Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Техподдержка
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Близкий огневой контакт


Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
RSS
Близкий огневой контакт, Нужно ли специально обучать
 
Сегодня одну интересную статью прислали, Тактико-огневая подготовка. Автор "Ветер".
Ветер ТОП.rar
 
Отличная статья! А "Ветер" доходчиво пишет, видимо армейский специалист, статья хорошая, ясная, понравились комментарии про "усталого дедушки" и копирования с интернета. Действительно, никогда бы не подумал, что отработка, как у буржуев, по-сути в медленном движении - выстрелил пошёл выстрелил, есть нечто никак не применимое в реалии, где ты бежишь очень быстро за жизнь. Интересно, кто на фотках...
 
Цитата
тотжечай пишет:
видимо армейский специалист
Инструктор ЦСНа. На фотках или ЦСН или регионалы. У него много интересных статей. А эти упражнения собираюсь в ближайшее время опробовать
 
Цитата
Raz пишет:
Цитата
тотжечай пишет:
видимо армейский специалист
Инструктор ЦСНа. На фотках или ЦСН или регионалы. У него много интересных статей. А эти упражнения собираюсь в ближайшее время опробовать

А мне почему-то показлось, что он сказал, что самые продвинутые наработки по данной теме в Армии.. а на фотках "подсолнухи" )), хотя думаю разницы по снаряге и стволам особой нет...
 
Цитата
тотжечай пишет:
А мне почему-то показлось, что он сказал, что самые продвинутые наработки по данной теме в Армии.. а на фотках "подсолнухи" )), хотя думаю разницы по снаряге и стволам особой нет...
Это их он скорее всего и имел в виду как Армию))). Что Ветер конторский понятно после статьи в защиту Александра Петрова и других статей. Поищите, много интересного. "Спецназ должен стрелять навскидку" например. Он в журнале  "Оружие" публикуется
 
Прочитал статью в №5 2008г "Оружие" про стрельбу навскидку. Интересно, по-моему автор говорит о "переходе" на КС при близком контакте в любом месте, включая лес. Очень интересно о прицеливании двумя глазам...
 
Все правильно и верно и понятно. Смущает только одно: путем долгих-долгих экспериментов, тренировок, обобщений опыта выяснили - стволом вниз ходить неправильно.
Поясню. С точки зрения "физиологии стрелка" (во как!) прицеливаться лучше поднимая оружие, снизу - вверх. Но это - если медленно. Стрельба "спокойного состояния". Правильно со всех сторон. Однако исходя из некоторой практики ствол держать лучше: правая рука держит пистолетную рукоятку, указательный палец ПОД скобой, левая рука - держит цевье, согнута в локте, кисть - к себе. Оружие - стволом вверх, к левому плечу, приклад - под правым локтем. Ход оружия -свободный во всех направлениях. Если схематично изобразить стрелка в профиль, то стрелок с автоматом стволом вниз будет напоминать букву "Г". Вектор силы - примерно, градусов 60 из прямого угла вниз. Довольно неустойчивая система. В то время как при положении оружия как при описании выше - прямая, пересеченная по диагонали. Система гораздо устойчивее. Вектор силы - практически вертикально вниз, наиболее устойчивое положение.
Не догма, просто выношу на суд критики личный опыт.
 
Уважаемый sibir28, А разве "Ветер" говорит всё время положение стволом вниз? Или это судя по фотографиям?
 
Это я о фотографиях. Но там тоже не рядовые, и школа просматривается...э-э-э, одна и та же.
 
Вот я как раз об этом тоже хотел сказать, что это в том упражнении, вернее передвижении в двойках (вперёд, в бок) при непосредственном огневом контакте наверное удобнее стволом вниз. Хотя наверное и так и так можно. Т.е. если темп бег при движении назад в двойках, то наверное ствол верх... В одном документальном фильме про САС-овцев они двумя двойками бежали отступая прикрывая друг друга и ствол вроде вверх...
 
Цитата
тотжечай пишет:
Интересно, по-моему автор говорит о "переходе" на КС при близком контакте в любом месте, включая лес. Очень интересно о прицеливании двумя глазам...
Не заметил, где именно он говорит о переходе на "короткий"? Сам пробовал, переход на короткий выходит быстрее чем замена магазина на автомате. С автомата на пистолет перехожу за 1-2 секунды, а меняю магазин (подбивом) за 2-4 секунды. В ближнем бою на дистанции пистолетного огня, действительно лучше перейти на него при окончании патронов в длинном. Недавно перечитывал Браво-2-0, и САСовцы там несколько раз жалели что не взяли пистолеты.
Про прицеливание двумя глазами давно известно. Недавно взял снайперскую винтовку, после долгого перерыва и тренировок с механикой и коллиматорами, и не сразу осознал, что по привычке не закрываю левый глаз, и это мне нисколько не мешает.
При положении оружия стволом под углом вниз, стрельбу можно начинать уже при подъеме оружия, рикошеты не только давят на психику, но еще и неплохо поражают.
 
Вот еще очень неплохая его статья http://lib.rus.ec/b/208975/read#t1
 
Цитата
Raz пишет:
Цитата
тотжечай пишет:
Интересно, по-моему автор говорит о "переходе" на КС при близком контакте в любом месте, включая лес. Очень интересно о прицеливании двумя глазам...
Не заметил, где именно он говорит о переходе на "короткий"? Сам пробовал, переход на короткий выходит быстрее чем замена магазина на автомате. С автомата на пистолет перехожу за 1-2 секунды, а меняю магазин (подбивом) за 2-4 секунды. В ближнем бою на дистанции пистолетного огня, действительно лучше перейти на него при окончании патронов в длинном. Недавно перечитывал Браво-2-0, и САСовцы там несколько раз жалели что не взяли пистолеты.
Про прицеливание двумя глазами давно известно. Недавно взял снайперскую винтовку, после долгого перерыва и тренировок с механикой и коллиматорами, и не сразу осознал, что по привычке не закрываю левый глаз, и это мне нисколько не мешает.
При положении оружия стволом под углом вниз, стрельбу можно начинать уже при подъеме оружия, рикошеты не только давят на психику, но еще и неплохо поражают.

Там где-то в начале статьи он пишет "когда перешли на короткий ствол...", я подумал, что это для него обычное дело.

Про Браво и вообще как САС это делает: есть английский художественный фильм, там неплохо показано как они отходят двойками, стволы вверх (я так понял, что Макнаб и консультировал этот фильм), со всей снарягой, которая на них навешана, думаю лучше спину выравнивать, а если стволом вниз, то наверное и спина начинает сгибаться плюс вес снаряги... Интересный момент, он пишет что при неожиданном огневом столкновении с превосходящим противником, они его атакуют. Типа всё равно погибать. ну, а потом по обстоятельствам. По его книге, они вроде вот таким образом постоянно убегая, положили более ста солдат противника, без своих потерь. Поэтому иракцы им сразу не поверили на допросе, что они простой патруль, который типа заблудился...
 
Цитата
тотжечай пишет:
По его книге, они вроде вот таким образом постоянно убегая, положили более ста солдат противника, без своих потерь. Поэтому иракцы им сразу не поверили на допросе, что они простой патруль, который типа заблудился...
Не совсем так

Неприятельских войск в районе действия нашей группы оказалось значительно больше, чем мы предполагали. Больше того, только теперь мы узнали, что оказались в самом сердце одного обширного военного района: сразу две иракские бронетанковые дивизии были сосредоточены на участке от границы до нашего первого БЛ. И как будто этого было недостаточно, всем жителям тех мест, включая женщин и детей, было приказано искать нас. Детей освободили от занятий в школе, чтобы они смогли принять участие в охоте на нас. Тем не менее мы проявили себя неплохо: как впоследствии установила разведка, мы оставили за собой след более чем из двухсот пятидесяти убитых и раненых иракских солдат.

Решения. Прошли первые минуты боя; что делать дальше? Оставаться до конца на месте, отходить назад, двигаться вперед? Нам нужно было что-то делать, иначе все кончится для нас плохо: потери будут у нас, потери будут у иракцев, но нам достанется больше, просто потому что числом их гораздо больше. Возможно, это лишь передовой отряд; не исключено, уже на подходе целая мотострелковая рота; пока что мы ничего не знали. Единственный выход заключался в том, чтобы идти вперед, иначе это противостояние будет продолжаться до тех пор, пока у нас не кончатся патроны.

Трое погибших из восьми, двое из них от переохлаждения. Самого Макнаба взяли в 4х километрах от границы без единого патрона. Один из группы прошел 300 км за 8 ночей и вышел к своим.

