[ Закрыто ] Фальшивая медаль: пусть будет или нет?, изучение общественного мнения
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.12.2009
08.12.2009 11:54:42
Товарищи десантники, убедительно прошу вас высказать мнение по следующему вопросу:
— Каково ваше отношение к человеку (бывший десантник-радиотелеграфист), хвастающему медалью «За отвагу», если в действительности никакой медали у него нет?
Как бы вы охарактеризовали такую ситуацию? Что это: вполне позволительный трёп (ведь каждый волен болтать, что угодно) или непростительный и безответственный поступок? Рассуждать можно с точки зрения закона или по братским понятиям — не важно, интересны любые мнения, поскольку случай не гипотетический, а вполне реальный. Спасибо.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.10.2008
08.12.2009 12:15:03
Цитата
deserteagle пишет Товарищи десантники, убедительно прошу вас высказать мнение по следующему вопросу:
— Каково ваше отношение к человеку (бывший десантник-радиотелеграфист), хвастающему медалью «За отвагу», если в действительности никакой медали у него нет?
Как бы вы охарактеризовали такую ситуацию? Что это: вполне позволительный трёп (ведь каждый волен болтать, что угодно) или непростительный и безответственный поступок? Рассуждать можно с точки зрения закона или по братским понятиям — не важно, интересны любые мнения, поскольку случай не гипотетический, а вполне реальный. Спасибо.
Я считаю , что награды должны быть заслуженными, и не иначе. А с точки зрения закона, в Украине награды СССР , не считаются таковыми, так что ношения медали "За отвагу" равносильно ношения простого значка. Вот так. А по понятиям, носить нужно то , что заслужил.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.12.2009
08.12.2009 12:17:42
Цитата
shorsh пишет Я считаю , что награды должны быть заслуженными, и не иначе. А с точки зрения закона, в Украине награды СССР , не считаются таковыми, так что ношения медали "За отвагу" равносильно ношения простого значка. Вот так. А по понятиям, носить нужно то , что заслужил.
Большое спасибо за ответ. Ситуация российская.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
08.12.2009 12:41:35
Цитата
deserteagle пишет Большое спасибо за ответ. Ситуация российская.
Если ситуация российская, то данный "кавалер чужой славы" должен быть привлечен к административной ответственности: "Ношение ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках лицом, не имеющим на то права, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках". (Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях, ст. 17.11) А там, если поколоть на предмет источника получения им медали, вполне может примениться и 324 статья УК РФ: "Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР - наказываются штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.12.2009
08.12.2009 12:45:48
Цитата
Ural пишет Если ситуация российская, то данный "кавалер чужой славы" должен быть привлечен к административной ответственности:/.../
Спасибо, понятно. Ситуация более тонкая. Никто этой медали в глаза не видел. Ни на нём, ни рядом, но: этот человек неоднократно упоминал о ней в своих портфолио, автобиографиях, записях в энциклопедиях, перечнях заслуг и т. п. То есть факта ношения медали как такового не было, однако ряд выгод под эту мифическую награду, безусловно, им был получен.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
08.12.2009 12:51:17
Цитата
deserteagle пишет Спасибо, понятно. Ситуация более тонкая. Никто этой медали в глаза не видел. Ни на нём, ни рядом, но: этот человек неоднократно упоминал о ней в своих портфолио, автобиографиях, записях в энциклопедиях, перечнях заслуг и т. п. То есть факта ношения медали как такового не было, однако ряд выгод под эту мифическую награду, безусловно, им был получен.
Лечится на раз. Если есть интерес - в личку, пожалуйста.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.05.2007
аватар с разрешения автора
08.12.2009 12:52:22
А почему Вы решили,что медаль незаслуженная?Вы пытались выяснить в Архиве МО,встречались с его сослуживцами? Как Вы определили,что чел ряженный?
Ubi alte,ubi nulla lex Где высоко-там нет закона.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.12.2009
08.12.2009 13:07:59
Цитата
Хорст пишет А почему Вы решили,что медаль незаслуженная?Вы пытались выяснить в Архиве МО,встречались с его сослуживцами? Как Вы определили,что чел ряженный?
