[QUOTE]Ural пишет
Беседовал сегодня с одним  очень серьезным человеком и упомянул эту тему. Порекомендовал он интересный материал и комментарии к нему:
[URL=http://artofwar.ru/i/ismagilow_w_g/text_0210.shtml]http://artofwar.ru/i/ismagilow_w_g/text_0210.shtml[/URL][/QUOTE]
+1
правильные вопросы... тока ответы на них ни кто ни даст...

[QUOTE]Redav пишет
А какой прок ВДВ от нескольких эскадрилий имеющих в своем штате по паре исправных Ан-2[/QUOTE]

Ну а теперь и такого нет!
Вот и сокращали бы начальников и прочих.

Аха, Маргелов с трудом добился что б в ВДВ была своя авиация, теперь эти чинушки решили что это ни к чему!

Сразу вспомнился "Звездный десант". В фильме этот аспект ни очень раскрыт, там больше мне нравится экшн. А вот книга Хайнлайна... Ыт не считаешься гражданином если не отслужил. Негражданину малочего положено там, как голосовать, так и госслужащим быть, даже лицензию на роды получить :) Думаю если у нас будут стремится к этому, а не хаить армию со всех каналов, то притсиж армии полднимиться. А и правда сделать официальную оплату если ты не хочешь служить. Эти деньги пошли бы на армию на оплату работы обслуживания того гарнизона (косить траву и т.д. :)) И тогда я думаю хватит года службы чтоб подготовить солдата простого, без отвлечения... Хотя что процентный боец проявится тока во время реального боя. Но тут уже от срока не зависит...

а какие еще могут быть вопросы если в соседней теме указано что собираем заявки и как только 100 штук будет, пойдет изготовление и разадача

[QUOTE]Des пишет
интересно, сколько ещё тем нужно открыть, чтобы люди начали читать?[/QUOTE]

я думаю эту пора уже и закрыть, что б больше вопросов не задавали. А кому будет интресно найдут след тему. Но думаю такая уж стезя администрации всех форумов - от вопросов в личке не избавится все равно :) Терпения вам! :)

[QUOTE]Redav пишет
... откуда он призывался и откуда родом. Родина должна знать где такие ... произрастают.[/QUOTE]

следующее же сообщение - номер 41

[QUOTE]Des пишет
Да, "герой" на вкус точно определил, что насрала кошка, а не кот. Наверное, от того, что увидела в котле дохлых мышей.[/QUOTE]
да уж... в чем оказывается только не разбираются чмыри! ;)

А вообще тут представиль эту картину как злые дембеля ершиком в унитаз, потом телу в рот... бррр.... нормальное тело должно вывернуть на изнанку... и что за дембеля такие??? любители наблюдать такое. Помоему дембеля всегда любят чистоту, и приятные зрелища. А это как раз больше похоже на фантазию больного на голову чмо.

[B]Вонавилес[/B], самое главное хотелось знать бы "героев" в лицо. Узнай ФИО его, и откуда

Я нашел книгу Костина в инет магазине Топ-книга. Точнее сделал заявку в нескольких магазинах. Она везде "временно отсуствует". Делаешь заказ, типа как только появится тебе приходит сообщение. Так и приобрел. Возможно и последний экземпляр. Потому как везде спекулянты предлагают ее уже за 1000 р.

у меня брет лежит в шкафу в пакете. для сохранения формы вставлена пружина от ментовской фураги (когда жил в общаге нашел ее в комнате в которую заехали тока., хозяин так и не объявился), а так же по кругу тряпками набил.  Можно вытаскивать и сразу одевать. Проблемка вот тока пару лет назад появилась мааааленькая дырочка по центру. Вроде не расползается. А вдруг... не знаю что сделать.

И еще вопрос есть: Хотите скачать фильмы, или приобрести на дисках? Какой вариант ищите?

[B]grach1958, Хорст[/B], ребята, вы зачем снова начали обсуждать, что уже перетерали тут? [B]Des[/B], ведь дал ссылку на положение о франчике. ТАм четко указано что тока активные участники имеют права (мне кнечно жаль, я бы тоже уже заявку подал). И хватит одного, единого! А то потом тот кто станет активным ему что новый заказывать франчик??
Все просто - кто хочет франчик, пусть активно общается ;) (главное не увелкатся, что б за флуд предупреждений не нахватать и в баню уйти)

[QUOTE]отто пишет
по действиям Морозова остаётся константирывать-большинство живы,многие продолжают служить...и только в интернете всё ещй покрываются позором за этот поступок люди в том конкретном случае не участвующие.[/QUOTE]

Я может чего то пропустил... Но не заметил что бы тут кто то этот случай называл позором. Может где в другом месте. Здесь речь идет о неправильном поступке. А так, что сделано то сделано...

[QUOTE]городилов пишет
У нас в роте висел большей плакат " КТО НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ ИЩЕТ ПРИЧИНУ , КТО ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ ИЩЕТ СПОСОБЫ "  Так и тут . Какая бы не была подготовка ( хотя я не верю что их отправили сразу после присяги ) нормальный бой дать можно было . Другое дело что командир просто струсил . И основная вина  лежит на нем . Зато чечены были довольны . Спецназ ГРУ взяли .[/QUOTE]

+1!
Лозунг супер! У меня даже жене понравился очень... щас походу будет мне все время его цитировать. ;)

Но... как то не очень вяжется трусость боевого офицера, боязнь отвественности. Там сплошь майоры, явно не вчерашние выпусники училищ.

Согласен с тем что надпись должна выделятся. Поэтому любым способом нужно акцент сделать на Десантура.ру

p.s. Кстати сайт не собирается переходить в будущем на русский домен? Может уже сразу пора писать по русски? :)

[QUOTE]Redav пишет
Не получается... с мирными, белыми и пушистыми  B)[/QUOTE]

Ну тогда непонятно!

Опять же пример с гражданки. Встречаешся "на узкой тропинке" с бежавшими зеками. У тебя есть оружие у них там тоже чего то. Но они предлгают тебе сдадться, и отдать им оружие и боекомлект, а тебя в живых оставят. НУ помоему ответ очевиден. Шансов что в живых останешься... ну есть. Но то что они полбому захотят поиздеватся.... нееее...
Да хрен я просто так добровольно пойду на унижения!

[B]городилов[/B], да я как раз с тобой согласен... это и имел ввиду
Не могу понять той ситуации... ужен начианю склонять к тому варианту что на самом деле на тот момент отношения к чеченцам было другое, не расценивали их как бандитов

[B]Redav[/B], я ваще спорить не люблю... просто рассуждение.

[B]Рамзай.[/B]
+1

По старой доброй традиции если попытаться сделать лучше то что и так холрошо... получится очень плохо...
единственное хорошая мысль что на красном фоне отлично... а как на зеленом и сером фоне это будет смотреться?

[QUOTE]д30 пишет
В 1991году в Ираке группа английских спецназовцев попала в плен. Так их Великобритания после войны встречала как героев. Даже сняли фильм на эту тему.[/QUOTE]

Ребяты, прекращайте упоминать буржуйские войска... я с каждым годом убеждаюсь что мы при любом расскалде у всех у них выиграем войны... Они все и всегда готовы сдаться. При чем при самой банальной причине.. даже просто потому что у них в пайке шоколад кончился. Это ни те вариаты для сравнения. У нас своя страна, свой менталитет, своя армия, со своей историей, в которой к счастью есть чем гордится.

[QUOTE]мишаня пишет
Пионеру.
Не обидевшись на командование,а поняв беззысходность ситуации,подготовка солдат- ноль,помощи -ноль в квадрате.
Плюс как я писал, неясность и нереальность ситуации.\начало войны на тер.России\[/QUOTE]

Братишка, это я уже понял, но еще раз скажу, что это все лично для меня коссвенные причины. Пока не убедитеьно... жду еще каких нить причин. Почему то мне кажется что есть еще. Ведь они уже потеряли двоих безвозвратно. Помоему в такой ситуации наоборот появляется желание отомстить. Уже чувство вины есть за них. А тут ни то что не отомстить, а еще отправить на унижение остальных. Не знали что происходит? ой вряд ли! Нам когда мы прибыли в Моздок (31 декабря 94 г.), офицер который выдавал патроны сделал краткую вводную и в конце сказал, дословно: "... хороший чеченец, мертвый чеченец!"


[B]bamber[/B], тоже пришла мысль с примером про мирную жизнь. Тока вариант пришел на ум более похожий на ситуацию здесь, т.е.:
На встречу идет один парниша и говорит " у меня черный пояс, щас там за мной идут еще толпа таких же как я, или ты мне ща свою телку даешь в пользование, или вам обоим хана!" Тоесть получается что спецназовцы "отдали девушку", зато все живы здоровы остались. А честь... кому она нужна??

Может пора голосовалку сделать? Или временную тему для голосвания создать, куда закинуть все избражения франчика пронумерованные вместе с вариантом с флагом... Хотя походу первый вариант победит ;)

[QUOTE]мишаня пишет
Думаю что на такое решение,повлияло и то,что в первые месяцы войны,не в полной мере\как мне кажется\ ощущалась реальность происходящего.[/QUOTE]

Тут ты прав. Чуть позже, ни у спецназовцев бы и мысли не было сдаваться. Да и мамеды бы всех пленных ни держали в живых. Наверняка половину бы перестреляли в самом начале. Или даже отдали на растярзание местным, а не защищали их. Нет там у них мирных жителей, одни бандгруппировки.

Но в любом случае, сдаться без боя практически, имея уже два двухсотых, обидевшись на вышестоящее руководство... ну не знаю.

[B]Ura[/B]l, при всем уважении, по моему обсуждение идет по всем правилам. Факты... это ж такая вещь смотря кто их изложит и в какой форме. Пока имеем что имеем.
Не хотелось бы что бы мишаня и Redav ушли в личку с обсуждением данной темы.

p.s. Может по ходу обсуждения я все таки пойму почему СПЕЦНАЗОВЦЫ ГРУ так быстро решили сдаться. Пока то что прозвучало, это все косвенное.

[QUOTE]мишаня пишет
Правильность решения в результате,не сделали пушечным мясом необстрелянных пацанов.[/QUOTE]

На тот момент у нас вся армия состояла из пушечного мяса. Армия развалена была. Некоторые офицеры и генералы  занимались решением своих личных проблем. Подготовка боевая мало где велась. это было заметно на мотострелках. Видел я их там экипировка кстати неплохая. А в действии - мораль в минусе, автоматы возможно выдали перед командировкой (ну на присяге еще видели) че ждать от этих пацанов? Закинули целый полк таких и забыли там. Мы летели на усиление этого 81 полка (наверно к счастью не успели). По логике надо было ВСЕМ разом сдаться тогда 1 января. И отправится всей армией в Москву там пострелять. А то "разрешаем стрелять - не разрешаем", сидели там в воюнушку играли упыри!

[QUOTE]Redav пишет
[i]- В случае сдачи в плен гарантируем жизнь и возвращение на родину![/QUOTE]

Вот я и сравниваю с 6 ротой. По большей части ситуация примерно схожа. Но почему то пскобари решили люлей навешать чуркам, а эти решили наоборот. А тогда в 2000 эти ребята тоже подготоовки особой не имели. У парней ваше первый реальный бой. Хотя про подготовку я не очень в курсе... все таки пскобских я так понимаю всегда хорошо готовили в плане тактики и стрельб (знаю по себе).

НЕ знаю точно ситуации но сразу начинаю сравнивать ситуацию с 6 ротой в 2000 году. У ребят же тоже был вариант сдачи. да просто предлагали в сторону отойти. Но честь десантника им не позволила этого сделать. И вот тоже - просчеты высшестоящего руководства. А здесь почему они решили таки сдаться?
Будет время обязательно прочту все материалы в этой теме. Но мое имхо не изменится я думаю... проголосовал вторым пунктом. На войне как на войне!

p.s. Смотрел как раз на днях на ютубе интервью тех двух выживыших (без ранений) парнишек в 2000 году. Тяжело смотреть на них... а интересно, что бы они ответили на вопрос в этой теме.

[QUOTE]Петрович68 пишет
За тридцать лет прошли большие изменения![/QUOTE]

Это точно! не знаю как где, а 15 лет  назад в Свердловской обл. от военкоматов ни чего почти не зависило. Всех собирали в Егоршино, и там формировали команды... помоему и щас так же, за небольшим исключением. И уже там помоему все зависит от покупателей

[QUOTE]wds пишет
А если у меня удостоверение "Советского" образца? То тоже через запрос или просто обменяют?[/QUOTE]

Вот с удостоверением у меня ваще проблем не было. У нас в военкомате как то видимо все налажено. Уже не помню точно. Толи сам пришел по чей-то наводке, толи  с военкомата вызвали. Но там все без проблем было. Сказали какие бумаги собрать. Все оформили, и через несколько месяцев (документ оформлятеся в Екатеринбрге, тоесть в облостной столице), я уже получил корки, и все консультации по льготам, тоесть куда за ними идти. А вот дальше уже сложнее. Я уже говорил, в этой соцзащите народу битком набито, просто кошмар... Похоже настало время опять туда наведатся и узнать об изменениях.

Читал в соседней теме высказывания, типа зачем мне это всё, я сам на все могу зарабоать! Ну не знаю, жена в декрете, и моей зарпалаты на 4-х ни особо хватает. Тут уже не до понтов! И самому жить хочется и детям что бы хорошо, поэтому все что положено мне от государства я возьму!

Федеральный закон 4-го года утратил силу, а что теперь? Во всех регионах по разному? Хотели сделать как лучше а получилось как всегда, тоесть лучше для государства?

вот уже новости. Мне сказали что проезд как в городском так и на электричке отменили, добавив немного к ЕДВ. про оплату жилья тоже думал вроде как на ЕДВ заменили. Мдя... Бесплатное жилья я в курсе, как то вставал на очередь в местной администрации. По льготной тока очереди был тясячасемьсот какой то... вообщем практически не реально у нас.
В местном собесе что то выяснить почти не реально там очереди везед оболеднно большие, везед баушки стоят, им делать нече, целыми днями там что то ходят, вызнают, справки добывают и прочее.
Вообщем хорошо бы вся актуальная информация собиралась на родном форуме. Что б не лазит по просторам тырнета.