Итого, резюмируем:
подготовка в войсках по системе РБ нужна. Простая и максимально эффективная. Обязательно методическая. Не подменяемая ПВР, ПХД, ТСП и т.д, а включенаая в систему на правах самостоятельной дисциплины. Где-то больше (ВДВ, СпН, МП, ПВ, ПДЧ РВСН), где-то меньше - другие части.
И не в коей мере не в ущерб другим дисциплинам.
Но в двух плоскостях: как средство морально-физического воспитания и как средство уничтожения противника.
Не стоит забывать, что навыки РБ, закрепленные коллективным воспитанием в войсках, останутся на всю жизнь. Так как армия готовит защитников не только так сказать, он-лайн, но и для резерва.

[QUOTE]i.o. пишет
это не интервью было - обычный прямой эфир, звонили, смс присылали. А они о своём опыте рассказывали, в том числе и о применения РБ в боевой ситуации и подготовки в группе А. Для меня было открытие, что у них женщины в группе служат. Естественно они не стреляют и не штурмуют здания и всё такое, но как оказалось в группе А женщины есть. О карате в СССР рассказывали - как в к нам попало и откуда.[/QUOTE]
Прошу извинить за оффтоп, а есть запись прямого эфира? Или хотя бы пересказ вкратце, своими словами.

[QUOTE]i.o. пишет
Всё же интересно было бы пообщаться с теми кто применял РБ в бою, и кто где и как готовился. Сегодня на эфир приходили офицеры из Альфы, они на эту тему не отказывались говорить[/QUOTE]

Ребята из "А" психологически и морально заточены в т.ч., и под это дело., причем они старше бойцов в ВС. ВДВ, в основе - срочники.

Вы можете выложить интервью с ними? Было бы очень интересно прочитать.

[QUOTE]i.o. пишет
Нужно воспитать - вопрос, как воспитывать?

Все-таки, давайте в отдельную тему, если ее еще нет.

Если по теме - рукопашный бой на войне, я думаю не много будет случаев реального применения РБ в бою.[/QUOTE]

Но оно было... Просто писать об этом не будет никто..
Спрашивал у деда, во время Великой Отечественной о рукопашной. Ответ самый простой: был там. Видишь, жив? И все. Ни комментариев, ни послесловий. Даже после выпитого...

[QUOTE]
А упираюсь я так по тому, что в бою применять нечего если в процессе обучения не готовился к этому.[/QUOTE]

Не соглашусь. В вас говорит сознание того, что вы сами посвятили жизнь РБ и его составляющим, верно?
И я вас понимаю.
Но есть люди, которые вели себя достойно, не обладая никакой базой в подготовке. А только духом.

Моя мысль во время службы была таковой: минимальные комплексы с максимально простыми движеними на поражение. И все. Это требует постоянных тренировок (для выработки рефлекса), но я лично для себя и своих парней время находил.
По теме замены подготовки ТСП или РВ хоз.работами - даже комментировать не стану,об этом полветки высказалось. Просто потому что это так и есть. Все для показухи.

[QUOTE]i.o. пишет
Нужно воспитать - вопрос, как воспитывать?

Все-таки, давайте в отдельную тему, если ее еще нет.

Если по теме - рукопашный бой на войне, я думаю не много будет случаев реального применения РБ в бою.

Но оно было... Просто писать об этом не будет никто..
Спрашивал у деда, во время Великой Отечественной о рукопашной. Отвт самый простой: был там. Видишь, жив? И все. Ни комментариве, ни послесловий. Даже после выпитого...

А упираюсь я так по тому, что в бою применять нечего если в процессе обучения не готовился к этому.[/QUOTE]

Не соглашусь. В вас говорит сознание того, что вы сами посвятили жихнь РБ и его составляющим, верно?
И я вас понимаю.
Но есть люди, которые вели себя достойно, не обладая никакой базой в подготовке. А только духом.

Моя мысль во время службы была таковой: минимальные комплексы с максимально простыми движеними на поражение. И все. Это требует постоянных тренировок (для выработки рефлекса), но я лично для себя и своих парнее время находил.
По теме замены подготовки ТСП или РВ хоз.работами - даже комментировать не стану,об этом поветки высказалось. Просто потому что это так и есть. Все для показухи.

