Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Так что же такое "Боевое САМБО"?


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9
RSS
[ Закрыто ] Так что же такое "Боевое САМБО"?, Что понимать под термином "Боевое САМБО"
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
Добьют.Это грубейшая ошибка.Остаешься на линии атаки в с невыгодной двигательной кинематикой.
Согласен,если лоу бьют по-кияшному снизу-вверх в боковую часть бедра.
- А если бьют сверху-вниз и по передней части бедра?
...Время умеет прятаться...и я тоже...
 
Цитата
zalex111 пишет
Если Вам довелось присутствовать на соревнованиях по спортивному самбо в начале 80х годов, то подсечки "ударами" были вполне обыкновенным делом, даже на первенстве Союза. Потом как-то эта "мода" ушла.
Вот так она и называется - ПОДСЕЧКА УДАРОМ.
а мы здесь всё смешали в кучу :P
Предлагаю обсуждать лоу отдельно,подсечки ударом отдельно.
...Время умеет прятаться...и я тоже...
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
Доктор,это не только САМБО,в джиу так делают,в РБ,каратэ и т.д.- для входа в дистанцию-двойка или прямой передней рукой и лоу.

Вариантов защиты немного.Или принимать на голень поднятой ноги или "вшагивать" в ближнюю дистанцию с ударом в голову,тогда здорово гасится сила удара.Третий вариант накладка руки в бедро.Четвертый-быть быстрее противника,как правило удар с задней ноги прячется в комбинацию руками,но при определенном навыке его можно увидеть,а руки идут,часто без вложения.
Если уже ничего не успеть,удар принимается на переднюю поверхность бедра,его доворотом на удар.
Это стандартные варианты защиты от лоу.
Чего нельзя-оставаться на месте или уходить назад.

Подсечка под 2 ноги возможна только когда плохо двигается подсекаемый(я имею ввиду отсутствие захвата).

Все правильно.

Рекомендованная защита от подсечки круговым ударом в передню ногу:
поднять атакуемую ногу ногу резко согнув ее в колене (как при первой стадии удара ногой), а затем,
- если атакующего "провернуло" по инерции произвести срыв дистанции "вшагиванием" сзади атакующей ноги с атакой руками (получается великолепный выигрыш позиции с выходом почти в спину),
- если атакующий ставит бьющую ногу без проноса и продлолжает атку руками - обсад этой выставленной ноги или стопой, или голенью поднятой ноги с резкой встречной контратакой руками (выигрывает тот, кто лучше умеет рубиться на предельно малой дистанции),
- если противник не проваливается и не сближается - все остаются "при своих".

Но получается так только если удалось "вычислить" удар-подсечку, что возможно или при стереотипной атаке или при медленном исполнении (спарринг или низкий уровень противника).
При резком внезапном исполнении успеваеш только чуть довернуть ногу, чтобы удар не пришелся в колено сбоку.
Действительно, если атакующий проводил красивое движение, а-ля низкое маваши - удар "смажется" по бедру. Но при коротком низком исполнении атакующая ного просто врезается в подставленую голень. Если повезло - в голень придется подъем стопы противника, если не повезло (высекали не подъемом, а голенью), то удар идет голень в голень с описанными постом выше последствиями.

Подсечка под две ноги проходит в случае, когда у подсекаемого ноги стоят очень близко друг к другу и он все уже проспал  :blink:  ;) .
 
Цитата
волчок серый бочок пишет
Согласен,если лоу бьют по-кияшному снизу-вверх в боковую часть бедра.
- А если бьют сверху-вниз и по передней части бедра?

Нормальные люди бьют почти горизонтально в боковую или заднюю часть (точнее - в прекцию 3/4 сзади если противник почти боком стоит) коленного сустава. Иногда все на этом и заканчивается.
 
Цитата
волчок серый бочок пишет
Вот так она и называется - ПОДСЕЧКА УДАРОМ.
а мы здесь всё смешали в кучу :P
Предлагаю обсуждать лоу отдельно,подсечки ударом отдельно.

Я так понимаю, что мы говорим о круговом ударе в переднюю опорную ногу. Это не чистая подсечка, это удар-подсечка. Удар - поскольку удар и есть, а подсечка - по ожидаемым последствиям, а не по технике исполнения.
 
Цитата
волчок серый бочок пишет
Согласен,если лоу бьют по-кияшному снизу-вверх в боковую часть бедра.
- А если бьют сверху-вниз и по передней части бедра?

Хм..., да я что то не припомню, что бы кто то сверху-вниз бил, для чего такие выкрутасы?
Если остаешься на линии атаки, то это действительно неправильно, а я спросил почему назад нельзя ухолить? По моему мнению, как раз назад и можно уходить, дожидаясь когда опуститься атакующая нога противника.
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
Добьют.Это грубейшая ошибка.Остаешься на линии атаки в с невыгодной двигательной кинематикой.


Чуть-чуть не так. Уйти назад отдернув атакуемую ногу можно только в случае, если противник ПУГАЛ круговым ударом по опорной ноге.

Если же это было действительно начало атаки и момент его выбран правильно, то все верно:
даже если успееш дернутся назад - "повиснеш" в очень неудобном положении и будеш забит, как мамонт.

Только, как правило, уйти назад не успееш, контакт произойдет еще в момент переноса веса на заднюю ногу.
 
Цитата
самбо пишет
Хм..., да я что то не припомню, что бы кто то сверху-вниз бил, для чего такие выкрутасы? (1)
Если остаешься на линии атаки, то это действительно неправильно, а я спросил почему назад нельзя ухолить? По моему мнению, как раз назад и можно уходить, дожидаясь когда опуститься атакующая нога противника. (2)

1) Есть такие эстеты. Сам видел. И даже слышал, как объясняют правильность такого удара (вынос ноги как на маваши и удар сверху  вниз в опорную ногу), вроде как обманка и удар сильнее.
Но сам предпочитаю рубить по короткой траектории на скорость, так вернее. ;)

2) Я уже выше написал почему. Если изолированный удар - прокатит, если успееш. Если это начало атаки - невыгодно. Да и успеваеш уйти назад отдернув ногу, только если противник начинает движение "за километр" с явно выраженными намерениями.
 
Цитата
Gamm пишет
1) Есть такие эстеты. Сам видел. И даже слышал, как объясняют правильность такого удара (вынос ноги как на маваши и удар сверху  вниз в опорную ногу), вроде как обманка и удар сильнее.
Но сам предпочитаю рубить по короткой траектории на скорость, так вернее. ;)

ааааа  ясно, я не врубился потому что да же забыл такие "хитрости", в поединке такие штуки не покатят, сам себя подставишь! Это только для показухи или с начинающим противником.
 
Цитата
самбо пишет
ааааа  ясно, я не врубился потому что да же забыл такие "хитрости", в поединке такие штуки не покатят, сам себя подставишь! Это только для показухи или с начинающим противником.
На татами конечно не покатит,а на улице запросто.Сам так бью:вынос +доворт+хлыст в стону вниз.(это как один из вариантов лоу).т.е когда осаживаешь назад его,а не подсекаешь.Здесь болевой эфект мощный.
...Время умеет прятаться...и я тоже...
 
Цитата
волчок серый бочок пишет
На татами конечно не покатит,а на улице запросто.Сам так бью:вынос +доворт+хлыст в стону вниз.(это как один из вариантов лоу).т.е когда осаживаешь назад его,а не подсекаешь.Здесь болевой эфект мощный.

Ну это опять же с каким нить "чайником". Ну в реале никто не даст тебе возможность нанести удар ногой, выше бедра. Согласись, что возможность защиты появляется (по нарастающей) по мере подъема твоей ноги. Чем выше, тем хуже.
 
Подсечки ударом основных таки две: передней под переднюю изнутри и задней под переднюю снаружи.Мона подсекать как в коленный сгиб так и в голеностопный.
А уходить от обоих как сказал Gamm:поднять атакуемую ногу ногу резко согнув ее в колене..а далее варианты.

Экзотика:

От задней под переднюю в голеностоп: атакуемую ногу приподнимают на мысок(при этом колено уводят внутрь)и ловят атакущую в капкан:междую своей пяткой и ковром,фиксируя своей пяткой стопу нападающего, упор колено в колено и разворот  колена наружу.

От задней под переднюю в коленный сгиб: поъём атакуемой и  боковой удар ею же в тазобедренный суствав.

От передней в переднюю в коленный сгиб: поворот колена атакуемой внутрь,подставляя под удар голень.
...Время умеет прятаться...и я тоже...
 
Цитата
самбо пишет
Ну это опять же с каким нить "чайником". Ну в реале никто не даст тебе возможность нанести удар ногой, выше бедра. Согласись, что возможность защиты появляется (по нарастающей) по мере подъема твоей ноги. Чем выше, тем хуже.
На улице вообще не бьют ногами выше пояса,а сам замах на удар во всех случаях одинаков.Его одинаково хорошо видно тем у кого уже есть стереотип распознавания.Но чем ниже бьют тем труднее парировать.Для удара сверху-вниз вынос колена и разворот таза такой же как и в горизонтали...сам хлыст в другую сторону...не параллельно ковру т.е. а крут вовнутрь-вниз.
...Время умеет прятаться...и я тоже...
 
Бьют лоу сверху вниз еще как!В КОИ только так лупят,например,у тайцев взято.Убивается четырехглавая  спереди тока так.
Кроме бедра атакутся место "кабуры"-чуть ниже подвздошной кости,это терпеть ваще невыносимо.А заодно лупят по рукам,которые просто отсушиваются.Но это восходящий МАВАСИ ГЭРИ почти в вертикальной плоскости.

Немного не так выносят колено в том же КОИ,и не только.Оно всегда идет вперед,неважно,круговой удар,прямой,нисходящий ил восходящий.И опорная нога строго прямая.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Цитата
Gamm пишет
Чуть-чуть не так. Уйти назад отдернув атакуемую ногу можно только в случае, если противник ПУГАЛ круговым ударом по опорной ноге.

