Можайский десант, оборона Москвы, прыжки без парашюта
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.12.2007
25.04.2008 19:03:01
Думаю, что здесь либо напутано, либо всё до конца не сказано. Хочется верить в то, что наши деды могли такое совершить, но сами подумайте во, что превращается вода при столкновении с ней на такой скорости, а снег он хоть и пушистый, и мягкий, и белый........ , но под ним всё равно ЗЕМЛЯ. Рассказывали про лётчиков-истребителей, которые с высоты в овраг со снегом упали и выжили, про стюардесу которая при взрыве самолёта уцелела, но всё это ( если правда ) единичные случаи. В году примерно 80, весной, мы ездили на площадку приземления собирать парашютные кольца, которые многие из нас, зимой во время первых прыжков теряли. Боюсь соврать, но тросик вытяжного кольца примерно 30 см, так вот из земли зтот тросик торчал всего на 5- 10 см. Теперь подумайте, сколько весит кольцо, не думаю, что больше 100 гр и на сколько оно ушло в промёрзшую землю. Согласен, что оно падало с большой высоты, но ведь здесь написано про десантирование на весьма приличной скорости, да и высота тоже не табуреточная.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.04.2008
26.04.2008 23:45:39
В местах где мне довелось служить был совершён захват заложников.Лично свидетелем не был(служил несколько ранее) и поэтому прошу не пинать. Если кому интересно,то прочтите в первом посту про действия при приземлении борта.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31.10.2008
01.11.2008 12:59:54
[quote name='Des' date='7.4.2004, 15:17' post='17665'] Вопрос: Дай источник информации! Ответ: Я про Можайский десант не раз слышал и читал, прыгали они в снег, а относительно конкретного источника : пожалуйста, ВДВ, Составитель А.Г. Шпак. М: "Голос-Пресс" 2003. стр.50
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
29.01.2009 13:18:13
"Дальнейшие эксперименты показали, что для хорошо подготовленных парашютистов прыжки со ста — двухсот пятидесяти метров вполне безопасны. В годы минувшей войны высадка бойцов с таких малых высот вводила противника в заблуждение. Об этом свидетельствует книга гитлеровского офицера Алькмара фон Гове «Внимание, парашютисты!». В ней он утверждает, что кроме обычной выброски десантов русские в районе Ельни и Дорогобужа применили новый, типично русский метод: транспортные самолеты с бреющего полета высыпали пехотинцев с оружием прямо в сугробы без парашютов. Глубокие снега смягчали удар, и большинство солдат не получало никаких повреждений. Как участник событий, о которых идет речь, могу подтвердить, что мы действительно выбрасывались с малых высот. Но что касается прыжков прямо в снег, то пусть автор попробует совершить их сам." Участник описываемых событий, начальник ПДС фронта Старчак, по-моему, закрыл тему.
С уважением.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.06.2009
05.06.2009 18:29:47
В книге про нем. десантников во время компании на Восточном фронте зимой 41-42 года (Жан Мабир - "Война в белом аду") не раз описывались воспоминания немцев, как советских солдат десантировали без парашюта.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.10.2004
20.07.2009 19:02:20
Цитата
Barbarossa пишет В книге про нем. десантников во время компании на Восточном фронте зимой 41-42 года (Жан Мабир - "Война в белом аду") не раз описывались воспоминания немцев, как советских солдат десантировали без парашюта.
В этой повести, есть упоминание об этом, в главе посвященной Музею ВДВ на территории РВВДКУ
делай что должен, и будь, что будет
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
21.07.2009 06:54:33
Все-таки мифы - штука неистребимая никакими разумными аргументами. Начальник ПДС фронта, легендарный Старчак пишет, что не было никаких выбросок без парашютов с малых высот и предлагает желающим попробовать самим разок прыгнуть. Но сказки в мемуарах битого под Москвой противника почему-то ряду форумчан ближе. Логическому анализу эта убежденность не поддается,неоднократно опровергалась и расчетами на форуме, и воспоминаниями участников операции, но продолжает жить вопреки всему.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.03.2008
22.07.2009 01:07:06
Цитата
Ural пишет Все-таки мифы - штука неистребимая никакими разумными аргументами. Начальник ПДС фронта, легендарный Старчак пишет, что не было никаких выбросок без парашютов с малых высот и предлагает желающим попробовать самим разок прыгнуть. Но сказки в мемуарах битого под Москвой противника почему-то ряду форумчан ближе. Логическому анализу эта убежденность не поддается,неоднократно опровергалась и расчетами на форуме, и воспоминаниями участников операции, но продолжает жить вопреки всему.