Поведение САСовцев на допросе объясняется двойным-тройным легендированием и подготовкой. И в огневой контакт они вступили без рюкзаков, которые заранее скинули, с одними РПС.
В общем книга интересная, много дает про уровень их подготовки и планирования. Хотя конечно в моральном плане - раздолбаи полные :D
Изменено: Raz - 27.07.2011 09:06:35
 
Макнаб сейчас телезвезда, где только он не делал документальные фильмы, даже в России был. Но что-то мне говорит, что он далеко не самый самый. Есть ещё один смешной, маленький и толстый, забыл как звать, вот он прикольные передачи делает уже непосредвтенно о тактике САС. В книге Браво-2-0 должен был быть момент, когда они готовятся к рейду, и Макна вспоминает, сколько было косяков при применении коммандос во время Второй Мировой Войны...

Кстати, тов. Загорцев книжки-то по-лучше Макнаба пишет...
 
Вот по ссылке Sibir28 нашёл наглядный ролик, сразу после него ролик по стельбе из КС, я так понял что это реальный полигон 22-ой бригады

http://www.youtube.com/user/Elberet545?feature=mhsn#p/u/28/IfvfKFzqIZU

т.е. практическая стрельба культивируется по взрослому
Изменено: тотжечай - 07.08.2011 11:38:13
 
http://www.youtube.com/user/Elberet545?feature=mhsn#p/u/49/GTkOgWx_bTc

Оттуда же ролик, стараются бойцы, правда, один, по-моему, в конце концов КС уронил перебегая...

Видео с youtube можно подключить через функцию "Подключение видео", тогда пользователи смогут просматривать его непосредственно в Вашем сообщении.
Изменено: гв.р. Alexey - 07.08.2011 09:48:52 (Добавление совета)
 
Цитата
тотжечай пишет:
Вот по ссылке Sibir28 нашёл наглядный ролик, сразу после него ролик по стельбе из КС, я так понял что это реальный полигон 22-ой бригады
Нет, это Ростовское МКПСное стрельбище. Их Тюленев Сергей Михайлович тренирует, неплохой инструктор. Но для показухи они добавили элементы нижней акробатики:)
А с пистолетом они так себе работают.
Видео с блога Мокрушина - штатного блоггера МО
 
Цитата
Raz пишет:
Цитата
тотжечай пишет:
Вот по ссылке Sibir28 нашёл наглядный ролик, сразу после него ролик по стельбе из КС, я так понял что это реальный полигон 22-ой бригады
Нет, это Ростовское МКПСное стрельбище. Их Тюленев Сергей Михайлович тренирует, неплохой инструктор. Но для показухи они добавили элементы нижней акробатики  
А с пистолетом они так себе работают.
Видео с блога Мокрушина - штатного блоггера МО

Да, нижний брейкданс закончился потерей КС, докувыркались. Разница в навыках конечно хорошо видна, тов Тюленев хоть и с могучим пузом наперевес, но гораздо проворнее молодёжи.
Изменено: тотжечай - 07.08.2011 11:43:17
 
Цитата
тотжечай пишет:
Да, нижний брейкданс закончился потерей КС, докувыркались.

КС выпал на бегу, причина или в подборе кобуры или просто не до конца вложил.
Там ясно виден момент что автомат в положении на ремне висит вниз стволом а боец ведёт огонь из КС.
В этой конкретной ситуации страховочный ремешок сыграл свою роль, если бы сквозь кусты продирался то конечно было бы всё по другому.
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет:
Цитата
тотжечай пишет:
Да, нижний брейкданс закончился потерей КС, докувыркались.

КС выпал на бегу, причина или в подборе кобуры или просто не до конца вложил.
Там ясно виден момент что автомат в положении на ремне висит вниз стволом а боец ведёт огонь из КС.
В этой конкретной ситуации страховочный ремешок сыграл свою роль, если бы сквозь кусты продирался то конечно было бы всё по другому.

В общем-то так, но катались они многова-то, может это сбило концентрацию, более того, боец справа с самого начало посматривал на своего товарисча, чтобы значит синхронно кувыаркаться. Немного встревожило перекатывание на спину, когда стволы бойцов поочереди смотрели в головы друг друга.
 