Если же это было действительно начало атаки и момент его выбран правильно, то все верно:
даже если успееш дернутся назад - "повиснеш" в очень неудобном положении и будеш забит, как мамонт.

Только, как правило, уйти назад не успееш, контакт произойдет еще в момент переноса веса на заднюю ногу.


Если противник пугал лоу -он лох.Пугать длинным ударом задней ноги-открыть непростительную дыру в своей пассивной защите.Тут же должен быть ударен навстречу.
Фальшь должна доходить до цели,но иметь продолжение.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
Немного не так выносят колено в том же КОИ,и не только.Оно всегда идет вперед,неважно,круговой удар,прямой,нисходящий ил восходящий.И опорная нога строго прямая.
Вот вот,т.е на все удары нога выносится одинаково,и чтобы стериотип распознавания у противника не сработал,и масса разгоняется на все удары олинаково от толчковой ноги через таз в бедро бьющей,а далее по обстановке!!!
...Время умеет прятаться...и я тоже...
 
Цитата
Gamm пишет
В спарринге с тренером он мне влепил эту штуку на полной скорости. Все, что успел сделать на практике - довернул ногу голенью на удар. Атакующий просто лег. Шок - не шок, но схватку он продолжить не смог. Я остался в рабочем состоянии, но у меня болевой порог именно по передней части голени высокий, меня ударом в голень "выбить" никогда не удавалось, я тут, скорее, исключение из правил.
Можно уточнить?Если Вы имеете в виде верхнюю треть голени,то там у всех немая зона,т.е болевой порог значительно выше чем на средней  и нижней трети.Средняя треть голени - уже болевая точка.
Некоторые  бойцы голени "накатывают" и они становятся немыми.Или у Вас от природы так?
...Время умеет прятаться...и я тоже...
 
Цитата
Сергей Асташов пишет
Бьют лоу сверху вниз еще как!В КОИ только так лупят,например,у тайцев взято.Убивается четырехглавая  спереди тока так.
Кроме бедра атакутся место "кабуры"-чуть ниже подвздошной кости,это терпеть ваще невыносимо.А заодно лупят по рукам,которые просто отсушиваются.Но это восходящий МАВАСИ ГЭРИ почти в вертикальной плоскости.

Немного не так выносят колено в том же КОИ,и не только.Оно всегда идет вперед,неважно,круговой удар,прямой,нисходящий ил восходящий.И опорная нога строго прямая.

Ну в тайском боксе конечно лупят, там вообще лупят по всему и всем и как попало и никак попало. Приходят они по БС на соревнования и падают как столбы, при чем и до партера то не доходит дело даже. Ноги мелькают как мельница.  Только приподнял колено для нанесения подобного удара, делают ему шаг на встречу, блокируют рукой колено, а второй рукой дают в дыню. Конечно есть мастера, которые и успевают разогнуть колено для удара, не спорю. Но в БС так практически никто не делает. Достаточно короткий и резкий "выстрел" ногой на низком или полунизком уроне от земли.
 
В армии попадалась в руки книжечка "САМБО". Автора не помню - небольшего формата, серенькая обложка, "для СП". Там приемы показаны в рисунках  (против ножа, лопатки, винтовки со штыком и т.д.) . Что запомнилось - завершение приема, исполняющий сидит верхом на "злодее" держит его за голову двумя руками и подпись - "...с последующим задержанием или НЕЙТРАЛИЗАЦИЕЙ..." (хорошая формулировка). Кто-нибудь знает, что за книжка - автор, где можно достать электронную копию? Заранее благодарен, с уважением... :ph34r:
 
Цитата
самбо пишет
Ну в тайском боксе конечно лупят, там вообще лупят по всему и всем и как попало и никак попало. Приходят они по БС на соревнования и падают как столбы, при чем и до партера то не доходит дело даже. Ноги мелькают как мельница.  Только приподнял колено для нанесения подобного удара, делают ему шаг на встречу, блокируют рукой колено, а второй рукой дают в дыню. Конечно есть мастера, которые и успевают разогнуть колено для удара, не спорю. Но в БС так практически никто не делает. Достаточно короткий и резкий "выстрел" ногой на низком или полунизком уроне от земли.

Ну вот.."Смешались в кучу кони,люди..."(С)

Ты подтверждаешь способ контры лоу,о котором я писал выше и к чему-то очень обобщенно говоришь о всех тайцах.Они же не все приходят к Вам:)
Кроме черного и белого есть еще полутона.

Итого:
1.БОЕВОЕ САМБО есть,в том числе и в спортивном и прикладных вариантах.
2.БС не есть некая догма,оно вбирает в себя различные техники из других систем(бокс,тай,каратэ и т.д.)Это зависит от конкретных мастеров.Яркий тому пример В.Вязьмин.Близко знаком с его учеником А.Постоенко,так что-из первоисточника.
3.Поскольку по теме высказано все и уже поело обсуждение других вопросов,тему закрываю.
"Всякий мнит себя стратегом,видя бой со стороны"(С)
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой