slonenka пишет Солдат из меня вообще не получится - девушка я
Сударыня, из девушек получаются очень хорошие солдаты,сержанты,офицеры.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
[ Закрыто] Афган- победа или поражение?, Навеяно обсуждением 9 роты.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
12.02.2006 19:15:56
Однозначно-победили. Вспомните сколько героев и орденоносцев пришло из ДРА. С такими ребятами проиграть не возможно. И отношение государства к афганцам должно быть как к героям.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
12.02.2006 12:29:52
1. Служба по контракту и есть решение проблеммы дедовщины. 2. Каждый воин должен знать свои права. Для этого в частях должны быть юристы (может и есть в России не могу знать). 3. Должны быть телефоны доверия,по которым бойцы моглибы получить нужную информацию. 4. Офицеры должны пологаться на сержантский состав,а не на дедов. 5. В свою очередь сержантами должны быть люди образованные (полное среднее). Это не отсебятина, это из практики.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
[ Закрыто] Страх драки
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
05.02.2006 22:41:26
Цитата
Афоня пишет Мужики, а что делать в обратной ситуации- тоже боюсь драться, но боюсь не за себя, а за того кто наехал. Поверьте не смеюсь-это проблема.
У меня такаяже канитель только в обоих направлениях, за себя и за него. Но заметил,что мондраж проподает после первого действия, неважно от кого это действие исходит. Потом остается только работать.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Контрактная армия
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
05.02.2006 20:19:01
По примеру одного независимого государства,(в свое время входило в состав СССР) для того чтобы подписать контракт с МО необходимо:
1. Пройти тчательную мед.комисию а) тесты на выносливость. б) психологические тесты 2. Иметь полное среднее образование. 3. Не иметь судимостей 4. Быть гражданином этой страны
После подписания контракта( как правило 5 лет) боец:
1. Имеет все социальные гарантии 2. Нормированный рабочий день(наряды,учения,выходы не в счет) 3. Регулярные денежные выплаты(зарплата,пайковые,квартирные,дорожные) 4. Полное вещевое довольствие (обмундирование,экиперовка) 5. Оплачиваемый отпуск(очередной,учебный) 6. Полное мед.обслуживание.
Желающих служить достаточно. Думаю в России желающих служить по контракту тоже хватает,хотя могу и ошибаться.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Нападения на колонны, Тактика сопровождения колонн
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
05.02.2006 19:43:14
Цитата
ИгорьВДВУкраина пишет [ но считаю, что союзники по коалиции тоже нижней челюстью не щёлкают, и делают всё возможное и зависищее...
Братка об этом никто не пишит.Посмотри сколько войск сейчас там,вдвое меньше чем в самом ночале компании. Гибнут пацаны почти у всех, у испанцев, датчан, поляков, латышей, украинцев, про американцев даже и писать не стоит. И каждая страна вносит огромную,по мере своих возможностей лепту в урегулировании ситуации в регионе.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Контрактная армия
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
05.02.2006 13:20:18
Контрактная армия это решение многих проблем. Ребята которые служат по контракту имеют мотивацию, они знают зачем пришли в ВС. Происходит естественный отбор,после которого людей распределяют по подразделениям. Кто послабея-в логистику. Сильные и выносливые в боевые подразделения. Контрактники должны занматься только боевой подготовкой. Много было написанно о службе по контракту и все авторы сходятся в одном-лучше 200 000 по контракту, чем 1 000 000 срочников. Получается соотношение 1:5 , а денежки оставить теже. Вот и вся математика.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
младший лейтенант в форме ВДВ
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
05.02.2006 03:37:34
Это звание недавно возрадили? Раньше в 90-х слышал ,что в ВВ были мл.лтн. Когда звание вернули в войска? В частности ВДВ?
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
05.02.2006 03:25:51
Цитата
мишаня пишет
Цитата
ORB-46 пишет
Цитата
мишаня пишет Может по нужде они на одно поле и не сядут.Но когда конфликт с русскими,литовцами,белорусами,и т.п. они не взирая на этнические группы стоят как одно целое.Но это уже другой вопрос.
Хрената полная.Может быть отдельные эпизоды,не спорю. С "землячеством" не сталкивался. Что такое этно прекрасно знаю,но про "этнодедовщину", извольте. То ,что горцы и азиаты сплаченнее славян-это было и будет. Менталитет. Дедовщина не имеет национальности,этот продукт появился из лагерей и тюрем.
А как ты можеш рассуждать о том, с чем не сталкивался? Да ещё высказывания того, кто с этим сталкивался,называть хренотенью. Не из каких тюрем это не появилось.Когда в 80-х Сакалаускас завалил весь свой караул,зеки на следствии,охуев..ли рассказывая что с ним делали его сослуживцы\кстати азиаты\ Ни в зонах ни в тюрьмах срок отсидки,не является основополагающим фактором в отношениях между людьми.Поэтому нет разделения по срокам с вытекающими из этого привилегиями. Дедовщина не имеет национальности,она имеет разновидность-землячество,с той же целью.
Мишаня,после этого поста я получу минусы и предупреждения. Очень жаль. Я называю хренотенью не высказывания опонентов, а именно эту гребанную "этнодедовщину" т.к.я про нее ничего не знаю. Почитай историю, в частности маршала Г.К.Жукова и узнаешь,что когда стали призывать бывших зеков в середине 50-х,началась дедовщина. Мишаня,сколько читаю твои посты-это не высказывания,а какието уловки, под---бки, ухмылки в адрес ребят. Только ты все видел, все знаешь, всех уличаешь. У меня создалось впечатление , что ты сам комплексуешь по какомуто поводу. Тут на тебя ребята наехали, так ты в стрессовом состоянии неделю пробыл. Ты дельное посоветуй, посмотри на активность свою-только неуставнуха. Поэтому и частей поменял дохера.(извини забыл,что ты лично был знаком с МО ) От кого бежал? Да видно от себя до сих пор убежать не можешь. Человечишко ты, противно.
-------- <br/>
!
<br/>
<br/> Уже было устное предупреждение в этой теме! Личная переписка и оскорбление форумчанина. Рейтинг понижен.<br/> <br/>
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Прыжки, Примерный разброс по количеству прыжков
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
05.02.2006 02:54:25
Три в ДОСААФ с "дубом", 4 из ИЛ-76 в боковухи,два потока (жаль,что в рампу уже не выходили), 12 МИ-8ТД (как с тобуретки),из них 4 ночных,1 на воду, 3 в горной местности.Все прыжки с Д-6серия 4. После службы в СА еще 18 прыжков, крайний 30-10-2005.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
хочу служит но есть вопросы.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
05.02.2006 01:53:26
Цитата
IAI пишет Я родился и живу за рубежом в Африке мне 18 лет и собираюсь служит желательно в ВДВ или Морской пехоте но у я скажу Вам што у менья особая ситуация я русский только на половину(вторая естественно Африканская.Внешность Славянская хотя кожа слегка темнее) Я знаю у нас расизм с такими уродами как скинхеды и нацоналисты ,и я далеко не геркулес но желаю попасть в вс,я знаю служили такие как Я Г.сиятвинда,А.зайцев есть еще другие такие которые служили ?на форуме военкомат.ру начетался всяких страшилак про службу аж дурно становитсь.скажите они правы и я найвный дурак или они просто егоисты которые только хотят хорошо жить без забот?Я не такой Я патриот,собираюсь служит после учебы помогите очен важно для меня. спасибо.
Уверен,что цвет кожи не влияет на качество людей. Все будет хорошо! Держи хвост пистолетом! Удачи тебе.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
05.02.2006 01:30:57
Цитата
Шведова Ульяна пишет Не мне судить как подобные "офицерские ночевки" отражаются на боевой подготовке, но вот то что капитально калечат нервы офицерских жен подтверждаю ... на собственной шкуре прочухала!!!
Уля,солнышко,честь тебе и хвала. Ты жена военного,а этим много сказанно. Я видел как моя мама ждала папу из командировок, с дежурств, даже с рыбалки. Такая доля у жен военных-ждать. Ты совершенно права на счет ночевок. Я писал в тостах выше,что рядовым составом должны руководить сержанты. Сержантами должны упровлять офицеры и старшины. Дедовщину искоренить должны именно офицеры.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Чистилище
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
04.02.2006 17:47:05
Очередная Невзоровская дребедень. Много брака и неточностей. P.S. Мое обывательское мнение.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
04.02.2006 10:38:36
Цитата
sergant пишет
Цитата
ORB-46 пишет Какое отношение уплата налогов государству и "землячество" имеют к "дедовщине"? Не отклоняемся от темы.
Самое прямое. Бюджет гос-ва зависит от налогов. Наличие контрактной армии зависит от бюджета. "землячество" - подвид "БЕСПРЕДЕЛА" (не путать с "дедовщиной")...
Позволю себе с Вами не согласиться по поводу налогов. В таком случае можно такую прмиду выстроить,что сами запутаемся.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
04.02.2006 10:30:18
Цитата
мишаня пишет Может по нужде они на одно поле и не сядут.Но когда конфликт с русскими,литовцами,белорусами,и т.п. они не взирая на этнические группы стоят как одно целое.Но это уже другой вопрос.
Хрената полная.Может быть отдельные эпизоды,не спорю. С "землячеством" не сталкивался. Что такое этно прекрасно знаю,но про "этнодедовщину", извольте. То ,что горцы и азиаты сплаченнее славян-это было и будет. Менталитет. Дедовщина не имеет национальности,этот продукт появился из лагерей и тюрем.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
04.02.2006 02:50:11
Какие дети гор? Посмотри на эти этнические группы. Да они не только соберутся,они на одном гектаре даже по нужде не сядут. Белеберда и не больше.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
04.02.2006 02:28:12
Цитата
Ewik985 пишет Не забывайте и об "этнодедовщине"...
Что это "этнодедовщина"? Как можно забыть то,чего не знаешь? Про такую бодягу даже и не слышал
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Пистолет для Российской армии, оптимальный пистолет для ВС
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
04.02.2006 02:14:19
Только не ПМ (пукалка Макарова).
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Знаки на боевой технике..., У какой части какой знак?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
04.02.2006 02:03:26
На броне ничего,на башне с одной стороны "летучая мышь" с другой круг. В верхней части круга бат.в нижней- рота,взвод.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
НОНА, стрельба с хода
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
04.02.2006 01:32:19
Цитата
gsm-ru пишет Красиво не только НЗО и ПЗО, можно много говорить о стрельбе. Вся стрельба красива если исполняется профессионально. Имею ввиду стрельбу из любого вида вооружения.
Речь идет о 2С9.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
04.02.2006 00:56:08
Цитата
Des пишет
Цитата
TIMKA пишет Честно говоря, я за КОНТРАКТНУЮ армию. ... Но сейчас мне кажется, что надо бы не Парижскому Клубу долги досрочно возвращать. А платить нормальные деньги нашим военным. . ... А уж про солдат вообще помолчу. Если солдату (контрактнику) не 300$ в месяц платить, а 2000$, я думаю у нас очередь выстроиться из желающих служить.
Ага, скажите лучше, кто из нас исправно платит все налоги и не получает зарплату "в конверте", думаю таких большинство. Так интересно откуда возьмутся эти деньги которые должны платить контрактникам?
Цитата
Ну, тут же совсем другой коленкор. Дедовщины не будет, как таковой, основанной на сроке службы. Будет что-то, похожее на взаимоотношения в наших тюрьмах. Народ станет кучковаться по степени крутости характера.
Точно. Ещё есть "землячества". Это разделение по территориальному признаку. Причём с более жестокими нравами чем при обычной дедовщине.
Какое отношение уплата налогов государству и "землячество" имеют к "дедовщине"? Не отклоняемся от темы.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
04.02.2006 00:43:22
Цитата
udav пишет
Цитата
ORB-46 пишет Один выход для борьбы с дедовщиной имеется. 1.Все солдаты подразделения должны быть одного призыва. 2.Сержантский состав,только контрактники (с хорошим окладом). 3.Служба по регионам. Такую практику используют некоторые страны.
А опыт как передавать при условии "однопризывности"? Сержанту, который контрабас и в 18.00. домой едет? А нафига ему это надо? За это не доплачивают. Знакомая метода. Хороша для мин. обороны, чтобы жопу от журналистов прикрыть. Все ведь в лучших дерьмократических традициях... ЗЫ. Это я не про Иванова говорю .
