[QUOTE]anuta пишет
А мне лично плакат пондравился... :D[/QUOTE]
Да никто и не говорит, что плакат не красивый !
Суть-то глубже...

Точно ведь, такое не может не ПОНДРАВИТЬСЯ...

В Тюмени появились еще два таких плаката, то есть стало три.
Недавно два им пришлось снять :P
Остался еще один, работа в нужном направлении ведется ОЧЕНЬ ЗАКОННЫМИ СПОСОБАМИ :D

[QUOTE]Epifanov пишет
В такой ситуации я меньше всего склонен верить чеченским рассказам про "зверства федералов"[/QUOTE]
Верить-не верить можно конечно. А еще лучще знать и видеть это. Тогда все эти ромашки отпадают сами собой.

Дело Ульмана-национальное. Мы к нему относимся с национальной точки зрения: "Да Ульман убил мирных жителей, но он убил чеченцев, а они не могут быть мирными, они все против нас и т.д. и т.п."

Представляю, что бы мы говорили если бы Ульман где- нибудь под Саратовом в ходе учений или еще чего нибудь, убил случайно или нарочно, по приказу или без него,-какого-нибудь мальчика-грибника, а заодно и бабушку его с дедушкой, чтобы следы замести.

Ульман с этим полковником я так понял лаятся друг на друга :был приказ-не было приказа. Доказательств ни у того ни у другого весомых нет. Судят Ульмана не за невыполнение приказа, а за убийство двух и более лиц. То есть по чисто уголовной статье.

Просто если судить с точки зрения Ульмана-виноват полковник, если с точки зрения полковника-наоборот.
А если судить с точки зрения присутствия доказательств подтверждающих наличие приказа-никто не виноват. Так наверно и рассуждали присяжные.

Тут вот на днях наши парни опять нескольких гражданских в Чечне расстреляли и смылись.

Их типа вычислили, говорят, что пьяные наши солдатики были.
Одна версия-одно отношение (сволочи, падонки, негодяи, убили мирных чеченских жителей).
А если завтра окажется, что это опять спецы по приказу какого-нибудь полковника сделали в ходе операции,-тогда сразу другое отношение (молодцы парни, выполняли приказ, но их подставили).

Так в чем же разница в совершении убийства мирных граждан ?

Если судить с этой точки зрения, то я могу сказать, что разведрота 108 ПДП в 93-94 году была одной большой группой здоровья. :D
Свободного времени у нас почти вообще не было. Постоянные физо, строевая, хозработы и т.д.
Была фишка-сбор роты в полном составе в любой момент за три минуты, причем такие моменты были по несколько раз в день.
Хрен куда зашкеришься. :angry:

Мне думается, что в каждой роте залетчиков воспитывают так же. Просто это не называется так громко-"Группа здоровья" или еще как. Везде  залетчиков  "награждают" дополнительными занятиями и работами, будь то хоть физо, строевая или еще какая-нибудь подготовка.

В чем разница и положительное воздействие именно от "Групп здоровья" ?

У нас помню "залетчиков" всегда наказывали адресно(залетел-получай) или наоборот через коллектив (залетел, а товарищи страдают). Не менее эффективно было. А здесь "группа" какая-то.
Детский сад.

Насчет фотки Хаммера с левой стороны.

Думаю, что это одна и та же машина.
И думаю, что все кто в ней был-на небесах.
НАТОвцы, подскажите что это за новая модель Хаммера с бронелистами, которые насквозь пробивает самодельный фугас, изготовленный "идиотами"-иракцами ?

Без обид, стиль такой письма... ;)

Уважаемый Вертер. Не хотел обидеть никого, честное слово.
Просто судя по фото-отверстия выходные, значит есть и входные, а они с другой стороны машины и их должно быть гораздо больше.
Насчет стекол-мне кажется, что отметины появились от воздействия поражающих элементов именно с левой стороны машины, а это значит, что эти элементы прошли через левую броню и салон, а это в свою очередь означает, что экипаж наверняка погиб.
Одно выходное отверстие в передней пассажирской двери чего стоит, точно не выживешь после такого.

Дмитрий.

[QUOTE]ПРИЗРАК пишет
А вот относительно 7,62х39 - тут желательно б провести дополнительные исследования, раз мы говорим о практике. К сожалению, тут у меня пробел в образовании. Может, у кого из ныне служащих есть возможность практически проверить пробиваемость бронебойных 7Н23 и бронебойно-зажигательных 57БЗ231 по пластинам бронежилета? Думаю, что результат будет лулше, чем у 5,45.[/QUOTE]
На сайте военной разведки этот спор уже закончен, парни тоже перепирались, но все-таки пришли к одному выводу.
У 5.45 все характеристики лучше.

Для Игоря из ВДВ Украины.

А есть фото этого подорванного Хаммера с другой стороны, где входящие отверстия? К тому же я вижу у него все стекла изнутри побиты. Представляю, что там с другой стороны и в салоне !

Винегрет наверное от экипажа остался ?

"Не существует,вполне естественно, все броники без проблем, дело наживное" и т.д. и т.п.-вот это убедительно ;)

Что есть-то есть, против практики теорией не попрешь...

[QUOTE]sn258 пишет
Может быть за последние 20 лет появидись какие-нибудь новые пули калибра 5,45. Но 20 лет назад 7,62 по пробиваемости был гораздо круче.[/QUOTE]
Есть усиленные 5.45 патроны.

Вчера разговаривал с пацанами из одного спецподразделения, два месяца назад они в Чечне (Алханкала) стреляли с десяти метров в пластину от Кирасы-5.
7.62-39 (АКМС), 7.62-54(Печенег, СВДУ) не взяли эту пластину.
5.45 (АКС-74)-навылет.

Это факт, а не теория.

Например две бочки на базе Уралов и два УАЗа, всего около 20 бойцов, только со стрелковым оружием раз в два дня ездили у нас за пресной водой на водозабор. Это не колонна ? Маршрут один и тот же, график один и тот же, никакой инженерной разведки и прикрытия броней-подрывай не хочу !

Я в феврале 2000-го месяц гонял по Грозному вместе с МЧСниками на двух таблетках (собирали трупы мирных граждан), потом старшим СОГа сотни раз выезжали по устным заявлениям местных о мародерстве или на трупы и т.д. и т.п. Один отморозок с полным магазином и все, братская могила была бы. Пронесло...
А вот один УАЗ они у нас все-таки подорвали в мае 2000-го (четыре трупа).
В августе 1995 колонной (шесть Уралов битком, один БТР и УАЗ) заехали в Аргун с другой стороны и нарвались на чехов, которые слава Богу не успели стрельнуть.
И таких случаев тысячи были в Чечне, в Ираке видать такого нет, янки насчет этого молодцы конечно.

Про себя лично могу сказать следующее.
Считаю, что мне просто повезло, полтора года я в ощей сложности пробыл в Чечне, поездил конечно и в составе колонн и "в одиночках"-ни разу не видел хорошо организованную проводку. Все было "на авось". Сами тоже гоняли по районам на свой страх и совесть, обошлось слава Богу. Потом, когда смотрел чеховские съемки о подрыве и обстреле колонн и одиночных машин-волосы дыбом стояли, зарекался больше так безрассудно гонять, а на следующий день опять-"следственно-оперативная группа на выезд"-и вперед, без охраны, без техники, сели вчетвером в УАЗик и поехали хрен знает куда !
Повезло короче...

Вот эти янки, "Щъерт их побъери" вовлекли со своей липовой, нефтяной войной весь регион в конфликт. Сколько уже народа погибло из-за этой нефти !

Вертер, как оно-воевать за прибыль Шелл и ВР, не в падлу ?

Сколько еще жизней  вы америкосы готовы пожертвовать ради денег своих алигархов, сколько колонн еще отдадите на съедение ?

Я так понимаю, что Ирак в своей партизанской войне продержится лет десять-двадцать.

В подготовке и оснащении иракской армии русские руку приложили хорошо, это точно, югославская армия-тоже не осталась без внимания наших "спецов". Где только наших инструкторов и "калашей" не было !

Ну а Чечня-там понятно, мы их породили, мы с ними и мучаемся.

Посмотрим чем закончится скандал вокруг липового досье ЦРУ с которого началась иракская война.

Интересно предъявят Бушу за Ирак как в свое время предъявили за Въетнам ?

Боеприпас боеприпасом, но пападать тоже нужно тоже уметь. Сколько раз видел подбитую технику в Чечне и все по-разному. Иногда 72-ку сжигали с первой кумулятивки, а иной раз и в 80-ку до пяти раз пападали, а он еще воевал и воевал.

[QUOTE]Crass пишет
А почему братишки так упорно пытаются уверить вероятного противника в опасности РПГ для их техники?
Наоборот ведь - хорошо. Деза пущена и принята.  :ph34r:
Пусть остаются в счастливом неведении.  ;)[/QUOTE]
Мы же не всех янки предупреждаем, а только нашего "засланного казачка" Вертера.
Он нам еще пригодится ! :D

Вертер-ты только никому об этом, могила !!! :P

РПГ-ФОРЕВА !!! :lol:

Все правильно.
Компьютерные игры являются средством развития мышления, реакции, а не "качалкой" для рук, ног и дыхалки-это как раз в полях и надо тренировать.

А реакция и логическое мышление для любого солдата естественно гораздо важнее мышечной массы и бычьего сердца.

[QUOTE]radi пишет
Наша колонна ЕЖЕДНЕВНО, ходила одним и тем же марщрутом, от Чермена до Рошни-Чу. Сопровождали - Ми-8 (транспортно-боевые)... Ни одного прямого нападения![/QUOTE]
Немного керосина и сразу другая картина !
Все живы и счастливы !

Повезло вам...

Согласен-нападений не избежать, но минимизировать то потери можно ведь просто и легко!
Утрирую : ни один чех, каким бы придурком он не был (не берем в расчет пофигистов-смертников) никогда не нападет например на колонну, когда ее будут сопровождать 24-ки.
Че, керосина жалко в конце концов нашим генералам что-ли ? :angry:

Блин ! Где наш так называемый "стабилизационный" фонд хваленый !
Вот гады, не могут армию завалить обычным снаряжением, что тут говорить о технике и т.д !

У иракцев как и у "чехов" я считаю одна цель преследуется при совершении нападений-нанести хоть какой-то урон материальной и живой силе противника.
Раз ни те ни другие не могут сейчас проводить полномасштабные боевые действия-что им остается ? Нападения на колонны, закладка фугасов, захват заложников и терракты.
Просто янки не ограничены в возможностях по минимизации возможного ущерба от нападений, а мы каждый раз наступаем на одни и те же грабли.
Задам жесткий вопрос-если бы жизнь каждого погибшего российского солдата оценивалась (я имею в виду страховки и компенсации) так же как жизнь погибшего янки-то есть "в копеечку" для государства, - стали бы наши отцы-командиры "бережнее" относиться к живым солдатикам как америкосы, или нет ?

Что не говори, а жизнь американского солдата ценится у них гораздо выше чем у нас. И подходят они к проблеме нападения на колонны гораздо "человечнее" и "денежнее" чем мы.

Может быть потому, что им легче и дешевле  грубо говоря чтобы над колонной постоянно два-три "Чинука" летало, чем платить потом страховки и компенсации семьям десяти-двадцати погибших солдат. ;)

Все-таки я в чем-то согласен с Вертером.
Единицы их подбитой техники против сотен единиц нашей, две тысячи погибших против нескольких тысяч наших-это о многом говорит.

Я имею ввиду аспект опять же сопровождения колонн и как результат-количество подбитой техники и погибших солдат.

Не считаю, что янки в Ираке воюют с крестьянами только, от хваленой иракской армии еще остались наверное несколько десятков тысяч ребят, которые сейчас там и партизанят.

Просто америкосы не скупяться на безопасность при той же проводке колонн и хотя бы из-за этого чисто физически не дают "нашим братьям" рвать десятками их технику и убивать сотнями солдат как это было у нас в Чехии.

Я парни говорю для тех кто не умеет там "катать" всякие каратэ, айкидо, самбо и т.д. и т.п.

Первое и главное-уверенность в себе, не только внутренняя(что несомненно важнее), но и внешняя(что несомненно нагляднее).

Можно иметь или не иметь харю как у меня или рожу как у Алекса-Вольфа, главное уверенность (не трясущиеся руки, не бегующие глаза, твердый голос и правильный "базар")-чесс слово-половина драки выйграна психологически.

Ну а если не можешь физически-тогда палка, кирпич, стул, нож и т.д. и т.п.

В драке главное-результат, то бишь победа, не важно какими некриминальными способами ты ее добьешься.

Это как в бою-хоть пулей, хоть штыком, хоть зубами ты ДОЛЖЕН ЕГО ЗАВАЛИТЬ !!!

[QUOTE]S_force пишет
Глупости (уж прости, тёзка-коллега).
Если перед тобой обколотый или пяьный -да наплевать ему на ширину твоей хари.
А если у него ещё нож в кармане -тем паче. Нож режет все хари абсолютно одинаково.[/QUOTE]
А если он еще и в виде тебя тезка, да на БМД-3 на скорости 60 км\ч.... :angry:

Обидел блин ни за что.

Переиначил мой пост по-своему и еще оскорбил (кстати ты этим не первый раз страдаешь...) :angry:

Я говорил о нормальных мужских разборках - раз на раз при одинаковых равных, а ты...

Или ты про себя : "обколатый да пьяный и еще с ножом"...?

С такими я тоже не разок бился-как видишь ручонки целые, клаву могу юзить... :D

[QUOTE]ИгорьВДВУкраина пишет
Но ничего, как говорится и на их улице появятся танки, и на нашей улице перевернётся самосвал с конфетами! :)[/QUOTE]
Да ты батенька НАШ человек !

А голосовал небось за этого "оранжевого" ?

P.S. Между нами....
Один маааленький фугасик заложи от моего имени пожалуйста !
Вернешься-загуляем !!!