Это пока не важно. Ряд значительных сведений указывает на то, что никакой медали нет. Если интересуют подробности, скиньте в личку ваш московский телефон; в общей ветке не могу всего рассказать, поскольку интересует именно отношение к таким "медалистам".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.03.2008
08.12.2009 13:22:05
Цитата
deserteagle пишет Это пока не важно. Ряд значительных сведений указывает на то, что никакой медали нет. Если интересуют подробности, скиньте в личку ваш московский телефон; в общей ветке не могу всего рассказать, поскольку интересует именно отношение к таким "медалистам".
Человек мог быть представлен к медали и знать о том, что представление ушло в вышестоящий орган военного упрвления, поэтому и считает себя награжденным, вместо того чтобы уточнить было релизовано это представление или нет. В другом случае это неудовлетворенное тщеславие, которое никогда и никого к добру не приводило.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.12.2009
08.12.2009 14:00:53
Цитата
balun пишет Человек мог быть представлен к медали и знать о том, что представление ушло в вышестоящий орган военного упрвления, поэтому и считает себя награжденным, вместо того чтобы уточнить было релизовано это представление или нет. В другом случае это неудовлетворенное тщеславие, которое никогда и никого к добру не приводило.
Пока нет официального ответа из Архива МО, я оставляю ничтожный процент на любые вероятности, но, исходя из ситуации и самого человека, который был неоднократно уличён во вранье в прочих сферах жизни, я всё же полагаю, что случай здесь именно другой. Спасибо.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.05.2007
аватар с разрешения автора
08.12.2009 14:15:25
Цитата
deserteagle пишет Это пока не важно. Ряд значительных сведений указывает на то, что никакой медали нет. Если интересуют подробности, скиньте в личку ваш московский телефон; в общей ветке не могу всего рассказать, поскольку интересует именно отношение к таким "медалистам".
Если медаль действительно незаслуженная,то отношение естественно негативное.Хотя обстоятельства бывают разные. Например:с детских лет помню одного дурачка,живущего в нашем районе.Кто говорит,что в детстве после болезни что-то случилось,кто -что с рождения придурковатый.Отец у него,царствие ему небесное, был боевой лётчик,по-моему даже генерал и ГСС,приходил к нам в школу на праздники когда я учился в начальной школе.Так у него иконостас был будь здоров.Одних Орденов ленина штуки четыре.Так после его смерти,в конце 70-ых.дурачок ходил по району в наградах отца.И никто не смел его обижать,не говоря о том.что бы награды отнять.Сейчас он ходит без орденов,но в голубом берете и с кучей всяких значков,а когда ,пару лет назад,я его спросил где мол ордена?Он сказал,что сестра забрала и носить не разрешает. Вот такие дела,но с дурачка какой спрос.А может Ваш знакомый тоже того?
Ubi alte,ubi nulla lex Где высоко-там нет закона.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.12.2009
08.12.2009 14:20:12
Цитата
Хорст пишет Вот такие дела,но с дурачка какой спрос.А может Ваш знакомый тоже того?
Если бы "того" - никто б и не волновался, ясное дело. В том-то и ситуация, что мало, что не "того", а наоборот -- ого-го. Вполне вменяемый и даже относительно знаменитый человек.
Модератор
Сообщений: Регистрация: 10.04.2007
08.12.2009 14:38:28
Цитата
deserteagle пишет — Каково ваше отношение к человеку (бывший десантник-радиотелеграфист), хвастающему медалью «За отвагу», если в действительности никакой медали у него нет?
Есть-ли данные в какой части, и в какое время служил этот десантник-радиотелеграфист?
Всем привет с Родины ВДВ!!! Sanuch.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.12.2009
08.12.2009 16:06:45
Цитата
Sanuch пишет Есть-ли данные в какой части, и в какое время служил этот десантник-радиотелеграфист?
Отправил в личку вопросы.