[QUOTE]i.o. пишет
Дух, ярость, спокойствие и решимость должны основываться на знаниях, преобразованных в навыки. Уверенность должна быть чем-то подкреплена, а иначе это шапкозакидательство[/QUOTE]

Нет этого в войсках. Все только на энтузиазме.
Это  о подготовки и о технкие.
А решимость - это то, что в ком-то есть, а в ком-то нужно воспитать. Может не совсем удачный пример и не об использовании РБ,  но это Воробей из "9-й роты".

[QUOTE]
дух и ярость

Отлично, Старик !!! Очень неплохо !!! Чуть подправлю - спокойствие и решимость ...[/QUOTE]

Друже, с решимостью согласен. Спокойствия в этом накале я ни у кого не видел...
Как написал уважаемый Джагран - это даже описывать не надо... Нет там спокойствия.. Инстинкт и первобытная драка, чтобы уничтожить.

[QUOTE]i.o. пишет
Как ни крути, но одна тема вытекает из другой - если у тебя нет навыков то и в бою ты применишь только то что есть, а если главной целью очень часто бывает не обучение, а борьба с жёлтыми цветами на газонах, которые как назло растут или краска бордюров или ещё что-то очень важное то и навыки для боя соответствующие то есть никакие. Тот же дух и ярость тоже не берутся на ровном месте, да и подкрепить бы их хорошо навыками.[/QUOTE]

Игорь, снова скажу: тема подготовки в частях ВДВ, СН, СпН - это отдельная тема.
А изначально вопрос: рукопашний бой на войне. В нашей рр далеко не все были подготовлены, но вели себя достойно.

Предлагю все-таки вынести РБ в ВДВ в отдельную тему.
И я расскажу, как готовил своих парней.

[QUOTE]doctor76-78 пишет
Что касается учебника по рукопашному бою,который готовился офицерами МСБ(Асовский,Ломакин,Сирык) не раз упомяналось в темах по Каунаской(Гайжюнайской) учебке МСБ,УМР.Совсем недавно в инете фамилия Асовский стояла в одном ряду с Сафоновым и другими основателами федерации АРБ.

С уважением.[/QUOTE]


Прочитал всю тему.... Прошу извинить, но тема: РБ на войне. А обсудить необходимость обучения РБ в войсках (не только в ВДВ) предлагаю в другой теме и пренести туда часть постов.

Касательно основной темы: бой (рукопашная в бою) построен  на двух составляющих: дух и ярость (не сочтите за высокие слова). Все усложнненные приемы неприменимы в реальном бою, где счет идет на секунды. Все идет на уровне рефлексов (для этого и требуется многократное повторение одних и тех же упражнений). Но... в бою выигрывает тот, кто более "злой" и активный. Но в тоже время и более осмотрительный. Если говорить об открытой рукопашке в дневное время (как пример, эпизод из афганской войны, приведеннй выше) - значит, именно то, о чем я писал. Если это ночной бой (небольшая группа), то имеет место быть личное оружие (нож, МСЛ (она же тоже оружие) и кулаки. Автомат в качестве ударного инструмента. И + техника) все-таки, в основном, ночные стычки - прерогатива групп СпН.

Для рукопашнойв бою:
Повторюсь, здесь нужна не техника, а набор простых приемов (удары локтями, коленями, головой) на уровне рефлекса и применение подручных предметов (от АК до лопатки и песка с дороги) и все это построено на духе. Воспитывать который должны от комода до ротного, (+коллективное воспитание в роте), а  закладывается с детства. Все это ИМХО, и проверено на себе..

И будь ты даже трижды Брюс Ли, не обладая волей встать и "работать" вместе со всеми в бою, никакие приемы и техника тебе не помогут.

[QUOTE]гв.р. Alexey пишет
[URL=http://www.newizv.ru/news/2010-01-21/120367/]Источник информации[/URL][/QUOTE]

У каждой страны с многовековой историей есть святые места. И Красная площадь - одно из них. Не думаю, что парад даже потомков участников на ней - это правильно, какими бы политическими резонами это не прикрывалось.
Так как мир - это система сдержек и противовесов, а так же дипломатия, основанная на силе. Такк вот участие в Параде войск НАТО - это слабость.
Резко против.

В порядке оффтопа: пусть участвуют в качестве "другой стороны" на реконструкции событий:)

[QUOTE]
Так вот о том,что написано в письме-ЭТО ЧИСТЕЙШАЯ ЛОЖЬ,в варочном цехе дежурило 3 солдата,которые помогали поварам производить разделку мяса или других продуктов и им КАТЕГОРИЧЕСКИ было запрещено подходить к котлам,где приготоавливалась пища.Все продукты закладывали повара и  эти повара проходили перед работой сан.обработку,т.е.душ,переодевание в белую спец.одежду,которую после смены отправляли в стирку. Чтобы в котел попали МЫШИ,а тем более ФИКАЛИИ КОТА прапорщика-это чистейшая ложь,просто это в НАШЕ время было НЕВОЗМОЖНО,не говорю уже о сегодняшнем дне. Всю пищу,приготовленную в столовой принимали-дежурный по полку и врач полковго медпункта и без их разрешения-запись в спец.журнале, раздача военнослужащим полка НЕ ПРОИЗВОДИЛАСЬ!!! Это было святое! В цехах приготовления холодных закусок также работали 2 ПОВАРА,которые принимали у дежурных подготовленные полуфабрикаты.[/QUOTE]
Вы можете написать блок для письма по готовке?
Письмо нужно будет компоновать отдельными блоками, каждый напишет то, в чем разбирается. И потом общая шлифовка.
Если Админитсрация примет предложение о таком письме о его публикации.
Предлагаю подключится всем, так как вопрос не пиарный, а один из самых главных - воспитание.

Мужики, предлагаю не брызгать эмоциями, здесь, на форуме, друг друга мы и так понимаем, что зря тратить время на причины и следствия?
Думаю, есть только один вариант:
1. Дождаться результатов комиссии (думаю, многие факты не подтвердятся, имею ввиду, официально озвученных в заказухе)
2. Параллельно написать письмо нам здесь и выложить его официальным ответом. На фоуме, а так же в различных ресурсах сети, в том числе, и на том, где размещена малява этого чмыря. Для парней, идущих в ВДВ оно будет гораздо действеннее, чем мнения маменек-косарей и мнение комиссии. Добавить к этому письму мнения бойцов 108 дшп, думаю, это реально. Обелить ком.состав официально. Поддержка форума парням сейчас нужна очень.  Мы, имеющие возможность действовать с гражданки, поможем всецело.
Пора нам уже взять на вооружение такие же методы информационной борьбы и контрразведки. И не надо стесняться писанины.
3. В этом письме-разъяснении привести ВСЕ несостыковки, обнаруженные нами на форуме (допуск к котлу, унитазы и пр.) и описать все это доступным языком, понятным не только для служивших, но и для призывников и их родителей. Статья должна быть четкой и прозрачной. Для всех. Кстати, биографию этой мрази тоже можно опубликовать. Думаю, там есть предпосылки к его сегодняшнему поведению.

Для войны и опровержения с такой мразью не стоит одевать белых перчаток. А реакция должна быть жесткой и четкой. С конечным результатом.
4. По поводу привлечения к отвественности этого придурка - полностью согласен. Нужно проконсультировать офицеров роты, как грамотно это сделать, имею ввиду, подать иск.

Начнем? Время дорого.

[QUOTE]HeartBreakRidge пишет
<b>Вчера, 19.01.2010, на 88-году скончался настоящий Человек, истинный патриот своего Отечества, легендарный фронтовой разведчик, ветеран ГРУ ГШ ВС СССР, талантливый писатель, полковник ("в отставке" писать об этом человеке не верно)  Владимир Васильевич Карпов.
За свои боевые заслуги разведчика в годы Великой Отечественной войны Владимир Васильевич был удостоен высшей чести - на Параде Победы 1945 года он был знаменосцем колонны разведчиков. В Сети огромное количество информации об этом замечательном Человеке. Но лучше всего о себе и своих фронтовых друзьях он рассказал сам в своих книгах. Читайте, давайте читать своим детям, храните память об этом Солдате Родины!

Вечная светлая память Герою и Патриоту!</b>[/QUOTE]

Вечная и светлая память ГЕРОЮ!
Его книга "Взять живым" - была первой и настольной о разведке..
И в новостях вчера ни слова....

[QUOTE]джагран пишет
[B]Гоша С. Дата Сегодня, 15:22[/B]
.
Ну почему  "не изменит" ?  Одно дело, когда доведённый до отчаяния бедолага хватается за ствол и в итоге оказывается в тюрьме за умышленное убийство и совсем другое, когда совершается законодательно разрешённый акт. Разве не так ?

Здесь у нас с Вами абсолютное единодушие или я что-то не понял...

Так, я и не отделяю одних от других...

Разве ? А в каком же виде эти традиции существовали  эти традиции ? В устном ? Разве это не было Законом ?
[B]ads Дата Сегодня, 15:25[/B]

Э нет, старина, не согласен. Любители сводить счёты предпочитают делать это из-за угла ,исподтишка,или, сидя в мягком креле.  А стоять у барьера,лицом к лицу, с реальным шансом отхватить пулю - это не для них.[/QUOTE]

Подумал и соглашусь, убедительно.
По теме: считаю, что оный кодекс должен быть в душе. Не люблю писанины и считаю, что такие вещи должны быть прописаны внутри, как бы громко это не звучало.
По дуэлям - наверное, здравый смысл есть в этом. Но я реалист. Поэтому, считаю, что законодательно эта тема подкреплена не будет.

Вот я и предлагаю пункт 1. Узаконить и закрепить соответствующими нормативными актами поединки в защиту чести, отдавая себе ясный отчёт, что дуэль - не убийство.   Это раз.
Дальше. Никаких полумер и лизь-лизь... Решительно и сплеча,поскольку слишком далеко запущена болезнь бесчестья. Я имею в виду, что поединки должны быть разрешены по ЛЮБЫМ поводам от,действительно вопросов чести, до неотданного долга в тысячу рублей. В вопросах чести нет перво- и второстепенных понятий. Чрезвычайное положение требует чрезвычайных мер.

Юр, думаю, не пройдет. Слишком много желающих найдется просто свести счеты, причем не обязатеьно по вопросам чести. Да и военная прокуратура по-любому прицепится, ведь вряд ли идею дуэлей удасться протащить через законодательный орган.

Проголосовал по п.3. Считаю, что Кодекс чести уже есть. Основанный на традициях Русской/Советской/Российской Армиях (сейчас причисляю сюда ВС стран СНГ, думаю, там все тоже самое). Он неписан, но от этого не менее соблюдаем.
Вопрос в том, что понятий этого неписанного кодекса не хватает везде. Не только в Армии.

С уважением.

[QUOTE]джагран пишет
...В Украинском  "вийське" этот кодекс введён ещё лет 12-15 назад. Валялась сия цидуля у меня в столе. Сейчас поискал(хотел показать) не нашёл. Высокопарно- спесивый,напыщенный, выспрений бред дебила.

Кодекс чести.... Это нечто неписаное, существующее в сердце и голове....в душе, если хотите.   Как его можно   "разрабатывать" не понимаю.
Ну и тема!!! Давно такого не было. Чувствую - порубимся...[/QUOTE]

Джагран, поддерживаю в части первой. Кодекс чести - в душе.

В части второй - и это будет. Главное, чтобы рубка была конструктивной, имела конечый результат и без последствий для отношений на форуме.

С уважением, к Офицерскому корпусу всех стран СНГ.

[QUOTE]Водило пишет
"Почесал репу"))) Раз уж сам задал эту тему, то надо и отписаться. Я его так и не посмотрел, но недавно показывали его по телеку, взглянул одним взглядом и понял что мура, выключил. Фильм сугубо для гражданских! Я заметил одну деталь. В дестве обожал "Секретный фарветер" "Батальоны просят огня", долго не удавалось снова их посмотреть. И вот посмотрел, конечно только сейчас заметил у немцев автоматы Калашникова и прочих косяков чисто с военной точки зрения. Но сама идея какая! До сих пор некоторые моменты в фильмах очень нравяться. Да что там говорить, чем больше смотрю "Мы из будущего" тем больше замечаю положительного и в некоторых местах нравиться. Хотя ветераны ВОВ, многие фильмы про войну, терпеть не могут, из за их несоотвествия реалиям войны. Короче двоякое отношение к фильмам про войну. Наверное невозможно снять настоящее кино о войне. Ведь сам когда то представлял войну по советским фильмам.[/QUOTE]

Не по теме: у немцев в 1944 году появился Stg44, он очень похож внешне на АК-47. Так что это не ляп.
Кстати, в наших фильмах о Великой Отечественной или актеры, или режиссеры - сами являлись участниками этой войны. Отсюда и реалистичность.

[QUOTE]Александр Ф. пишет
В январьском номере "Братишька" будет статья, наверное про этот отряд..

ИСПОВЕДЬ КАВКАЗСКОГО ПЛЕННИКА
В январе 2010 года исполняется 15 лет с начала описанных ниже событий, которые произошли в самом начале первой чеченской кампании.
Сейчас уже многие забыли, а тогда и в прессе, и по телевидению мелькали скандальные сообщения об отряде спецназа ГРУ, угодившем в плен к чеченским боевикам. Об этом было несколько публикаций и даже передача во «Взгляде», но ни одно из сообщений не соответствовало действительности, поскольку строились они на основе слухов и рассказов тех, кто там не был. Сегодня мы публикуем рассказ офицера, который командовал тем отрядом вначале, действовал в его составе до пленения и, так вышло, командовал на завершающем этапе. Уже в плену.

С уважением...[/QUOTE]

Тогда предлагаю дождаться этой статьи, чтобы не говорить попусту. Причны длясдачи могли ьыть неизвстными никому, кроме человека, это решение принимавшего.

Кроме этого,есть, что обсуждать: первый бой ВДВ в первой чеченской.

[QUOTE]Водило пишет
Если вместе служили в Афгане, тогда почему наоборот духи не сдались спецназу? Всё это уже позднее. Факт остаёться фактом. Не только сдались, но по сути и оружие передали духам.  В городе духи тоже предлагали нашим ротам сдаваться. Только уверен, что у офицеров и мыслей не было. А для себя мы ещё с самого начала решили, что один патрон надо в кармашик спрятать, так на всякий случай. А там как Бог рассудит.
Как сказал один из офицеров из радиоперехвата: " А я не настолько важная шишка, что бы решать такие вопросы как сдача в плен".[/QUOTE]

Дружище, полностью согласен с тобой.
Но я не был там, с ребятами, в том месте и в то время. Не мне судить.

С уважением.

[quote name='Горец-02' date='23.12.2009, 10:03' post='329444']
Поймать ваххабита.
 
 
Да.... На работе такое читать можно только вечером.... Когда никого нет :lol:
Отлично, как в прочем и всегда!

[QUOTE]Александр Ф. пишет
Если не ошибаюсь отпустили их или обменяли, где-то давненько показывали или писали воспоминания бойцов. Стыдно им было за плен,за ошибки и просчеты командования... Группа СпН сдаётся в плен, история такого не помнит.
С уважением..[/QUOTE]


Насколько я помню, командир группы 22 обрспн, сдавшейся в плен и один из командиров "чехов", окруживших наших пацанов, служили вместе в Афгане. И сдачу в плен стоит рассмотреть в этом контексте, непросто все в гражданской войне. Точно, что ребята в группе не были трусами.

[QUOTE]WithPain пишет
Я в команде мвд. Отправят скорее всего в ОДОН Московская область населенный пункт Реутово или Балашиха. Что это такое??? :blink:[/QUOTE]

Внутренние войска МВД, бывшая дивизия им. Дзержинского.
И Легенда СН ВВ МВД РФ - Сергей Иванович Лысюк, Герой России и первый "краповый берет".
Отряды "Росич", "Витязь" - корнями оттуда.
Сайт у них есть, братишка.ру.

Думаю, не самое плохое место, да пусть простят меня участники форума:)

p.s. тут под моим логином может отец зайти и спросить чего-нибудь. Вы уж ответьте если сможете, а то он не шибко компьютером владеет.
[/quote]


Ответим и поможем, чем сможем.
А тебе удачи в службе. Куда бы не попал.

[QUOTE]Ural пишет
[mod]1. Перечитайте Правила. Десантник может быть либералом, либерастом, национал-большевиком или скинхедом. Форум и сайт здесь не при чем, и не являются площадкой для выяснения отношений. Как не являются и трибуной для решения чьих-то личных проблем.
2. Служба в ВДВ не является ни пожизненным знаком качества, ни тем более индульгенцией.
3. Прекратите публичное обсуждение действий администрации - это прямое нарушение п.22 Правил.
4. Анализ IP, ссылок в подписи и текстов двух форумчан petyan 777 и Доктрина 62 дает крайне интересную информацию...  
Поэтому давайте заканчивать. Неоднократно, в крайне эмоциональной форме Вами была озвучена Ваша точка зрения. Достаточно.
Это крайнее предупреждение.[/mod][/QUOTE]

Думаю, стоит закрыть тему.
Форум не стал помойкой только потому что избавлялся от таких обсуждений.
Первая статья - интересна. Ее и можно обсуждать.
Все остальное - нет смысла, как не имеющее отношеник к специфике сайта в целом.
Есть ссылка на сайт Городинского Виктора, там и можно продолжить обсуждение уже гражданских вопросов.

Все же большая просьба к адвокату: не устраивайте публичных высказываний здесь. Чем бы мотивированы они не были.

С уважением.

[QUOTE]Ural пишет
Какие "деды"?!? Полгода отслужившие или контрактники?[/QUOTE]

Был не в 242, но как-то не понимаю, о каких дедах в учебке идет речь?
Сержанты-контрактники (постсостав) - крысить вещи - вряд ли снизойдут до этого.
А на полгода старше - по идее уже должны быть в войсках.
Кто конкретно бузил?
С переходом на годичный срок вообще непонятно, кто там права качает, полугодовые "деды", млин...

Выбрал "свой варант".
Думаю, там должна быть не силовая акция, а политическое решение стран,находящихся в зоне действия.
Для такой работы был бы предпочтительнее "Вымпел" в его понимании 80-х.Или его аналог в настоящее время.
Одной силовой акцией (уничтожением баз, л/с и т.д.) вопрос не решить, ИМХО.

[QUOTE]Ural пишет
Скоро сто дней до приказа будут отмечать прямо при получении повестки из военкомата :) ...[/QUOTE]

Да уж... А вообще интересно услышать озывы недавних дембелей, которые служили 1,5 и 1 год.

[quote name='Гоша С.' post='326377' date='12.11.2009, 16:04']Вообще-то местами менялись на 50х50. И дембельскую кашу молодые готовили в тот же день (вернее, накануне).


Кстати, а состав дембельской каши остался таким же?:)
У нас : Арахис толченый перемешивался с толчеными же печеньками и шоколадом и все это заливалось сгущенкой.
И еще слышал (сами не делали) дембельский бутерброд: пачка развернутого сливочного масла (200 гр, по - моему) обваливалась в сухарях и так все съедалось с чаем :lol:

Вот через 2 дня у меня контрольная явка, а мне туда идти стыдно и говорить что я не годен. Сижу теперь,без учебы,без работы,без денег и думаю почему вот такая фигня в жизни.Кто всей душой хочет служить,не берут,а тех кто как огня боятся армии берут.
Хочется пожелать удачи молодым десантникам,и я вам даже завидую... :(
[/quote]


Ответил в личку.

[QUOTE]Гоша С. пишет
Да, он был бы просто послан, без каких-либо правовых последствий[/QUOTE]

А вы пробовали?
У газетчиков свои принципы, и скорее всего, этот материал был бы опубликован.