Доброй ночи. Прыжок с высоты превышающей два человеческих роста считается опасным. Тем более на скорости горизонтального перемещения. В начале девяностых годов я встречался с ветеранами-десантниками и спросил их о выброске с самолетов без парашютов в снег, как это описывают немецкие авторы. Они посмеялись.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.02.2020
18.02.2020 02:45:30
Цитата
Ural написал: Все-таки мифы - штука неистребимая никакими разумными аргументами. Начальник ПДС фронта, легендарный Старчак пишет, что не было никаких выбросок без парашютов с малых высот и предлагает желающим попробовать самим разок прыгнуть. Но сказки в мемуарах битого под Москвой противника почему-то ряду форумчан ближе. Логическому анализу эта убежденность не поддается,неоднократно опровергалась и расчетами на форуме, и воспоминаниями участников операции, но продолжает жить вопреки всему.
Верю неверю ... детский сад. Поставь мне такую задачу я бы организовал такой десант и гораздо эффективнее парашютного ... Из пишущих умников ни кто не знаком с печальной участью наших десантов в ВОВ ? Рисковать самолётом не большая потеря чем таранить самолётом танковую колонну ...
Сколько не читал ни кто из грамотных лётчиков не упоминает что десантирование с присаживания обычная практика была у полярных лётчиков на льдинах и аэродромах. Самолёту опасно было останавливаться а потому грузы выбрасывали и люди выпрыгивали на ходу …
На всякого эгоистически слабоумного всезнайку легко находится контраргументом его же заумное рассуждение:
"Итак, что мы имеем? В период с 14.10.41 по 20.10.41 среднесуточная температура лишь немного меньше нуля. И хотя временами идет снег, он зачастую сменяется дождем, т.к. днем температура ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ. Значит, устойчивый снежный покров сформироваться никак не мог."
Но почва - (ровные поля) уже основательно замёрзла до почти готовой полосы? И что за беда для тихоходных ТБ-1, ТБ-3 прокатиться метров 100 - 200 по полю для опытного лётчика и командира с мозгами ...
Тупость идиотов про ПТР: " ... И пусть всех тех, кто прыгает в обнимку с ПТРом, этот самый ПТР не покалечит при ударе о землю" не меньше характеризует - их ехидство первый признак глупости ... потому как в инструкциях давно было прописано про тюки укладки которые и сейчас десантура кидает перед собой приходя прямо к мобуте ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.02.2020
18.02.2020 12:44:33
Цитата
Ural написал: ... Участник описываемых событий, начальник ПДС фронта Старчак, по-моему, закрыл тему.
С уважением.
Закрывателей темы хватает ... прежние ...
Так Леонов закрыл тему типа летали америкосы на луну и всё ... сам по телевизору видел ... американскому. Так ему америкосы платили.
Пономаренко закрыл тему - перекрыл кислород Старинову который настаивал взрывать составы и в первую очередь паровозы лучше на мостах ... А Пономаренко объявил рельсовою войну отправив взрывчатку и людей псу под хвост ...
Ural пишет Все-таки мифы - штука неистребимая никакими разумными аргументами. Начальник ПДС фронта, легендарный Старчак пишет, что не было никаких выбросок без парашютов с малых высот и предлагает желающим попробовать самим разок прыгнуть. Но сказки в мемуарах битого под Москвой противника почему-то ряду форумчан ближе. Логическому анализу эта убежденность не поддается,неоднократно опровергалась и расчетами на форуме, и воспоминаниями участников операции, но продолжает жить вопреки всему.
Доброй ночи. Прыжок с высоты превышающей два человеческих роста считается опасным. Тем более на скорости горизонтального перемещения. В начале девяностых годов я встречался с ветеранами-десантниками и спросил их о выброске с самолетов без парашютов в снег, как это описывают немецкие авторы. Они посмеялись.
У меня друг ВДВшник мастер спорта в горах прыгал это вообще говорит финиш. Я говорю ему: "Мозги надо иметь" а он: "Зачем они нам" и прекрасно понимаешь мужество такой правды ...
Да помню сам прыгал в снег из окна чердака 2-х этажного дома в детстве - 8-м метров где-то ...
Ural написал: ... Участник описываемых событий, начальник ПДС фронта Старчак, по-моему, закрыл тему.
С уважением.
Закрывателей темы хватает ... прежние ...
Так Леонов закрыл тему типа летали америкосы на луну и всё ... сам по телевизору видел ... американскому. Так ему америкосы платили.
Пономаренко закрыл тему - перекрыл кислород Старинову который настаивал взрывать составы и в первую очередь паровозы лучше на мостах ... А Пономаренко объявил рельсовою войну отправив взрывчатку и людей псу под хвост ...
Такая вот судьба героев и г... н... (прочие) ...
Можно уточнить, к чему этот поток сознания? Что конкретно по указанной выше теме обсуждения хотелось сказать? При чем здесь космонавт Леонов и рельсовая война?
Можно уточнить, к чему этот поток сознания? Что конкретно по указанной выше теме обсуждения хотелось сказать? При чем здесь космонавт Леонов и рельсовая война?
Объяснил что реально десант был возможен не смотря на вольные литературные сочинения про прыжки с 20-ти метров и свидетельства - у страха глаза велики ...
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
21.02.2020 03:03:23
Напомню, что обсуждается якобы имевший место выброс с низколетящих самолетов без парашютов, но с оружием. А не то, как можно было бы высадить бойцов с наименьшими потерями без вышеупомянутых идиотских прыжков самоубийц.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.02.2020
21.02.2020 19:46:01
Цитата
Ural написал: Напомню, что обсуждается якобы имевший место выброс с низколетящих самолетов без парашютов, но с оружием. А не то, как можно было бы высадить бойцов с наименьшими потерями без вышеупомянутых идиотских прыжков самоубийц.
Да не обсуждают а тупо прикалываются! Ах мама обманула! Меня не аист принёс ... и не в капусте нашли? Что за глупость обсуждать литературную гиперболу?
Беда в том что негодяи (Негодяй, в царской России — непригодный к строевой службе мужчина, рекрут.) и тут находят и повод и поддержку и оправдание собственного негодяйства
Вот в чём беда именно нашей бесхребетности разобщённости и разгильдяйства ...
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
22.02.2020 01:02:03
Крайний раз, для окончательного прояснения ситуации. 1. Ни одного подтверждения беспарашютного выброса с низколетящих самолетов в 1941, как и вообще в ходе той войны, нет. А вот опровержение Старчака есть. Ему я лично верю гораздо больше, чем какому-то Гове. Хоть и фону. 2. Есть идиотские попытки сделать из вранья битого непрошеного гостя «героический» миф. 3. Это раздел «Страницы истории». Разработка предложений и совершенствование методов высадки с самолетов на рулежке точно не здесь. Есть предложение на этом и закончить.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.02.2020
22.02.2020 11:56:48
Никому не верь и мне не верь - понимать надо - тогда и ...
beerrat В «детстве» из машин (шишарик или 131 ЗиЛ) выходили на ходу следующим образом: водятел снижал скорость примерно до 30 км.\час. Разбегаешься по кузову (в три погибели, т.к. брезентовый «шалаш» над головой) и прыгаешь как можно дальше… Твоя собственная скорость (скорость бега по кузову) вычитается из скорости движения автомобиля, поэтому относительно земли скорость приземления получается км. 5-7 в час. Просто бежишь несколько шагов, а потом падаешь (типа окопался… и оборону занял) или просто замедляешь шаг. Автомат в правой руке. РД – на горбу… Да. Задний борт предварительно открыт...
Guest MaksSpN Десантировались из Урала в Бобровке на взлетке,постепенно увеличивая скорость..дошли ло 50 км/ч..с оружием (АКС) и РД в руках..делали так: разбегаешься по кузову, при отделении от машины выбрасываешь РД,сам выходишь под 45 градусов вверх к плоскости движения машины,раскрывались на крест (или памятник,как сказано выше)..в воздухе не разворачивались..после приземления кувырок назад через руку с автоматом..автомат вдоль руки,магазином в сторону противоположную движению машины..в общем техника по Кадочникову.
ТБ-1, ТБ-3, Г-2, АНТ-6 при максимальной скорости 190 - 208 (в одном источнике ошибочно указана цифра 288) км/час, посадочная скорость составляла около 60 км/час. Самолет мог садиться на необорудованные посадочные полосы с глубиной снежного покрова до 1 метра.
Цитата
Ural написал: ... Есть предложение на этом и закончить.
ЕСТЬ МОГИЛА НЕИЗВЕСТНОМУ СОЛДАТУ (сколько их неизвестных)
Закончили. Достаточно и того что я возразил этим ... Десантирование посадочным способом есть у Белова ...
Только вы и другим об этом скажите.
История дело подлое - чего хотят то и напишут используя подобные факты и свидетельства ...