Старик,я пишу ,что сержант с хорошим денежным довольствием.Тебе много дембеля опыта передали? А нафига сержанты контрактники? Они не опыт передавать должны, а бойца ремеслу по специальности научить,опытнее молодой сам станет в результате тренировок.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Десантирование в СИЗ
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
03.02.2006 23:40:39
Цитата
Oleg. пишет Перед высадкой десанта до времени "ч" по ближайшим резервам противника наносится бомбовый или ракетный удар, для прикрытия высадки, в том числе с применением ОМП.
В таком случае, о ребятах которые будут приземляться в р-не применения ОМП можно забыть. Лет 20 тому поверил бы. Сейчас-бред.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
03.02.2006 23:24:17
Цитата
Рядовой-К пишет Вопрос к товарищам. А как вы думаете, какова вероятность и прогнозируемый накал неуставщины при формировании воинских частей из 25-30 летних и 30-35 летних?
С таким контингентом о неуставных отношениях можешь забыть. Р.S. Из личного опыта.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
03.02.2006 23:19:29
Один выход для борьбы с дедовщиной имеется. 1.Все солдаты подразделения должны быть одного призыва. 2.Сержантский состав,только контрактники (с хорошим окладом). 3.Служба по регионам. Такую практику используют некоторые страны.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
новая эмблема ВДВ, / деградация символики /
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
03.02.2006 22:24:01
Цитата
werter пишет
Цитата
bakhus пишет Вот рисунок нарукавного знака Управления командующего:
В американской армии очень похожий значок означает Саперов
Всмотрись повнимательней акаромя крыльев ничего общего. По поводу эмблеммы-полное д----о.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
30.01.2006 22:11:49
Цитата
s_33 пишет
Цитата
KrichLi пишет А если взять идеальную часть где служба идет по уставу, получают одинаковую норму питания и вместе дружно занимаются на занятиях в равных пропорциях подскажи мне пожалуйста как можно за полгода 1. Подтянуть за полгода физически более слабых 2. Выявить тех кто не может терпеть голод и начинает жрать что попало в поле, и в итоге заражается дизентирией. 3. Способных предать, неустойчивых к моральному давлению
Проблема в том что их из армии нато отсееивать, а их из десанта только списывают. Они идут в мабуту и там эта критическая масса накапливается
1. Для подтягивания более слабых существуют зантия по физподготовке. 2. Может быть Вы подскажите, в каком АРМЕЙСКОМ методическом пособии для СРОЧНИКОВ есть методики по преодолению чувства голода??????????????? 3. Вы искренне полагаете, что под воздействием дедовщины люди закрывают телами мины и гранаты, поднимаются в атаку???????????
s 33 Создается такое впечатление,что ты служил на марсе или два года в учебке сержантом (курсантов гонял), только без обид. 1. Где ты видел,чтобы отстающим по физо(молодым,духам,слонам) давали дополнительно заняться спортом? 2. В каком "методическом пособии" было написанно,что бойцов не кормят и они голодают? Не спорю, такие случаи имели место в ВС, но это были единичные случаи. Чуство голода у молодого солдата постоянно,но не в результате отсутствия пищи,а в результате режима питания и качества еды. Найди хоть одного старослужащего который испытывал чуство голода(если только временно). Кто хочет какать бабушкиными пирожками, в армии будет туго т.к. там,бабули и мамули нету.
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
30.01.2006 21:36:57
Цитата
Des пишет Парни, однако мы обсуждаем дедовщину в ВДВ, а не в Челябинском танковом училище. Прошу не увлекаться.
Думаю,что дедовщина не зависит от рода войск. А то, что это сайт десантуры все прекрасно знают. Или я не прав?
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
Неуставные взаимоотношения, О дедовщине в ВДВ - реальность и мифы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
30.01.2006 21:26:10
Цитата
KrichLi пишет
Цитата
мишаня пишет
Цитата
vasyat5 пишет Тема, конечно, неблагодарная, поскольку нет точных характеристик этому понятию, у каждого была своя “дедовщина”. Но, думаю, что есть какие-то общие, необходимые и достаточные признаки этого явления. Главный из них -- это подавление личности молодого, когда он теряет способность анализировать и действует только на рефлексах. До такого уровня нельзя низводить себя. Если ты выполняешь грязную работу, например, моешь пол, а дед, поставленный с тобой в пару валяется на койке -- это не дедовщина. Это -- традиция нашей армии. Дедовщина – это если валяющийся на койке дед ещё и орёт: “Ты чо, таракан беременный, лётать не научился?” Вот здесь уже не традиции, здесь стремление деда зачморить тебя, ему мало, чтобы ты мыл пол, ему надо, чтобы ты делал это в панике, постоянно оглядываясь, ему надо, чтобы ты мыл пол СУЕТЛИВО, ДіРГАННО, СМЕШНО. Вот здесь, думаю, надо стоять до конца, чтобы остаться ЧЕЛОВЕКОМ, МОЮЩИМ ПОЛ, а не СКОТИНОЙ ШУРШАЩЕЙ. Именно здесь, думаю, грань, где все средства хороши, включая тубарь. Хотя мне легко рассуждать, у нас даже такого не было. Деды, конечно, не марали рук грязной тряпкой, но со шваброй управлялись лихо.
Само понятие ты дал точно.А табуретка это последний аргумент при максимальном развитии этой ситуации. Но есть варианты чтоб до этого не дошло,как писал ЛАБУС.И с этого нужно начинать. Сделать вид,что не услышал данное предложение. Перевести в шутку\у меня не получалось\Сказав,,А ВЫ подыграйте мне на гитаре чтоб веселей было,я так и помою,,Может пройдёт может и нет. Сказать что,, я так не умею,или ,я не обезьяна так мыть,, Можно сказать что,, я так мыть не буду,,Можно и на х.. послать.Все варианты могут пройти,а могут и нет,всё от человека зависит,но начинать надо с этого. Если после этого получите в кость,можно ответить,но не обязательно табуреткой\я её никогда не применял,но считаю возможным вариантом,ремнём отмахивался\ Может есть кто,сразу бил табуром,но я таких не знаю,и сам не делал,я отвечал только после удара.
vasyat5 мне кажется ты не прав. Целью дедовщины (не беспредела) является ДАВЛЕНИЕ на молодого солдата, чтобы сформировать из него жесткого бойца, солдата, чтобы он позже в любой ситуации не "терял способность анализировать". Это выявление слабых духом, трусов, стукачей, парашников, чмырей. Потому как неизвестно как поведут они себя в критической ситуации. Проверка голодом, холодом, побоями, да побоями, психологическое давление. Тогда это будет солдат способный решать любые задачи. Но беда в том что в солдаты берут не тех кто хочет стать солдатом, а всех подряд. А после того как он становится солдатом его отправляют обратно, на гражданку, где общество наказывает за проявление жесткости, твердости, где законы утверждают что если тебя пытались унизить ты должен обратится в суд, а не дать обидчику в морду, и иерархия строится не на основании кто сильнее+опытнее тот командует, а на основании у кого больше денег тот командует. А в армии и денег то и не было почти ни у кого. Если в армию идут ребята желающие стать солдатом, то как правило проблем не возникает. Они готовят себя заранее как физически так и морально. За первые полгода я вообще не слышал своего имени только на разводе. А так сплошной мат, да с приговорками о том какой я кривой, неуклюжий (ну это я так очень мягко выразился). И что? В драку лезть? Смешно. Да я детишек 12 лет сейчас тренирую и то постоянно они у меня, то "дети с нарушенной координацией", то "коряги неумелые". Отсеивается по 25% зато остаются НЕПОБЕДИМЫЕ БОЙЦЫ. Кто-то плачет и идет к маме, а кто-то плачет и перешагивает через себя. И тогда в нем просыпается внутренний блеск героя. И ради того чтобы увидеть в твоих учениках этот блеск и мучаешься с ними и мучаешь их.
Мишаня у грамотного деда найдется 200 аргументов давить на тебя психологически. Возможностей и опыта больше. Другое дело с какой целью на тебя наезжают: потешить собственное ущемленное кем-то когда-то самолюбие или солдата воспитать. Поэтому у нас в части "воспитательный процесс" вели полгодичники, а деды были "контролирующим и идеологическим центром".
Все, что Вы написали-чистая десяточка. Браво!
Попал-гордись, не попал-радуйся![/COLOR]
[ Закрыто] Грозный: Боевые действия в январе 1996, Какие части находились в Грозном
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 02.01.2006
30.01.2006 21:00:42
Ага, шпиен. Скорее всего вахабит,а может еще хуже. Пацаны может паря просто интересуется,книгу хочет написать или заметку в журнал. Поверьте, чичики больше нашего знают,кто,где и когда.