояние? А поблизости все равно нет ни одного значимого н.п., к которому можно было бы привязаться. [/QUOTE]
"Бедный" 3пдб 317пдп где только не мотался, все ему места было мало.  Был в Кунаре, Стоял под Кандагаром (рядом с ДШБ), Диларамом, Лашкаревкой( аэродром)Далее не знаю

не могу сказать, что было потом, но осенью 80-го в Афган готовили во всех подразделениях Гайжюная. А командиров и операторов готовили также к возможной заварухе в Польше. Да и в Афган брали только добровольцев (по крайней мере в нашем 3 батальоне(механики-водители)), да еще смотрели, чтобы в семье ты был не один. А так служи в Союзе. И уходило в Афган процентов 20-25, ведь и в другие дивизии были нужны спецы, а вот медики шли почти все .   Да, Мироненко (разведка) и Чепик (сапер) прошли Гайжюнай и оба погибли 29 февраля в Кунаре