Модератор
Сообщений: Регистрация: 27.07.2008
08.12.2009 19:22:57
Цитата
shorsh пишет Я считаю , что награды должны быть заслуженными, и не иначе. А с точки зрения закона, в Украине награды СССР , не считаются таковыми, так что ношения медали "За отвагу" равносильно ношения простого значка. Вот так.
Кто Вам такое сказал? (Плюньте ему в лицо). Есть такой Закон "Про державні нагороди України" (по-русски, "О государственных наградах Украины"). Раздел V, ч.3, перевожу:
Цитата
Установить, что действие этого Закона распространяется на правоотношения, связанные с награждением: граждан Украины, удостоенных государственных наград СССР или республик, которые входили в его состав;
Со всеми вытекающими
Смерть не является оправданием невыполнения боевого приказа
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.12.2008
08.12.2009 19:40:27
Цитата
Sanuch пишет Есть-ли данные в какой части, и в какое время служил этот десантник-радиотелеграфист?
Может быть он такой же ВДВшник как и орденосец
Модератор
Сообщений: Регистрация: 10.04.2007
08.12.2009 19:43:43
Цитата
Беженец пишет Может быть он такой же ВДВшник как и орденосец
Прескорбно слышать от Братского Спецназа такое название:
Цитата
ВДВшник
Всем привет с Родины ВДВ!!! Sanuch.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
09.12.2009 01:56:42
Цитата
deserteagle пишет Пока нет официального ответа из Архива МО, я оставляю ничтожный процент на любые вероятности...
Пока есть хоть ничтожный процент, я бы не стал создавать эту тему. Особенно, если Ваш оппонент не в теме и не может Вам ответить.
По поводу наград. Я знаю ребят, которые ни разу в жизни не надевали свои награды. И те, кто надевает, не носят награды круглый год и не ходят в таком виде на работу.
С нашим форумчанином Aletum'ом я вижусь довольно часто, но три ордена Красной Звезды у него на груди видел всего несколько раз. Даже по праздникам он скромничает и прячет награды под верхней одеждой. Не знаю, что он пишет в анкетах, но полагаю, что большинство его сотрудников понятия не имеет про награды.
Второй пример, Саша Топалов. Мы служили в одном взводе и живем в одном городе на одной улице. Когда-то он делал ремонт и ему постоянно доставалось от соседей. За то что шумно, за то что пыльно, то не так, это не этак. Как-то, на 9 мая он встретился с соседями на лестнице при всем иконостасе. Надо отдать людям должное, через пару минут они появились с цветами, поздравили с праздником и извинились за былые обиды.
Это я к тому, что если никто кроме близких людей и сослуживцев не видел награду, это скорее норма, чем отклонение от нормы. Я не знаю человека, о котором Вы говорите и ничего не могу сказать конкретно о нем, но обсуждать связку "не носит, значит нет", я бы не стал. Тем более, за глаза.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.12.2009
09.12.2009 03:29:33
Цитата
sn258 пишет Пока есть хоть ничтожный процент, я бы не стал создавать эту тему. Особенно, если Ваш оппонент не в теме и не может Вам ответить. /.../
Здравствуйте, отправил пояснения в личку.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
09.12.2009 09:45:58
Цитата
deserteagle пишет Здравствуйте, отправил пояснения в личку.
Проблема не в пояснениях в личку и не в конкретном человеке. Будь он трижды аферист, нельзя обсуждать такие вещи за глаза. Проблема в нас. Надо спрашивать в первую очередь с себя. Если хотите, надо ровняться на тех ребят, о которых я только что говорил. А иначе, чем мы лучше того товарища, который придумал себе медаль. Даже если это так, его к врачу нужно отправлять, а не на этот форум.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.09.2005
09.12.2009 10:07:01
Предлагаю автору темы сначала досконально разобраться в проблеме. Если появится желание опубликовать результат расследования то пишите в личку, тему откроем. А пока тему закрываю.
Страницы:1
Читают тему (гостей: 2)
Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.