[QUOTE]братан пишет
[QUOTE]rexvdv пишет
Правда о 6-ой пдр неутешительна(версия для печати полная галиматья) Друзья мои были в тех краях.Не так было.Жалко пацанов.Они герои.А молиться дорогой нужно когда живой,сейчас обращаться к Господу.Сам каждый должен.Дурная привычка ждать что за тебя помолятся.Сам молись!(читай Евангелие). КАЖДЫЙ САМ ЗА СЕБЯ ДАСТ ОТВЕТ ГОСПОДУ!!!![/QUOTE]
Напишите правду ! :angry: Пусть и неутешительную.
Всю информацию собирали по крохам, в том числе и из рассказов очевидцев событий.Если есть что написать напишите,только не забудьте указать источники.
Последнее предупреждение всем кто любит заниматься болтовнёй!
Здесь раздел о событиях под Улус -Кертом,а не раздел для флейма.[/COLOR] [/QUOTE]
Попробуй сместить позиции 6 пдр на 350-400 м южнее в район (58653) и рассмотреть бой там

По времени выкладывания и отсутствию у комбата людей на опробование другого варианта в отличии от компьютерной игры

тогда и получается - первым батальоном штурм провалился, а удачный только вторым.

[QUOTE]объект 925 пишет
По следам тактической задачи.

Прокрутил сценарий для CMBB. Штурм двумя ротами при огневой поддержке третьей провалился. Потеряно 150 человек из них 40 убитыми.

При одновременном штурме с трёх сторон деревня взята. Потери - 100 человек, из них 20 - убитых. Немцы потеряли 10 убитыми и 10 ранеными. Неприятных моментов два - при выходе под обрыв прижимают к земле и потом отставшие долго и мучительно ползут под огнём на пузе под обрыв. И 2-й - подъем на обрыв. Если бежать(assault) то бойцы выдыхаются сразу же забравшись а обрыв, а потом варёными мухами опять же под огнём ползут к крайним домам. Если идти (move) то опять же прижимают к земле. Спасает только численность - немцы не могут держать под прицелом одновременно все отделения.
[URL=http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/983218.htm]http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/983218.htm[/URL][/QUOTE]
А кто тогда это написал? B)

САМАЯ серьезная претензия - это вырванность этого боя из общего контекста операции по выводу войск из окружения. Нельзя предлагать решить пример, результат которого влияет на решение итоговой задачи. Не исключена возможность того что полегший батальон замениить будет некому при организации коридора.
Положение в селе, форма колоколенки играет роль (НО ТОЛЬКО ЛИШЬ ПРИ РАСПОЛОЖЕНИИ ВСЕХ ТРЕХ ПУЛЕМЕТОВ НА НЕЙ, "А МОЖЕТ И БОЛЬШЕ") - можно найти точно такую же мертвую зону и для них.
При взятии села сужать фронт атаки пагубно, по моему мнению наоборот надо будет попытаться растянуть его (снижается эффективность поражения огневых средств противника), выделяя до 50% л/с и пулеметы для подавления огневых точек противника, НО ОПЯТЬ ЖЕ НЕ УЛОЖИМСЯ ПО ВРЕМЕНИ И ПРИ РАСПОЛОЖЕНИИ ВСЕХ ПУЛЕМЕТОВ ПРОТИВНИКА НА КОЛОКОЛЕНКЕ И НЕВОЗМОЖНОСТИ МАНЕВРА ИМИ... :( И МЫ ТАК ЖЕ ПОЛОЖИМ ПРАКТИЧЕСКИ ВЕСЬ Л/С. Для лучшего понимания - ШГ делятся на тройки (не для штурма, а для передвидения, что потребует значительного времени на организацию взаимодействия), выдвижение групп осуществляется в хаотическом порядке, на широком фронте, в независимости от плотности огня противника. Временя выдвижения одной тройки - не более 10 с (можно для простоты времени отсчета в уме до 6-7). Фронт атаки сужатся будет так или иначе по мере подхода ШГ к селу.

1. Курсанты МОГЛИ использоваться для наведения порядка.
2. Курсанты ВИИЯЗ использовались и используются в качестве переводчиков  за пределами СССР, РФ для оказания помощи советникам и инструкторам, при ведении б\д в государствах на территории которых используются советники (инструкторы).

А по поводу
[QUOTE]
Году в этак 1997 была у телеведущего В.Познера передача "Железная маска", смысл которой сводился к тому, что сидел в зале участник в "железной" маске, скрывающей лицо; голос был изменен.
Так вот, один из участников рассказал историю, что он бывший офицер спецназа, еще учась в военном училище он с курсантами принимал участие в боевых действиях (по годам читай это наверное были первые "горячие" точки); там он первый раз убил врага...

Впорос по теме: могло ли быть такое? Или просто пиар?

Не по теме: PS. Потом участник передачи рассказал, что в 1 кампанию попал в плен к Масхадову, его пытали. Но после того, как по прямой связи с командыванием группировки Масхадову ответили, что нет такого офицера вообще, последний принял решение перейти на "другую сторону баррикад", став "инкассатором" после выполнения нескольких БЗ.[/QUOTE] - скорее всего пиар :blink:

[QUOTE]udav пишет
Вот тут ссылка [URL=http://www8.brinkster.com/vad777/sssr-89-91/vdv.htm]http://www8.brinkster.com/vad777/sssr-89-91/vdv.htm[/URL]
Там про состав ВДВ написано по годам. Народ, гляньте, это правильная инфа или косяки есть?[/QUOTE]
По 7 вдд - 1141 ап
Под 237 пдп возможно подразумевался запасный полк - существовал только на бумаге, реальным лицом был только командир полка (в штабе вдд была должность - начальник отделения боевой подготовки-командир запасного полка)
901-й ордб - точнее 901 одшб
7 дивизия десантно-штурмовой никогда не была

[QUOTE]объект 925 пишет
[QUOTE]Старик пишет
Для того времени решение соответствующее, но опять же, по принципу, который мы тут обсуждали: Взять [B]ЛЮБОЙ[/B]  ценой![/QUOTE]
Вы путаете. Не любой ценой а иcxодя из имеющихся сил.

оже прокрутил
Результат близкий. Три роты по сходящимся направлениям, быстрым броском до обрыва, отдышаться-снять усталость, дальше карабкаемся на обрыв и human wave до ближайшего укрытия в деревне. Если пехота прижимается к земле - не давать отходить (отменять sneak), заставлять вести огонь.

Все три максимки работают на подавление звена МГ на колокольне.


Итог: немцы капитулировали.
Убито и ранено 40 гитлеровцев (11 домой уже не вернутся), еще 7 взяты в плен (останки пулеметных команд в основном)
Свои потери 85 человек, 23 из них убитыми.
[URL=http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/983474.htm]http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/983474.htm[/URL]

Покрутил. Ходов мало.
Общие потери равные - 21 vs 23.

Ход боя такой -- две штурмовые группы с флангов обходят деревню и сосредотачиваются под обрывом реки с двух сторон деревни. Остальные ведут огонь на подавление по церкви. После того как штурмовые группы выходят на исходные позиции они одновременно начинают прорываться к домам, огневые группы деляться попалам и часть начинает атковыать в лоб, а оставшаяся часть с пулеметами продолжает обстрел по выявленным огневым позициям.
[URL=http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/983606.htm]http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/983606.htm[/URL] [/QUOTE]
Получается тогда, что первым, неудачным проходом, вы положили один батальон, вторым проходом, вторым батальоном деревенька была взята??? :blink:

Согласен что бездумное применение препаратов может отрицательно сказаться ( у меня взводный на операции после однократного принятия 6 таблеток сиднокарба не мог уснут и на 4-е сутки при всем своем желании). Речь идет об индивидуальном подборе дозы, причем немаловажную роль играет именно сама масса человека, а проще говоря его способность усвоить и переработать препараты

Только Сердюк сейчас если не ошибаюсь в администрации Новороссийска работает

[QUOTE]Красов М. пишет
А если через день на ремень...?[/QUOTE]
А если неделю или полторы на боевых???... :o

Да нет. Основная проблема в подборе дозировки и периоде приема в течении времени. Она не универсальна. По сиднокарбу по себе знаю - 2 таблетки после плотной еды и потом каждые 3-4 часа по 1 таблетке в течении 3-4 суток без последствий и побочных эффектов.

Для kvladimir.

[B]rexvdv[/B] забыл сказать, что тот снайпереский взвод, набиравшийся в 7 вдд, через 3 месяца после возвращения разбежался по станицам, поскольку тяготы и лишения повседневной жизни в ППД не захотели переносить.

В принципе существует ряд медицинских препаратов которые поднимают тонус и энергетику выше чем в обычной обстановке. Хотя  сэтим делом надо быть осторожным - не переборщить...

А вообще показуха интересна всем, кроме тех кто в ней принимает участие, особенно если ожидается присутствие "капризных" зрителей

В каких коробах??? :(

Теоретики от налоговой выглядят в суде лучше потому что:
1. они говорят о том как должно быть по закону (руководящему документу), потому что законы пишут такие же теоретики
2. и налоговая по сути своей - карательный орган на службе государевой, так же как и суд.

А вы попробуйте выстрелить из пистолета как теоретик, имеющий глубокие знания, с заданным результатом, если сталь для ствола сварил неумеха-сталевар,выточил токарь который видел как это делается только на картинке, а пуля сделана пьяницей мастером из пластилина и все это видимо невооруженным взглядом. Теоретик будет пытаться выстрелить а практик сразу скажет, что этого сделать нельзя с заданным результатом.

Хотел бы я посмотреть на теоретика на которого будут сбрасывать проверки одну за другой требовать результата по проделанной работе, при условии что проверяемый (отчитывающийся) контингент представляет сведения не вовремя или вообще не представляет :blink:

Правильно - они знают как взымать налоги, но не могут рассказать как это сделать. А вот теоретик написавший книгу как их взымать вряд ли сможет претворить сходу свои идеи и мысли в реальности. Это во первых.
Во вторых. В вашем конкретном случае. Как таковых специалистов налогового права по моему в СССР специально не готовили и начали только сейчас с перходом на рыночно-обдираловочно-воровскую экономику. :( Поэтому теорию читать некому. Пройдет еще 5-10 лет и появятся теоретики налогового права которые будут ваять тома о том как учитывать, взымать налоги и.д., получать за это звания и ученые степени, но при этом ни дня не проработав инспектором.

Не исключено. Но 3-4 очереди по 10-15 патронов с интервалом в 1-2 с создают тот же эффект.

У теоретика практику научиться можно только одному - излагать (доводить, докладывать и т.д.) свои знания правильным и доступным языком. А вот теоретуку у практика многому, поскольку теоретики излагают все свои мысли для идеальных условий, коих на практике мало бывает. А тем более если это связано с человеческим фактором

Пусть таскает короб на 250. С ПКМ проблем тоже проблем не будет если не заряжать одной очередью стольник

Ему про это и талдычили.

На Кетчерской, там центральный офис, разговаривай там

Ребята речь идет об магазине на автомат!!!!!! :lol:

Съездий в Сплав, кажется там брали коробок на 1000

[QUOTE]bakhus пишет
В "Братишке" (№2-2005) прочитал, что начальник ПВ после вывода войск приказал уничтожить все документы, касающиеся действий ПВ в Афгане. Хотя все знают о ДШМГ и ММГ.
Возможно, флотское начальство поступило так же. Остаётся искать воспоминания очевидцев и участников.[/QUOTE]
В войсках, до недавнего времени, существовала дериктива, что ВСЕ документы уничтожаются через трое суток. Возможно, что под этой эгидой, все и было уничтожено, возможночто и задним числом.

Поскольку выдвижение, как вы говорите, будет скрытным, то при пристрелочном огне вам ответят дежурные огневые средства, а не весь противник хором и скопом. Поэтому вы вскроете только систему деж. огневых средств – и не более того.

[QUOTE]
ОГ начинает всети методический редкий беглый огонь (вы хоть читайте что пишете) по возможным местам нахождения ОТ пр-ка. Как то: оконные и дверные проёмы домов, проёмы на колокольне и др. подозрительные места. Темп стрельбы – минимальный, СВТ – 1 выст. в 5-10 сек. Чёткое прицеливание. Пулемёты – короткие редкие очереди.[/QUOTE]

Вы хоть читайте что пишете. А что вы подразумеваете под другими подозрительными местами, поскольку есть основания (фундаменты) домов, где оборудуются ОП, одиночные окопы, система окопов с выходами внутрь домов, углы строений и т.д. вплоть до просто стен с оборудованными и замаскированными впоследствии???

Прицельную стрельбу с темпом выстрел за 2-3 с вы не обеспечите или обеспечите, но не по всему фронту а на отдельно взятом участке. Поэтому шквала огня как вы уверяете всех вы не получите.

[QUOTE]
В 1 и 2 ср – по 60 СВТ, + 30 СВТ взвода из 3 ср. = 210 СВТ. 210 СВТ ведут одиночный прицельный огонь по фронту в 100-120 м (видимая проекция околицы деревеньки!). Что мы имеем. При скорострельности 10 выст/мин (предупредительный методический огонь) – 210*10 = 2100 выст/мин. Три пулемёта в тех же условиях – по 80-100 выст/мин = 240-300 выст/мин. Итого суммарно 2100+300=2400 выст./мин, что на фронте в 120 м даёт 20 пуль на погонный метр (пуль/м.п.). При экстренном кратковременном увеличении скорострельности до 30 выст/мин для СВТ имеем 210*30=6300 выст/мин. Огонь пулемётов: 3*250 = 750 выст/мин. Суммарно – ок. 7000 выст/мин, что даёт до 58 (!!!) выст/м.п. в минуту. Это значит, что КАЖДУЮ секунду вокруг ОТ пр-ка свистит и взгрызается в землю как минимум одна пуля. А в действительности, из-за того что ОТ пр-ка не 120, то плотность огня на каждую ОТ будет выше в РАЗЫ! Джентльмены, вы поднимите голову в такой обстановке? Вы высунете её в оконный проём для ведения прицельной стрельбы? Ответ очевиден – вы будите убиты с вероятностью близкой к 100%.[/QUOTE]

Тут вы то ли зап…сь то ли невнимательны. По арифметике Пупкина получается 1800 выст, при плотности 15 выст. на п.м., а с учетом воздействия противника надо уменьшить.

Бойцы ШГ с СВТ высовываться будут по одному или все вместе из-за нескольких домов???

[QUOTE]S_force пишет
Отсюда вывод - хрен его знает, что там за противник, чем вооружён и сколько он находится в селе.
Просто Рядовой-К подгоняет условия под себя. То бишь фрицы несчастные, грязные, трусливые, в деревне они находятся не более 2-3 часов и не ждут атаки.

А на мой взгляд, если они уж засели на колокольне, то атаку они ожидают, к обороне подготовились, да и вообще - может, они эту оборону 2 недели готовили?
В условиях об этом ничего не сказано.

Потому резюмирую:
1.Сколько врагов - мы не знаем.
2.Чем вооружены -мы не знаем.
3.Долго ли они находятся в селе - мы не знаем.

Вывод - остаётся только умереть с криком "Ура!".
Подкорректируйте условия задачи и будем "играть" дальше.
А то по условиям получается, что мы знаем, что у врага есть миномёт и точное количество пулемётов, но не знаем, есть ли враги в домах. Нелепо.[/QUOTE]
Ес-с-но!!!!
И самое плачевное, что мы не проводим разведку боем. По условиям нам надо взять деревеньку и к вечеру занять оборону в составе полка на участке выхода частей из окружения.
Только сдается мне что игра в солдатики с себе подобными, задвинутыми на этом деле, это не совсем то. В ранних топиках по теме говорилось о том, что очень много вопросов и последует подгонка условий под готовое решение автором. Так оно и случилось. :(

Рядовому-К

Как вы поддержите плотность огня из СВТ увеличив скорострельность до 30 выстр/мин, при возможностях СВТ в 25 выст/мин??? :blink:
Все люди разные, целятся по разному и соответственно стреляют по разному. Это все к вашей пресловутой плотности пуль на погонный метр. Вы не сможете создать такую плотность при всем вакшем желании. Поэтому уменьшите ее смело вполовину. Только я не возьму в толк - это плотность по горизонтали, вертикали или диагонали;;; :blink: И как совместить эту вами восхваляемую плотность с габаритами цели??? :blink:
Попробуйте сами для начала пробежаться по снегу с кирпичом в руках со скоростью 400 м за 5 мин!!!! У вас это получится с большим трудом. :unsure:
Вам не зря говорилось про НЗО на фронте 250 м (если вы представляете что это такое) силами миномета, а если использовать мини-ПЗО то вы вообще будете торчать как финик в одном месте еще не дойдя до речки.
Даже если колокольня и квадратная, то перенести огонь силами 1-2 пулеметов по выдвигающеимся ШГ труда не составит, тем более что выдвижение ШГ и огонь ОГ с разных направлений.


Вы просто предложили другой вариант положить тот же батальон у той же деревеньки с тем же, что и в историческом посте конечным результатом. Похоже белого коня не получилось, не получилось и Боливара, получился Россинант. НУ ОЧЕЕЕНЬ ДОХЛЫЙ!!!