Поддержу Костю.

Компьютеризированый подход к обучению должен производиться как было выше сказано к водителям боевых машин,летчикам, наводчикам операторам, я б добавил сюда же артилерию (не только самоходную).
А вот солдата-десантника боевым действиям при помощи компьютера не обучишь. Да и не надо заново изобретать компьютерное колесо. Все уже давно изобретено. Идеальнейший вариант это страйкбол - это уже не однократно поднималось во многих темах...

И во все времена солдат учился искуству войны на полигоне. В мороз и в дождь, в снегу и в болоте, без сна,отдыха...
Мужики вспомните себя в ВДВ! Да, такое обучение трудное - но оно единственное приносит результат.
А вести слаженные боевые/учебные действия после нескольких суток без сна, при чертовски плохих погодных условиях - это  не в компьютер играть! Ведь мокрые, холодные сапоги, замерзшие руки, усталость от броска через компьютерные технологии не передаются..
И не даром есть пословица в армии  - "Поле- школа для солдата"

У меня такой вопрос по теме.
Вот гранаты к РПГ тоже дороговаты - но есть же ПУС и сначало бойца обучают правильной стрельбе.(по моему патрон 7.62 трассер)

Или например те же РПГ. Есть же и гранаты с учебной боевой частью - вроде как то так называется, граната как граната но вместо ВВ какойто наполнитель аналогичный по весу.

Я не силен в этом вопросе но неужели нельзя чтото подобное и с ПТРК придумать? Или оно уже есть?

В чем то отклонюсь от темы.
Тут много постов уже сводится к миротворческим действиям.
Считаю это не правильным, так как не нахожу ВДВ в роли миротворцев. У нас совсем другой принцип работы - штурм, ведение активных боевых действий, розведывательно - диверсионная борьба.
Вот захватило десантное подразделение населенный пункт и прилегающую местность - все. Дальше этот район должен  передаваться под юрисдикцию внутренных войск, милицейских отрядов и т.д, кроме тех случаев где город будет использоваться как укреп район для отпора контратак противника. И тот факт например что АЭМВ учавствуют в миротверческой деятельности по всему миру это только изза того что более боеспособных подразделений у нас нет, и не скоро будут (ну имею ввиду кроме спецотрядов "Альфа", "Омега") а посылать нашу пехоту кудато это по крайней мере в большинстве случаев как слепых котят на убой...

Учили нас по бою в городе много, не всегда правда получалось обучить - но все ровно учили. На полигоне у нас есть такой участок №15  - там можна вести тренировку по всевозможному сценарию боя в городских условиях.

Ну а в ППД  это уже сам Бог веле как говорят  - вся тактическая наука и сводилась к бою в городе ибо в полку нет места чтоб розвернуть боевой порядок десантного взвода при наступлении например (а на укороченых росстояниях это извените порнография). Так что бродили, патрулировали, штурмовали. Делали детальный розбор действий каждого военнослужащего и снова бродили, штурмовали.  Изучали бой в городе как в составе отдельных боевых груп по три-четыре человека так и в составе десантного подразделения отделение - взвод.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]Ахметзянов[/B]
А вообще, стандартные 200-патронные коробки - относительная редкость...[/QUOTE]
Унас по штату пулеметчику ПКМ положено 2 коробки по 100 патронов и 2 коробки по 200 патронов. Так как в роте 3 ПКМ то было соответсвенно шесть 200 патронных коробов - тоесть я б не сказал что это редкость. Или слово "редкость" было применено не к этому предложению?

На этих учениях был мой ротный, зкр, командиры 1,2 взводов. Эти учения проходили в конце лета 2007г, ротный росказывал что 2 августа  все люди как люди - празнуют День ВДВ, а они грузили "шаланду" на Ровно. Меня призвали спустя 3 месяца поэтому слышал очень  много.

Командно штабные учения  "Артерия 2007".
Это первые в своем роде масштабные учения с задействованием множества образцов вооружения и подразделений вооруженных сил Украины.  По легенде учений на територию нашей страны  ворвались бандформирования врага и усиливают свои позиции. Одновременно учения розворачивались на 6 полигонах Украины. Активная фаза учений перешла на тучинский полигон под Ровно.
На тучинском полигоне проводилось взаимодействие  частей/соединений 13 армейского корпуса, подразделений  воздушных сил и сухопутных войск вооруженных сил.
Действия наземных сил поддерживались разными видами авиации Воздушных сил  - истребители, штурмовики, бомбардировщики и транспртная авиация. Истребители МиГ-29 и Су-27 и штурмовики Су-25 прикрывали действия наземных сил и транспортной авиации с воздуха.  Су-24 выполняли бомбометания на позиция врага.  Подрезделения 25 одпдб десантнировались вместе с техникой с Ил -76.
Наша рота на БТР-80 совершала форсирование водной преграды с подальший выполнением боевой задачи по уничножению противника.
По словам моих командиров техника вела себя замечательно, уровень подготовки л/с тоже полностью соответсвовал нужному.

Также эти учения стали огромнейшим испытанием тыловых служб ВС. Так как было розвернута вся инфраструктура обеспечения ВС. Оборудован полевой аеродром, 12 вертолетных площадок, 3 банно-пральных комбината, базовый табор, административный городок, полевые пункты приема пищи, пункты управления логистикой, пункты подразделений радиационно - епидемеологической защиты, кучу километров комуникаций, полевую станцию питания ГСМ, станци обслуживания и ремонта техники!

Теперь ЦИФРЫ с интернета.

В ходе "Артерии-2007" задействовано до 5000 военнослужащих всех видов ВСУ, 20 танков, 188 боевых бронированных машин, почти 60 единиц разнообразных артиллерийских систем, 31 самолет и 26 вертолетов, 23 корабля и судна, 16 единиц средств противовоздушной обороны, более 900 единиц специальной и автомобильной техники.

Жаль что у меня небыло таких учений (

совсем забыл о житомирском полигоне. Там происходили учения объединенного оперативного командования  и 8 армейскиго корпуса  в рамках Артерии - 2007.

[QUOTE]altar21 пишет
Парня этого видел. Служил в 301 УПДП (в/ч 42227). Да, его спасло болото. Летел на стабилизации, думал, что так и должно быть (первый прыжок). Его там и оставили служить, на складе парашютов, но больше он не прыгал (мне так запомнилось). Статья была кажется в Красной звезде.[/QUOTE]

Блин идентичный комент я ВРОДЕ уже видел в этой теме )
Слышал что в 8 ОПСпН сразу после приземления солдат услыжал как затрещал а затем щелкнул прибор АД-3УД-165
Сам прибористом не был - так что обьяснить правильно не смогу.

Мой пример.
РД-54,лопатка, котелок(фляга, подкотельник), АКС-74, АГС-17, ПАГ-17, подсумки, протигаз.
Вес набирается очень приличный, очень.
Ну х...н с ним с весом!

Здесь я немножко углублюсь в тему.

Тут каждый на форуме подтвердит, кто на маршах с выкладкой бывал (а бывали все служившие), что вес это одно а плохо подогнанная выкладка совсем иное. Возьмите мой пример - сколько всего нужно переносить на себе, и между прочим это надо так закрепить/одеть на себя чтобы попросту банально не перекрыть себе доступ кислорода... На первых полевых выходах на нас старались навешать побольше всего. И только пожже поняли для чего все это делалось. Так на своем горьком опыте учишся как РАЦИОНАЛЬНО росположить все на себе. И как при минимальных затратах времени привести себя из "походного" положения в "боевое". Во время броска с имитацией нападения на подразделение "Внимаение рота! Противник с права! К бою!" (или другие варианты когда надо внезапно принимать бой) начинаешь с себя все это стаскивать и оказывается что АГС ты надел поверх ремня АКСа и все это сверху еще и протигазом пригвоздил. Да еще и на ремне болтается все что не лень: лопатка, фляга с водой, подсумки.А противник ждать не будет.

Так вот к чему я все это веду.
Нагрузить себе, в удобно закрепленный рюкзак, кирпичей это дело несомненно благородное - ибо мало людей которые хотят, интересуются, стараются накапливать опыт. Но вот в войсках уже дело обстоит иначе.

Совсем забыл. Вот общий вес РД-45 минимум 10 кг примерно, АКС-74 с штыком 4 кг, АГС - 18 кг, ПАГ 1 кг, фляга(котел) с водой 1 кг. Ну про БК говорить не буду так как нам давали максимум 120 патриков 5.45 ну и на ПК ленту - две. На тактике этого хватало. А так как помощник гранатометчика придается только в случай войны из "партизан" то и станок 14кг я тоже носил сам. Вобщем все ст. наводчики АГС это знают )

Так что удачи. Инициатива хорошая. Все бы так готовились, или на крайняк хотели служить...

[QUOTE]zalex111 пишет
Вы случайно не пробовали проделать такую операцию с висящим сзади ГК? "Камасутра" отдыхает... :lol:[/QUOTE]

Имею 2 прыжка с ГК. Ничего сложно в подгонке головного обхвата  при пристегнутом ГК нет - ну у меня по крайней мере небыло. А то что ходить тяжело и в ЛА грузится так это да. Я незнаю например как бы я в МИ-8 без помощи бы влез..

[URL=http://belostokskaya.ru/i/ВДП_Глава%20%2010_10.1_10.5.doc]http://belostokskaya.ru/i/ВДП_Глава%20%2010_10.1_10.5.doc[/URL]
Вот тут описание и рисунки.
Гугль рулит )
Файл размером 1 мб, качивается и в ворде открывается.

Сюда в тему вы фотку не выложите. Так как вы еще не являетесь обладателем статуса "Активные участники" - которое писваеивается после 100 сообщений.

Отправили нас (4 срочника, мой взводник, контрактник) на охрану вертушки на полигон. Вот мы притопали к месту и тут взводнику на телефон звонят что завтра наш бат выежжает на прыжки, чтобы он на местности устроил нам предпрыжковую. В принципе отличий от ВДК мало... Разве что нету высотного макета вертолета Ми-8, полосы протаскивания ну и собственно самих макетов. По бардюрам напрыгались вдоволь (имитация "тропы голеностопа"). Там трибуна какаято есть - использовали низкие части как "Низкий макет вертолета Ми-8" отрабатывали действие парашютиста - десантника в нутри ЛА,действие по командам выпускающего, отделение от ЛА. Высшую чать трибуны использовали как трамплин "Земля"!! "Так земля" :) правда приземлялись на асфальт.
На следующий день прыгнули благополучно с ГК-30, и сразу на следующтй день снова с ГК-30.

[QUOTE]Рядовой-К пишет
[B]Vlad 84-86[/B]
Сколько магазинов 45-патр. полагалось пулемётчику с РПКС?[/QUOTE]
У нас пулеметчики РПКС имели по 2 подсумка ( с ремнями через плече )  и по 8 магазинов на  45 патриков.

Кстате вот вопрос возник у меня!

К РПКС есть магазин по типу "Улитка" это точно знаю. Знает ли кто о совершении прыжка с РПКС с таким магазином?
И как выглядит розмещение БК на парашютисте - десантнике?

[URL=http://www.zavdv.ru/mi8/index.php]http://www.zavdv.ru/mi8/index.php[/URL]
вот тут есть все то что и в руководствах РВДП у нас на десантуре было

Поздравляю всех кто служил, служит. Тех кто знает цену прыжка и  тех, кто знает что такое в очерередной раз з гордостью одевать берет и тельник. Всех тех, кто попробовал на себе все тяготы и лишения, все прелести и гордость службы в наших войсках.
Братья и сестры десантники - поздравляю всех с Днем Воздушно Десантных Войск!!!
Ура!! Ура!!! Ура!!!

Почти чуть не на каждом подъеме звучала песня группы XS "Любий кохай мене" -  с тех пор тошнит от нее.
А слушали в основном армейские песни. Брат у меня служил тоже в этом полку раньше меня. Так что когда я шел в армию то проблем с десантной музыкой у меня небыло. Плюс к тому я играю на гитаре не плохо - так что всегда если была возможность полсушать ДВД или гитару то все выбирали второй вариант.

Спорить со службой РАВ никто не спорит - наоборот набирали потстоянно по максимуму а на качество не сильно обращали внимание. Не просто для того чтобы настреляться а для того чтоб научится стрелять.
В ротах стреляют только из учебных БТРов, соответсвенно только с ихних КПВТ, настрел бешенный видимо изза этого и все роздолбалось.

80 полк. Ночью в 2.00 подрывались на 4.05 к электричке пешком по городу километра 3. Потом 1 час 40 минут на электриче к станции Шкло. Со Шкла пешком километров 8-9.  Парашюты в ЗиЛе/Урале РДО.
Розвед рота были случаи на прыги на автобусе выежжала :angry: . Приедут плять а мы им уже и купола выгрузили.
Когда прыгали с ГК -30 то их никогда на полигон не возили - мы всегда со Львова сами их тащили.

Куда гильзы будут сыпаться то от ВОГ-17 в АГСе?
Это не реал...
Кто еще есть тут на форуме ну хотяб не с АГСников то хотябы из тех людей кто из него стрелял тот знает, что когда стреляешь на грунтовой поверхности то гильзы в землю забиваются. Отбойник для гильз искареженый был на моем станке.
Второе это отдача. Я по зеленой своей дурости (для того чтоб не запачкатся в болоте на рубеже) взял и постелил плащ-палатку , а на нее поставил АГС. После первой пристрелочной очереди на палатке появилось три акуратные прямоугольные дыры ))))))))
Про взвод затвора. Ну я в принципе хоть и худенький но силы в руках не мало( по крайней мере проблем со взводом АД-3УД-165 небыло никогда) но взвести АГС без станка не мог. Конечно можна уперется ногами в тело гнанатомета.

А теперь бомба ))))))) Ну я не знаю на каком росстоянии работали таким способом из АГСа но если расстояние было больше 600м то как блин они прицеливались ? ) Ствол ведь должен быть поднят вверх - соотвественно человек который "служил станком" должен стоять под определенным углом. А прицеливаться как тогда? В ПАГ-17 можно будет увидеть будет только плечи "станка".

Попробуйте поспорить с этим

К "СП-6"
На 14 участке Явороровского полигона пулеметчики КПВТ регулярно ползали от старта к копанирам огневого рубежа в ОЗК, получали по рукам шомполами от ПКТ частями складами антенн для радиостанции БТР ))))))))))

Утыканий именно на боевых стрельбах было ну немеренно. Ротный с вышки орет, матюкает. Стреляли наши обычно боеприпасом БЗТ и Б-32. Цынки дырявые гнилые, патроны ржавые, убитые на столько что в ленте не держатся. В принципе я не КПВТшник и плохо себе представляю изза чего происходят утыкания но думаю что названные мною факторы на это влияют очень сильно.

Наочный пример.
6 Августа 2008 года при стрельбе минометки 1 бата 80 полка из 120-мм минометов мина розорвалась в нутри миномета.
Ком взвода л-нт Рыбай и срочник погибли... Вечная память ребятам!!!!!
В/с по контракту и еще один срочник с тяжелыми травмами были госпитализированы - слава Богу все обошлось.

Лично при стрельбе из АКМС с ПБС патронами УС пули втыкались в землю метров в 20 от среза ствола.

Еще одному парню просто оторвало ПБС - ну это человеческий фактор (плохо присоедененный был).

Сам я ст. наводчик АГС. При пристрелочной стрельбе (обычно делал 3 выстрела с временным розлетом 3 секунды) на дальности 1600м появился только один столб пыли от розрыва гранаты, соответственно 2 гранаты не розорвались.

Ротный мой росказывал как на учениях "Артерия 2007" в его БТРе пулеметчик КПВТ плохо закрыл крышку приемника -вырвало нафиг, никто не пострадал. Об отказах КПВТ говорить вобще не надо наверно))) постоянные утыкания - изза плохих боеприпасов, роз.....ных лент, да и роз.....ности самых КПВТ.

Наши гранатометчики росказывали о частых невыходах гранат из РПГ -7.

А вот об отказах 7.62 мм(ПКМ,АКМС,СВД) и 5.45мм слышал за всю службу только пару раз - это при том что настрела из стрелкового было не меренно!!

Если перевести полностью на контракт АМВ - то это будет просто куча ребят которые могут разве что показуху крутить.
Не спорю есть и нормальные шарущие контрачи - но в своем большинстве это те у кого руки не срослись для другой роботы. Что может принести в десант тот кто незнает что такое срочка в десанте? У меня ЗКВ был из мабуты - он на 30 км броске позвонил по телефону (помоему к своему сослуживцу бывшему) и сказал такую фразу "...я с них поражаюсь. Они идут - идут и не падают..."

ИМХО. Брать на контракт лучше уже того, кто еще не служил.
А засорять ВДВ мабутой - это извените меня неуважение к тем людям которые зделали вечный ореол славы ВДВ...

Служил в 80 ОАМП, дембель осень 2008.
365 раз за год с утра хавал чтото похожее на  "пюре из картошки", куча воды, плохо очищеная картошка, отвратительный запах как в прочем и вкус. Из первого давали только 3 блюда - борщ(вода, куски буряка, листки капусты)  суп гречневый и суп гороховый. Между вкусом борща и гречневого супа я различий во вкусовых качествах не находил.... А вот гороховый суп был то что надо! Из второго были: гречка, перловка, пшеничная каша, горох с пшеном, макароны, картошка, рагу, геркулес. Любимое для всех солдат была каша горох с пшеном и жареной рыбой, также неплохо у поварей получалось рагу.  Давали также подливку из мяса которое в отдельных случаях всетаки можна было розжевать ). Так же была тушеная рыба - я за время службы только пару раз выдел что ее едят... ужасная вонь, тупо зеленый цвет - ВСЕГДА. Из салатов была капуста, красный буряк, зеленые помидоры. Капуста была классная - а вот зеленые помидоры вата полная (.

Были люди разные... Ктото на гражданке покупал одежду в самых модных бутиках - а кото на рынке, причем выбирая подешевле.. Ктото мог себе позволить каждый день ужинать в ресторанах - а ктото смотрел хватит ли ему завтра хлеба купить.  Это очень хорошо проявило себя на первых же приемах пищи, слова за столом типа  "да ну, я это в жизни хавать не буду" улетучились после первых же спорт-массовых, занятий ВДП.  Жрали все, те кто кривился от вида синей перловки - хлебом вытирали с тарелок остатки еды..

Как то мы поехали на робочку к мабуте. Их кормили в тот день гречкой с половинкой куриного окорочка, на столе сахарница грам на 400...
А нам говорили что в десантуре курица не проходит по калорийности...
Когда батя служил то они у десантников выменивали шоколад на сигареты...
У нас повари были гражданские. Посуда вечно жирная, на стенках тарелок засохлая гречка, в кампоте ( мы его называли "портянки" почти всегда можна было найти "мясо", иногда и не одно.

А нач.прод на новенькой "Bora" ездил.

Я понимаю что в армии это не в ресторане. И кормят так чтоб было в первую очередь полезно а не вкусно ( за всю службу меня ни разу не заболел живот - те случаи когда живот ноет з голодухи не в счет).

Рота садись! Роздатчики пищи встать! Приступить к роздаче пищи! И зашуршали весла - тупо набиваешь живот. Изза вкуса пищи нет чувства сытости никогда, просто набитый живот. Как вспомню - так вздрогну. Но горжусь что был там...

[QUOTE]evdavidoff пишет
Потом "Чека" на запаске.[/QUOTE]
Не об армейских это прыжках - чует моя.. ))
А хотя в принципе по барабану о каких, главное чтоб про Дуб )

80 ОАМП. 4 прыжка. Все с Ми-8МТ, Д-6-4. Первый пустой, втрой с РД-54, 3-й и 4-й с ГК-30У.

[QUOTE]опер пишет
В ВС Украины бригад и полков аэромобильных войск укомплектованных на 100 % контрактниками .

Слышал,что 13 батальон 95 оаэмбр и батальон 80 оаэмп  полностью состоят из контрактников .
Даже два полка СпН ГУР не полностью укоплектованы контрактниками .
В ОООСпН в Киеве ,естественно, срочников нет .
По 73 морскому ЦСпН - там контрактниками укомплектованы "боевые" отряды ,в подразделениях обеспечения ещё есть срочники .
По батальону МП-возможно уже и укомплектован контрактниками.[/QUOTE]

Служил в 1 бате в 1 роте. Контрактники только на должностях комодов(и то только пару контрачей на должности такой только). полностью все  ЗКВ это контрактники. В моей роте был 1 пулеметчик КПВТ контрач и водитель БТРа гр.отделения. В остальных ротах полка контрактники только на должностях ЗКВ и  КО

Да че тут бороться )) Подаст ротный команду "Стрела", Ориентир 2, дальше 20, влево 0.06", пулеметчик кпвт розрядит короб БЗТ в супостата и все ). Ну и я АГСом поработаю по площади). Ну это все так, романтика.
В к/ф "9 Рота" Дыгало правильно сказал "Хороший снайпер стоит половины взвода...".
Противодействию снайперам нас необучали, но вот снайперов наших так обучали, что я незнаю как им препятствовать... Огневая позиция, запасная, ложная - все это оборудовалось за 15-20 минут.
ИМХО если уж засекли снайпера то валить со всех стволов. Но не всегда ситуация росполагает розумеется... Если например снайпер не на пересеченке или в лесу. А на крыше 20-и этажного дома...

АКС-74,АКМС с ПБС,ПКМ,РПКС,СВД. По скольку моя должность ст.наводчик АГС-17 то с него пострелял вдоволь.

Кстати по ориентированию по высоте. У нас на Яворовском Буряковая Нива капец-капец большая ПП )) вокруг лес. Думаешь что под тобой деревья а это кусты уже. Думаешь что Под тобой уже кусты а это только деревья. Лично как по мне то человеку который неимеет достаточного опыта прыжков очень трудно оценить расстояние до земли. Ну не всчет летчики  - это само собой. Ну само собой найдутся РембЫ которые полностью опровергнут мой пост но всетаки вспомните себя на первых прыжках...

Первый прыжок был 30 января, второй 12 февраля помоему(гдето в армейском календаре отмечен - леньки доставать из дембельских вытребенек ). Был в 14 корабельной групе на первом прыжке , и помоему в 6 к/г на втором. Зима, мороз, холодина. Выставили парашюты в козла. Замерзаем, правда командиры обычным образом розогрели )))))))) они это умеют ))). Как только увидели приближающийся Ми-8МТ о холоде забыли все ) В воздухе честно скажу не ощущал змой - холода а летом -  жары. Второй прыжок был с РД-54 и АКС-74 с 600м все прекрасно знаете что при такой высоте да еще и с аксом некогда "Слава ВДВ "крикнуть ))))) (ну если конечно нету опыта прыжков с оружием). Пока осмотришь купол, сам отмотришся, более менее по ветру пристроешся, розконтришь оружие, снимешь с шеи ремень, дернешь затвор - постреляешь, на предохранитель, а потом блин проклинаешь тот момент когда сам же себе так позатягивал ленты подтяга ранца на запаске)))))

На счет ветра.  3-й и 4-й прыжки были с ГК-30У )))) А там по 2 мусорных пакета песка междупрочим  :lol:  ветер как то побарабану был ))))) так как я оказывался  как будто промежуточным звеном между ГК и куполом ))

В валянках были на верху с каждой сотроны  по 2 дырки в которые просовывали шнурки и привязывали к ноге. Правда в валянках так и не прыгали.

По поводу перчаток. Ну само собой на прыжок  исключительно пятипалые, даже мысли о варишках и например "стой стрелять буду"  не должно быть. Так что выбирать пятипалые кожаные на меху.

[QUOTE]tul1 пишет
Для Взрыв после развала союза самым лучшим комбригом был Коваль,слышал,что сейчас комполка Копачинский в мое время он был командиром РР,настоящий был офицер-десантник![/QUOTE]

п-к. Копачинский В.М. это точно истинный десантник(он закончил РВВДКУ) и дал понять всем где заканчиваются сопли и где начинается ВДВ.

Ну что. Полк уже 2 год подряд занял 1-е место по боевой готовности. Горжусь что служил в 80 полку, 1-ом бате, первой роте.

80 ВСЕГДА ПЕРВЫЙ ребята!!!!