Цитата
тотжечай пишет:
Цитата
гв.р. Alexey пишет:
Цитата
тотжечай пишет:
Да, нижний брейкданс закончился потерей КС, докувыркались.

КС выпал на бегу, причина или в подборе кобуры или просто не до конца вложил.
Там ясно виден момент что автомат в положении на ремне висит вниз стволом а боец ведёт огонь из КС.
В этой конкретной ситуации страховочный ремешок сыграл свою роль, если бы сквозь кусты продирался то конечно было бы всё по другому.

В общем-то так, но катались они многова-то, может это сбило концентрацию, более того, боец справа с самого начало посматривал на своего товарисча, чтобы значит синхронно кувыаркаться. Немного встревожило перекатывание на спину, когда стволы бойцов поочереди смотрели в головы друг друга.

Интересно было бы ещё посмотреть на результаты стрельбы  ;)  , а то как то мишени нам не показали. Может это просто акробатика.
Родина прикажет - танки полетят.
 
Цитата
тотжечай пишет:
боец справа

Боец справа отходя с рубежа стрельбы КС, держал его в руках и только в положении лёжа убрал его в кобуру.
Здесь разница в их действиях, непроработан этот момент или так и было задумано?
Кувыркались они конечно опасно, значит достаточно много отрабатывали раз им дали добро на выполнение таких элементов.
 
Цитата
гв.р. Alexey пишет:
Цитата
тотжечай пишет:
боец справа

Боец справа отходя с рубежа стрельбы КС, держал его в руках и только в положении лёжа убрал его в кобуру.
Здесь разница в их действиях, непроработан этот момент или так и было задумано?
Кувыркались они конечно опасно, значит достаточно много отрабатывали раз им дали добро на выполнение таких элементов.

Ну да, он держал КС и ДС как охапку хвороста, и уже когда упал убрал в кобуру. А на счёт дали добро, чует моё сердце это всё для его величества показухи. Тот же боец два раз после кувырка терял равновесие и оступался на пару шагов. Мой вывод, вероятно на скорости они это почти не делали, делали в небыстром темпе, а для видео прибавили скорость. Это нормально (Машков, "Охота на пиранью"). Гораздо еффективней смотрелось бы движение этой пары стрельба с перебежками влево- вправо- вперёд и так же назад, один кувырок и пару перекатываний можно было оставить, но не так много. Ну, как заметил Ros, а главное куда они попали.
 
Цитата
тотжечай пишет:
http://www.youtube.com/user/Elberet54...TkOgWx_bTc

Оттуда же ролик, стараются бойцы, правда, один, по-моему, в конце концов КС уронил перебегая...

Какие знакомые движения :-)

Пара вопросов:
1.Почему они поворачиваются жопой к направлению стрельбы, когда магазин меняют?
2.почему огонь ведут только из неподвижного положения? В движении совсем не стреляют...
Главное - море огня. Остальное - х...ня.
Дембельский альбом
 
Цитата
Crass пишет:
Цитата
тотжечай пишет:
http://www.youtube.com/user/Elberet54...TkOgWx_bTc

Оттуда же ролик, стараются бойцы, правда, один, по-моему, в конце концов КС уронил перебегая...

Какие знакомые движения  

Пара вопросов:
1.Почему они поворачиваются жопой к направлению стрельбы, когда магазин меняют?
2.почему огонь ведут только из неподвижного положения? В движении совсем не стреляют...

Только по первому могу ответить, на страничке блогера написано, что это они не от неуважения к противнику, а так они изображают укрытие в котором и меняют магазины.
 
Наверное, как-то так надо... Кстати, интересно это хто?




А вот это уже более продвинутый дяденька, что КС что ДС - не шевелится вааще..



Изменено: тотжечай - 10.08.2011 00:56:03
 
Цитата
тотжечай пишет:
Кстати, интересно это хто?
На всех трех видео - офицер ОМСН karden http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/
 
Цитата
Raz пишет:
Цитата
тотжечай пишет:
Кстати, интересно это хто?
На всех трех видео - офицер ОМСН karden http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/

А я то думал по-крайней мере "фейсы" :(   ... Ничего себе у них вооружение... :shock:
 
Цитата
тотжечай пишет:
А я то думал по-крайней мере "фейсы"... Ничего себе у них вооружение...
:)
http://foto.mail.ru/mail/photoshooter/
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
Читают тему (гостей: 1)

Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой