Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны)


Поделитесь с друзьями:

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
[ Закрыто ] оружие асимметричной войны (обсуждение теории "гипердиверсионной" войны), проект массированного применения нового вида войск - сверхмобильных
 
Цитата
kvladimir пишет
Здорово бывали. Оружие не ассиметричной, а отчаянной, что ли, не войны, а бойни. Когда подавлено все ПВО, все ВВС догорают, а от ВМС остались разводы соляры на воде, на карте РФ все черно от применения ядерного оружия....
Даже в этом случае, не очень реально.
По поводу штурма колонны, по моему тоже мало эффективно и очень дорого, хотя смотря чью колонну штурмовать, если нашу без ПЗРК и шилок, а максимум с одной полуисправной ЗУ-шкой в тех замыкании, да еще и растянутую километров на  20, так милое дело...., а вот интересно как пиндосы свои колонны прикрывают и чем оснащают или у них такого отстоя нет чтобы от Хайратона до Гардеза тащить боеприпасы и керосин на Камазах.
Пиндосы тоже люди... и у них нормальный бардак, пока не наваляют..
 
Цитата
ernst пишет
Пиндосы тоже люди... и у них нормальный бардак, пока не наваляют..

Здорово бывали. Да нет просто там с пиндосами другой расклад представляется, при уничтожении ПВО и ВВС, нам не помогут партизаны на воздушных змеях, тут вся надежда, что пиндосы все таки боятся ядерного оружия и экологических последствий его применения...., а вот рассмотреть применение "воздушных змиев"  :D  например для захвата, удержания и  открытия вентилей на транзитных газоперекачивающих станциях Украины это можно...
Если слегка пофантазировать..., задача такая:  продемонстрировать замерзающей Европе возможность транспортировки газа, при этом захватить и удерживать необходимое время, необходимые объекты газотранспортной системы....скрытно подлететь, доставить наших спецов, повязать охрану, открыть вентили, закачать болгарам и сербам газ который им нужен и свинтить..., а мож просто открыть и срезать вентили... или на вертушках проще и легче.

Короче, что я хотел сказать, технические средства разрабатываются под цели, задачи и функции, мож по задачам не стоит пока замахиваться на глобальную бойню, что то пока пиндосы предпочитают воевать чужими руками...
Идущий по лезвию бритвы. Смерть, Дьявол, Ад за моим левым плечом, Любовь,Рай и Господь за моим правым плечом.Моя Честь на кончиках моих клинков. В Душе битва между бесами и ангелами.
 
Цитата
sifu пишет
Тут нельзя не согласиться и от части ето происходит из -за того что нет такой сильной поляризации какая была в 80х и от того какой подход Амеры и натовцы нашли к Духам и их руководству. Тоже самое в Ираке - полицейские операции, борьба с хулиганами.
Так в Афгане было все одинаково во все времена, и с бритами, и с нами, и с амерами сейчас. Пока платишь - племя более менее спокойное. Но т.к. на всех не хватает или кто-то начинает завидовать другим - начинается локальная заварушка. Заплатили - и опять спокойно на время :)
 
Цитата
ernst пишет
Не мучались бы Вы такими сложными вещами и не тратили свое время... Не Ваше это :) Слишком явно видно, что Вы очень уж далеки от техники и тактики. Грубых ошибок слишком много, причем все высказывается с ТАКИМ апломбом... Но вопросы Веры не лечатся :)
 
[quote name='DPD' date='15.1.2009, 12:47' post='292177']
[quote name='ernst' post='292133' date='15.1.2009, 0:06']
Не мучались бы Вы такими сложными вещами и не тратили свое время... Не Ваше это :) Слишком явно видно, что Вы очень уж далеки от техники и тактики. Грубых ошибок слишком много, причем все высказывается с ТАКИМ апломбом... Но вопросы Веры не лечатся :)
А при чем тут "вера"? Я собственно для выявленимя ошибок инициировал обсуждение ( кстати, именно ваши контраргументы весьма полезными оказались)
---Очевидно, что попытка «встроить» штурмЛЛА в общий «техпроцесс» классической войны моторизованных войск, насыщенных инструментами подавления аналогичных структур противника (танками, артиллерией, РСЗО) – выглядит по меньшей мере  несерьезно. Но это означает  лишь непонимание коренного отличия  компактных  штурмгрупп ЛЛА безаэродромного базирования от остальных видов ВС.
Определяемое их свойством «Сверхмобильности»- в которое входят составляющие:
1- малозаметность базирования (главнейшее качество – «выживаемость»)
2- способность к динамичному реагированию огневыми средствами (превышающая таковую – любых «наземных» войск)
3- Возможность сохранения боеспособности при разгроме противником - всех остальных ВС.
В рамках «полноценно функционирующих» современных ВС, у штурмЛЛА практически нет «ниши» применения. Все задачи благополучно решаются  «классическими» видами вооружений.
Однако картина резко изменяется при первых же признаках потери стабильности  управления и обеспечения –  такой достаточно громоздкой структуры, каковой является современная армия.
Учитывая, что «стабильность» армейских группировок при столкновении с качественно превосходящим противником – вещь сугубо временная, нельзя не увидеть того факта, что боевые действия из классических «управляемых» ФАЗ – быстро перейдут в форму разрозненных боестолкновений в ходе локальных сражений «слоеного пирога», характерных для лета 1941года (и прочих крупных наступлений)- и определяющих успех или неуспех всей наступательной операции, (или всей  компании) - в целом.
Отличительной особенностью данной фазы БД – является крайняя нестабильность и непредсказуемость исхода, зачастую зависящая в большей степени не от «массы» сил – располагаемых противниками, а – от направления «импульсов» и скорости реакции на угрожаемые положения.
Именно на этой фазе действий, качества формирований «сверхмобильных огневых точек», свободных в базировании и раскованных в маневре – окажутся именно той «точкой опоры», вокруг которой можно будет повернуть ситуацию в свою пользу.
По материалам например ВКО  - по планам ввода в бой ОМР – контрнаступательной группировки-  подчеркиваю- оценка специалиста: -«потери  ЛС до 40%, ДО начала ввода в соприкосновение с противником, в условиях превосходства последнего в средствах разведки».
Практически ПОЛОВИНА контрнаступающих даже не увидят противника…А что такое «средства разведки»? Это все те же ББЛА, нейтрализовать которые не хватит никаких истребителей… Но войска, прикрытые патрульными группами боевыхЛЛА, разведывать будет куда как сложнее!
В условиях «слоеного пирога», когда прорвавшиеся части противника перемешаны с подразделениями своих, очаги сопротивления чередуются с маршевыми колоннами выдвигающихся резервов, когда исход зависит от скорости наращивания усилий и их точного направления – вот тогда все и будет находиться в руках такого вида войск, который по самой своей сути - максимально соответствует данной боевой среде…
И конкурентов у штурмЛЛА в этой ситуации (наиболее вероятной форме будущей войны) – нет, и не будет.
Ибо никакие боевые ББЛА, дист упр или летающие роботы- не сравнятся с человеком, хорошо «мотивированным» и располагающим инструментом специально адаптированным именно к соответствующей форме вооруженной борьбы
А диверсионные рейдгруппы дальнего действия – всего лишь – логическое развитие данного стратегического эпизода. Горючее в  глубоком тылу противника  штурмовые группы найдут на любой бензоколонке, просто на трассе.. Группа совершает посадку, выкидывает водил из автотранспорта и перекачивает бензин в баки своих  штурмовиков.. разговоры о возможности  оказания сопротивления гражданскими лицами - головорезам из дивергрупп,  считаю несерьезными…
Вот в чем отличие штурмЛЛА от других видов вооружений – это оружие предназначено строго под определенную стратегическую ситуацию и тактику максимальной эффективности в период наиболее динамичных боевых действий
Реальная альтернатива выглядит следующим образам:
«ВП руководство РФ считает наиболее опасным – внутренние ВК, связанные с сепаратизмом и дальнейшим разрушением РФ по типу СССР, поэтому армия стремительно сокращается одновременно с ростом МВД. Тем более что экономика позволяет содержать ВС численностью не более 600тыс.
США и НАТО исходят из того, что через 10 -15 лет проблемы ресурсного обеспечения предельно обострятся. В настоящее время США и союзники  имеют в Евразии под ружьем более 8млн чел, свыше 11тыс самолетов и 40 тыс танков, более 300 надводных и 150 ПЛ.
Конечно, пока РФ исправно вывозит энергоресурсы (отрабатывая роль сырьевого придатка) – крупномасштабная война ей не грозит, но как только начнет превращаться в развитую страну с независимой политикой – войны  не избежать…
Даже мин сель хозяйства А. Гордеев считает, что РФ через 10-15 лет рискует столкнуться с претензиями  ряда стран на продуктивные земли, ибо владеет 10% мировых продуктивных земель, на которых проживают не более 2% населения Земли (и угодья по большей части – заброшены)
По заявлению З. Пака (бывш. Рук. Агенства боеприпасов): полностью потеряны технологии по 100 видам боеприпасов (например ПБС «Манго» - являющийся основой боекомплекта танков и противотанковой артиллерии).
«отсутствие неприкосновенного запаса боеприпасов и эффективной системы их доставки армейским подразделениям …. серьезно подрывает обороноспособность нашего государства. При этом правительство, МО, ГШ- продолжают мириться с тем, что боеприпасная отрасль фактически прекратила обеспечивать ВС средствами поражения»- М.М. Растопшин.
«исходя из оценки направлений научно-технического прогресса и развития военно-стратегической ситуации в мире, наиболее опасным для России будет период с 2010 по 2015 гг. именно к этому времени НАТО накопит высокоточные средства в количествах, необходимых для ведения масштабной войны, а Китай обретет возможности решения территориальных проблем с позиции силы…
к 2010г ВС  РФ, сокращенные до 600 тыс. человек, будут не в состоянии вести более или менее длительную войну».- Н.Г.Кириллов.
«Во время интенсивных БД танковая бригада выгорает за три дня, комвзвода СВ живет не более двух дней. Даже без учета применения ОМП  - кадровая  армия РФ в нынешнем ее состоянии сможет продержаться не более полутора месяцев.»- НВО


Привожу логический ряд, основанный на реальных обстоятельствах:
1) Противодействие средствам дистанционной войны – невозможно (с учетом соотношений финансирования 1 к 10)
2) ОМП не будут применяться ни при каких обстоятельствах, ни одной из сторон ( ибо данное оружие уничтожает будущие поколения в большей степени, чем – сегодняшнего противника. Не бывает камикадзе, готовых погубить врага ценою жизни своих собственных детей, только – своей собственной) Кроме того возможность безопасного подавления РВСН станет реальностью в течении 10 лет максимум: - в дополнение к евроПРО, комплексу «раптор» + «спирит В-2» -
Американская Компания Northrop Grumman намерена оснастить перспективный боевой беспилотный летательный аппарат (БПЛА) палубного базирования NUCAS (принятое сокращение программы вооружения - N-UCAS - прим. РС), разрабатываемый по заказу ВМС США, лазерным и микроволновым оружием, которое позволит уничтожать баллистические ракеты противника, а также вести радиоэлектронную борьбу, сообщает Aviation Week.По замыслу разработчиков, наиболее эффективно новый аппарат будет применяться в сочетании с истребителями пятого поколения F-35, которые предназначены для выполнения боевых задач в зоне действия противовоздушной обороны (ПВО) противника.Принципиальным отличием БПЛА NUCAS от аппаратов предыдущих поколений станет наличие компактных систем вооружения, основанных на технологиях управляемой энергии. Применение боевого лазера, , позволит беспилотнику осуществлять перехват баллистических ракет противника на начальном участке траектории полета.В целях эффективного выполнения задач по радиоэлектронному подавлению средств радиолокации и связи планируется использовать высокоэнергетическое микроволновое оружие.Согласно планам компании Northrop Grumman, новый беспилотник будет способен к полету продолжительностью от 50 до 100 часов и сможет выполнять боевые задачи в самых опасных зонах, эффективно прикрытых средствами ПВО противника.
3)Продолжительное сопротивление – исключается ( ввиду невозможности защиты заводов, жд коммуникаций, жизнеобеспечивающих инфраструктур)
4) действия наземных войск крайне затруднены (наступательные – невозможны)
5)авиация – уничтожена на аэродромах.
6)способность к сопротивлению сохраняют только боевые средства, адаптированные к безаэродромному базированию (ЛЛА, - носители ПРР, ракет с БЧ на прин уд ядра), «малозатратные» в эксплуатации, легкомаскируемые и меняющие места базирования за короткое время
7) «останавливающий» эффект может произвести только массированное применение таких ЛЛА
8)Техническая отсталость не позволит обеспечить производство эффективных беспилотников, экономическая – достаточные количества.
9)неизбежный вывод: единственно возможная форма сопротивления в дистанционной войне – однократное массированное применение пилотируемых штурмЛЛА
10) непременное требование к конструкции аппарата – предельная простота пилотирования.
11) создание количественно достаточной группировки возможно только при условии «встраивания» машины – в экономочески самодостаточные хозяйственные стуктуры мирного времени (сельхозавиация)
12) чем обеспечивается появление минимильно подготовленных кадров
13) скоростные тяжеловооруженные штурмЛЛА прорыва в мирное время находятся в составе ВС - пилотируются профессионалами, осуществляющими постоянную боевую подготовку (из расчета 200 скоростных турбоштурмовиков, на каждую тысячу легкомоторных штурмЛЛА). Также  армия подготавливает  к действиям  (одновеменным с массированным штурмовым  прорывом) нужные количества беспилотных летающих пусковых ЗР (для поражения ИА и АВАКСов), ударных тактических ракет (узлы связи КШП) и транспортные беспилотники снабжения спецдивергрупп атакующих особоважные объекты.
14)ШтурмЛЛА сохраняют способность к боевым действиям в условиях абсолютного подавления всех радиоэлектронных систем (массированное примнение высокомощных генераторов микроволнового излучения)
15) Сведения о возможности разработки данной боевой технологии – могут использоваться в ходе психологической войны.
16) Технология штурмЛЛА, переданная противникам «закадычного друга» - может способствовать распылению его сил и росту боевых потерь в ходе контрпартизанских войн
«Спутником» малоразмерных штурмовиков (на этапе прорыва фронтовой полосы ПВО) может  выступить легкий боевой вертолет отечественного производства
«Ансат-2РЦ» разведчик-целеуказатель вертолетов ОП.. взлетный вес-3500кг, двигатели -2   PW-207k по 630лс,   скорость 300, потолок 5700м,дальность 520км, диаметр несущего винта -11,5м, вооружение «Игла», 80мм НУРС Б8Б7 (14 единиц), 12,7мм пулемет «Корд», экипаж-2.
Оборудование:Гиростабилизированная оптико-электронная обзорно-прицельная система ТОЭС-521. Бронестекла кабины экипажа, блоки  выброса ИК ловушек УВ-26. Создан КБ Казанского вертолетного завода.
Также целесообразно частичное заимствование упомянутых систем для оборудования «штурмовиков прорыва»
«Проблему с передачей команд, целеуказания, образованием штаба и пр. можно решить, если сделать независимую систему связи, на основе сети типа ФИДО (есть такая сеть, альтернатива интернету), использующую индивидуальные средства связи.http://ru.wikipedia.org/wiki/FidoNet
http://fido.skitalets.ru/   http://www.fido-online.com/  …..»
Логическим развитием идеи независимой системы связи штурмовой авиагруппы  является оснащение всех ЛА  датчиками СПО, «замкнутыми» на вычислитель пространственного положения атакующих истребителей, для обеспечения   координации оборонительных маневров штурмовиков и своевременного «взведения» бортовых ПЗРК, также целесообразна «обратная» подвеска  части «Игл », позволяющая обстреливать выходящий в атаку истребитель без разворота навстечу ему.
Перечень ошибок - в студию!                      

 
Цитата
kvladimir пишет
Здорово бывали. Да нет просто там с пиндосами другой расклад представляется, при уничтожении ПВО и ВВС, нам не помогут партизаны на воздушных змеях, тут вся надежда, что пиндосы все таки боятся ядерного оружия и экологических последствий его применения...., а вот рассмотреть применение "воздушных змиев"  :D  например для захвата, удержания и  открытия вентилей на транзитных газоперекачивающих станциях Украины это можно...
Если слегка пофантазировать..., задача такая:  продемонстрировать замерзающей Европе возможность транспортировки газа, при этом захватить и удерживать необходимое время, необходимые объекты газотранспортной системы....скрытно подлететь, доставить наших спецов, повязать охрану, открыть вентили, закачать болгарам и сербам газ который им нужен и свинтить..., а мож просто открыть и срезать вентили... или на вертушках проще и легче.

Короче, что я хотел сказать, технические средства разрабатываются под цели, задачи и функции, мож по задачам не стоит пока замахиваться на глобальную бойню, что то пока пиндосы предпочитают воевать чужими руками...
Проще, говоря- если бы у осетин нашлось 200 предлагаемых штурмовиков, то ракетнйц обстрел Цхинвала прекратился бы ровно через то время, сколько шутромвикам понадобилось времени- долететь... локльное применение в конфликтах.. Но общую мысль, понял - использовать как передовую группу аэромобильной бригады "грозящий кулак", без расчета ввязываться в полномасштабные  БД.. возражений не имею...
 
Цитата
Des пишет
Просто амеры им сейчас оружие не поставляют и не готовят "специалистов" в Пакистане.

Однако отвлеклись!
просто - платят мало (за нападения на амеров) выгоднее спокойно растить мак.. Давайте бабки (в тех пределах, что платились за нападения на шурави) - и опять начнется, как тогда..
 
Цитата

Не мучались бы Вы такими сложными вещами и не тратили свое время... Не Ваше это :) Слишком явно видно, что Вы очень уж далеки от техники и тактики. Грубых ошибок слишком много, причем все высказывается с ТАКИМ апломбом... Но вопросы Веры не лечатся :)
--------------------------


оборудование---информация производителя:
система ГОЭС-520
• низкоуровневый телевизионный канал
• тепловизионный канал
Технические характеристики
Диапазон углов визирования, град:
по углу места                                                 -85 … +35

по азимуту                                                       ± 180
Диапазон рабочих температур     ± 50
Габариты, мм                                                   Ø 360х3000
Масса, кг 45


Система  СОН-612 является авиационной круглосуточной оптико-электронной системой на базе гиростабилизированной платформы типа «шар» Æ350 мм
• Тепловизионный канал ThermoСАМ SC 3000 (фирма FLIR SYS)
• Цветная телевизионная камера с вариообъективом
• Модуль электронный управления
• Модуль электронный системы стабилизации
Технические характеристики
Тип стабилизации двухосная стабилизация (азимут, угол места)
Диапазон углов разворота в азимутальной плоскости nx360°
Диапазон углов разворота в угломестной плоскости от +30° (вверх) до минус 180° (вниз)
Диапазон угловых скоростей движения линии визирования от 0,1°/с  до 60 °/с
Угловое ускорение до 700 °/с2

Эксплутационные параметры
Максимальная высота полета летательного аппарата 6 000 м
Максимальная скорость полета летательного аппарата 300 км/ч
Диапазон рабочих температур от минус 20°С   до + 50°С (кратковременно  от минус 40°С до +60°С)
Повышенная влажность > 98% в указанном диапазоне температур
Потребляемая мощность ≤ 1000 Вт
Напряжение питания Однофазный переменный ток 115 В
постоянное напряжение +27В
Масса:
Блока оптико-электронного 38 кг

Регистрационной системы 19 кг

Речь также может идти о новой малогабаритной круглосуточной системе оптического наблюдения (СОН) серии 700, Данная система устанавливается на вертолеты, малогабаритные самолеты, корабли и катера, сухопутную бронетехнику и предназначена для обнаружения и распознавания объектов в широком диапазоне углов обзора при сильной качке и вибрации. – По требованию заказчика в состав комплекта поставки может  включаться автомат захвата и сопровождения наблюдаемого объекта.
Крупнокалиберный пулемет 6П50 Корд 12.7 на легком станке 6Т19, современный  вариант
Калибр: 12,7x108 мм
Вес: 25.5 кг (тело пулемета) + 16 кг (станок 6Т7) или 7 кг (станок 6Т19)
Длина: 1980 мм
Питание: лента 50 патронов Темп стрельбы: 650-750 выстрелов/мин
Гранатомет АГС-30  Калибр: 30x29B мм
Тип: автоматический гранатомет с ленточным питанием
Длина: 1100 мм
Вес:16кг-гранатомет,со,станком
Эффективная дальность стрельбы: до 800 м по точечным целям, 1700 м максимальная
Темп стрельбы: 400 выстрелов в минуту

Печенег
Калибр-7.62x54mm R
Вес без патронов: 8.2 кг на сошках; 12.7 кг на станке-треноге
Длина:1155мм Питание:лента 100 или 200 патронов
Темп стрельбы: 650 выстрелов в минуту



Цитата

Вы с удивительным упрямством игнорируете вопросы. С Вами можно согласиться, что ЛЛА могут обеспечивать уничтожение БПЛА или иные вспомогательные задачи. Но Вы не указываете, например, для чего создан вертолёты "Ансат"? А Ваша армада при внезапном напалении противника будет стёрта вместе с другими самолётами ВВС. Может быть прекратите бездумное цитирование своих источников и попробуете ответить на заданные мной вопросы?
___
______________

Прошу прощенья....Просто я не всегда точно знаю, на каком форуме уже отвечал на данные вопросы, а где- еще не успел
Легкий боевой вертолет «Ансат» (по-татрски – «Простак»)  предназначен для действий в составе ударной группы Ми-24, Ми-28.. решения задач разведки и целеуказания.
Насчет того что «армада будет стерта вместе с другими самолетами ВВС» - отвечаю: весь смысл данной системы вооружения состоит в том, что боевые ЛА  способны базироваться на участки автодорог (и по этой причине уничтожение «армады» - невозможно). Они базируются «россыпью» на дистанции от нескоьких сотен метров, до нескольких км, одна группа (10 машин) от другой. Лес- дорога – небо – дорога – лес. Стоянки маскируются в лесопосадках, окресных строениях, садах, дачах. Наземное обеспечение – Газель, передвигающаяся по автодороге на новую (заранее обусловленную «точку»). Так как предполагается не «чистая» штуромовая схема боевого применения (вылет- работа – возвращение – вылет), а «уход» всех 5000 штурмовиков « с концами»- соответствено, функции наземного обеспечения ограничены временными рамками подготовки массированного удара (одна- две недели). За этот срок пехотные части должны подготовить 500 точек МТ- обеспечения,  штурмовики концентрируются в районе выжидвния ( прилетая своим ходом небольшими группами на ПМВ, из тыловых районов)………


 
Цитата
ernst пишет
А при чем тут "вера"? Я собственно для выявленимя ошибок инициировал обсуждение ( кстати, именно ваши контраргументы весьма полезными оказались)
Не вижу особой полезности в аргументах - Вы их не слышите. Ладно, еще раз скажу по ПОСЛЕДНЕМУ посту (остальные не разбираю) :)
Цитата

А диверсионные рейдгруппы дальнего действия – всего лишь – логическое развитие данного стратегического эпизода. Горючее в  глубоком тылу противника  штурмовые группы найдут на любой бензоколонке, просто на трассе.. Группа совершает посадку, выкидывает водил из автотранспорта и перекачивает бензин в баки своих  штурмовиков.. разговоры о возможности  оказания сопротивления гражданскими лицами - головорезам из дивергрупп,  считаю несерьезными…
1. Самое главное на что Вы не обращаете внимание - Ваши штурмовые группы будут великолепно наблюдаться на экранах самолетов ДРЛО или патрулирующих истребителей. В этом кардинальное отличие Ваших от обычных ДРГ. Почему Вы думаете что противник не будет принимать мер ? Пошлет парочку истребителей и завалит пока Вы будете заправляться. Или завалит в воздухе. Или на вертолетах свою группу быстрого реагирования. Или ближайшую воинскую часть поднимет. Вариантов море.
2. Вам кажется, что это так просто - сесть на трассу. А далеко не на всех трассах это возможно (узкие, разделительные полосы). Зимой, если обледенение или снежок, как будете садиться ? А если ветерок в бок приличный, то как будете садиться - трассу разворачивать ? :) А если на трассе автомобили, то Вы думаете что увидев Вас в воздухе, да еще постреливающих из пулеметов, они будут ехать дальше ? Ясно дело что остановятся и повыскакивают как угорелые в кусты. Как трассу расчищать будете ? "Кто-нибудь сядет и расчистит пока все ждут в воздухе?" Топлива хватит ждать ? Это если кто-нибудь со страху еще не создаст затор... Или будете искать полянку чтобы сесть и оттуда пешочком с канистрами :) ? А если все снежочком припорошено ? Как Вы думаете, пока Вы там отдыхаете с канистрой в руках, противник не будет ничего делать ? Тут, вопросов больше чем ответов...
Цитата

Также  армия подготавливает  к действиям  (одновеменным с массированным штурмовым  прорывом) нужные количества беспилотных летающих пусковых ЗР (для поражения ИА и АВАКСов), ударных тактических ракет (узлы связи КШП) и транспортные беспилотники снабжения спецдивергрупп атакующих особоважные объекты.
Ошибка типа "тут играем, тут не играем". Раз мы технологически отсталые и у нас всю инфраструктуру военную замочили, то чем будете наводить КР и ЗУР ? Ответ - НЕЧЕМ и эта компонента отсутствует.
Цитата

14)ШтурмЛЛА сохраняют способность к боевым действиям в условиях абсолютного подавления всех радиоэлектронных систем (массированное примнение высокомощных генераторов микроволнового излучения)
Полный бред, говорящий о не понимании автора РЭБ. Вам вопрос - если мы такие сироты отсталые, значит нашу систему связи и навигации подавят. Как будете все эти налеты делать ? Куда лететь и как координировать операцию ? Или опять, "тут мы отсталые а вот тута - нет и просто непобедимы" ? :)
Цитата

«Проблему с передачей команд, целеуказания, образованием штаба и пр. можно решить, если сделать независимую систему связи, на основе сети типа ФИДО (есть такая сеть, альтернатива интернету), использующую индивидуальные средства связи.http://ru.wikipedia.org/wiki/FidoNet
http://fido.skitalets.ru/   http://www.fido-online.com/  …..»
При подавлении радиосвязи пофигу какая структура у сети. Просто КАЖДЫЙ на СВОЕЙ станции слышит только треск. И что дальше ?
Цитата

Логическим развитием идеи независимой системы связи штурмовой авиагруппы  является оснащение всех ЛА  датчиками СПО, «замкнутыми» на вычислитель пространственного положения атакующих истребителей, для обеспечения   координации оборонительных маневров штурмовиков и своевременного «взведения» бортовых ПЗРК, также целесообразна «обратная» подвеска  части «Игл », позволяющая обстреливать выходящий в атаку истребитель без разворота навстечу ему.
1. По СПО. Показывает, что автор не понимает о чем говорит. На индикаторе СПО есть только несколько секторов, которые горят когда из этого СЕКТОРА приходит сигнал. Сигнал из приемников излучения и они только ОЧЕНЬ грубо определяют направление (тот самый сектор). При атаке своры ЛЛА с разных направлений (а так и будет ибо их много летит), плюс ДРЛО, плюс наземные РЛС будут гореть ВСЕ СЕКТОРА. Это тоже самое как если бы ни один не горел, ибо смысла уже нет. Пеленгация, предложенная Вами, может быть только очень грубой (все равно это сектор). А с учетом того, что для пеленгации нужно точное местоположение каждого ЛЛА в системе и связь между ЛА, а нашу навигацию и связь по условиям задачи ПОДАВЯТ, то никакой пеленгации не получится.
2. "обратное размещение Игл". А как наводить иглы будете ? Хотите чтобы летчик смотрел сразу во все стороны и еще пилотировал болтающуюся машину ?
Посадите второго человека ? Так веса и так немного, на другое не останется.
Самое главное - даже в идеальных условиях средний человек увидит идущий на него истребитель противника максимум в километрах 5. Это уже поздно, т.к. истребитель будет уже готов к пуску (у него РЛС для обнаружения или ему выдается целеуказание от других ЛА или ДРЛО) и пустит с этой дистанции. А Вам еще нужно знать дальность до истребителя, иначе ПЗРК не долетит. Глазами это определить сложно.
А если ИА заходит со стороны солнца ? Вы ничего не увидите вообще. ПЗРК там тоже не захватывает.
А если облачность (ее полно зимой и летом) ? Что Вы увидите глазами ? А Ваши ЛЛА видят все кому надо.
Цитата

Перечень ошибок - в студию!
Вам мало ? :) Это только по одному посту.
 
Цитата
DPD пишет
Не вижу особой полезности в аргументах - Вы их не слышите. Ладно, еще раз скажу по ПОСЛЕДНЕМУ посту (остальные не разбираю) :)

1. Самое главное на что Вы не обращаете внимание - Ваши штурмовые группы будут великолепно наблюдаться на экранах самолетов ДРЛО или патрулирующих истребителей. В этом кардинальное отличие Ваших от обычных ДРГ. Почему Вы думаете что противник не будет принимать мер ? Пошлет парочку истребителей и завалит пока Вы будете заправляться. Или завалит в воздухе. Или на вертолетах свою группу быстрого реагирования. Или ближайшую воинскую часть поднимет. Вариантов море.
2. Вам кажется, что это так просто - сесть на трассу. А далеко не на всех трассах это возможно (узкие, разделительные полосы). Зимой, если обледенение или снежок, как будете садиться ? А если ветерок в бок приличный, то как будете садиться - трассу разворачивать ? :) А если на трассе автомобили, то Вы думаете что увидев Вас в воздухе, да еще постреливающих из пулеметов, они будут ехать дальше ? Ясно дело что остановятся и повыскакивают как угорелые в кусты. Как трассу расчищать будете ? "Кто-нибудь сядет и расчистит пока все ждут в воздухе?" Топлива хватит ждать ? Это если кто-нибудь со страху еще не создаст затор... Или будете искать полянку чтобы сесть и оттуда пешочком с канистрами :) ? А если все снежочком припорошено ? Как Вы думаете, пока Вы там отдыхаете с канистрой в руках, противник не будет ничего делать ? Тут, вопросов больше чем ответов...

Ошибка типа "тут играем, тут не играем". Раз мы технологически отсталые и у нас всю инфраструктуру военную замочили, то чем будете наводить КР и ЗУР ? Ответ - НЕЧЕМ и эта компонента отсутствует.

Полный бред, говорящий о не понимании автора РЭБ. Вам вопрос - если мы такие сироты отсталые, значит нашу систему связи и навигации подавят. Как будете все эти налеты делать ? Куда лететь и как координировать операцию ? Или опять, "тут мы отсталые а вот тута - нет и просто непобедимы" ? :)

При подавлении радиосвязи пофигу какая структура у сети. Просто КАЖДЫЙ на СВОЕЙ станции слышит только треск. И что дальше ?

1. По СПО. Показывает, что автор не понимает о чем говорит. На индикаторе СПО есть только несколько секторов, которые горят когда из этого СЕКТОРА приходит сигнал. Сигнал из приемников излучения и они только ОЧЕНЬ грубо определяют направление (тот самый сектор). При атаке своры ЛЛА с разных направлений (а так и будет ибо их много летит), плюс ДРЛО, плюс наземные РЛС будут гореть ВСЕ СЕКТОРА. Это тоже самое как если бы ни один не горел, ибо смысла уже нет. Пеленгация, предложенная Вами, может быть только очень грубой (все равно это сектор). А с учетом того, что для пеленгации нужно точное местоположение каждого ЛЛА в системе и связь между ЛА, а нашу навигацию и связь по условиям задачи ПОДАВЯТ, то никакой пеленгации не получится.
2. "обратное размещение Игл". А как наводить иглы будете ? Хотите чтобы летчик смотрел сразу во все стороны и еще пилотировал болтающуюся машину ?
Посадите второго человека ? Так веса и так немного, на другое не останется.
Самое главное - даже в идеальных условиях средний человек увидит идущий на него истребитель противника максимум в километрах 5. Это уже поздно, т.к. истребитель будет уже готов к пуску (у него РЛС для обнаружения или ему выдается целеуказание от других ЛА или ДРЛО) и пустит с этой дистанции. А Вам еще нужно знать дальность до истребителя, иначе ПЗРК не долетит. Глазами это определить сложно.
А если ИА заходит со стороны солнца ? Вы ничего не увидите вообще. ПЗРК там тоже не захватывает.
А если облачность (ее полно зимой и летом) ? Что Вы увидите глазами ? А Ваши ЛЛА видят все кому надо.

Вам мало ? :) Это только по одному посту.

На данный момент созданы БРЛС "Оса" для оснащения лёгких самолётов МиГ-2УБТ,  тип антенны ФАР, дальность обнаружения цели: ППС – 85км, ЗПС-40км, количество одновременно сопровождаемых целей- 8, число одновременно атакуемых целей- 4, потребляемая мощность- 3,6 кВт, масса- 120кг.
Соответственно безаэродромный ЛА наведения ракет «воздух-воздух» обеспечивающий применение данных ракет с подвески десятка штурмовых машин-носителей «противоистребительного вооружения» - (в сравнении с базовым аппаратом) всего лишь комплектуется  БРЛС «Оса» (взамен второго члена экипажа…) и вооружается облегченным комплектом оружия ( ПЗРК «Игла-В» + ПК).  
Принимая во внимание такие особенности боевого применения данного « штурмового  комплекса  воздушного боя», как возможность «разнесения» носителей ракет от машины наведения ( как по дистанции, фронту, так и по высоте) можно с уверенностью говорить о гораздо большей «живучести» такой структуры (на малых высотах и скоростях), по сравнению с одиночным реактивным истребителем.. Касательно разницы в скоростях двух упомянутых «систем» можно отметить: высокая скорость истребителя имеет смыслом «догон» противника или « уход» от него.. К самому же «применению» ракетного оружия скорость носителя как таковая – отношения не имеет.. В «практическом смысле», штурмовики не ставят своей целью - догнать истребитель противника.. И если оный истребитель выражает желание атаковать группу штурмовых машин – ему придется приближаться к ней самостоятельно… снижая скорость и сокращая дистанцию….тем самым «подставляясь под удар» (как  и при атаке ЗРПК передвигающегося в составе автоколонны, например) .А коли - нет агрессивных намерений, пусть летит с миром.. зачем догонять-то его? Действия же истребителей со средних высот и с большой дальности по «россыпи» малоразмерных низколетящих целей особой эффективностью отличаться не будут.. . а на ближней дистанции помешают аналоги AIM-9C Sidewinder c с полуактивной ГСН.  ( Длина, м 3 Диаметр, мм 127 Размах, м 0,64 Стартовый вес, кг 91.. БЧ 10,2 осколочно-фугасная… дальность 8км .). Определенная сложность запуска 91килограммовой ракеты с 1500килограммового ЛА не может считаться непреодолимым препятствием.. возможен вариант оснащения ракеты конформным «планирующим пилоном», отделяющимся от носителя в режиме аэродинамического планирования, с последующим стартом ракеты на безопасной дистанции.  Таким образом представляется абсолютно реальным размещение двух легких ракет «воздух воздух» на одном штурмовике воздушного прикрытия.. Или одной  -Р-77 стартовой массой- 175кг, БЧ – 22 кг, досягаемость по дальности- 100км, по высоте – зо км. .А это уже более чем серьезная  «функционально разнесенная» система вооружения.. по сути дела – летающая ракетная  батарея (расположенная на легких ЛА безаэродромного базирования)
вот как дела обстоят в реальности..  только по одному посту...
а вот оборудование по штурмовому аппарату
«Ансат-2РЦ» разведчик-целеуказатель вертолетов ОП.. взлетный вес-3500кг, двигатели -2   PW-207k по 630лс,   скорость 300, потолок 5700м,дальность 520км, диаметр несущего винта -11,5м, вооружение «Игла», 80мм НУРС Б8Б7 (14 единиц), 12,7мм пулемет «Корд», экипаж-2.
Гиростабилизированная оптико-электронная обзорно-прицельная система ТОЭС-521. Бронестекла кабины экипажа, блоки  выброса ИК ловушек УВ-26. Создан КБ Казанского вертолетного завода
если вертолет с таким фаршем весит 3500кг, то штурмовик с ДВСом уложится в 1500, при том же вооружении и обороудовании.. это - факт, понимаете? неоспоримый.. все виды "составных" легкого штурмовика уже существуют в природе.. А вы находите сплошные "невозможности".. да еще с такой категоричностью..


 


Относительно неэффективности штурмовиковых вооружений «воздух-земля»:

Противовертолетная мина, или ПВМ, устанавливается на земле и поражает воздушные цели, летящие со скоростью до 500 км/ч, на расстоянии до 150 м. Поражение цели наносится ударным ядром. Физический принцип действия ударного ядра до конца не изучен, однако полученные в ходе экспериментов результаты его действия невероятны: несколько листов мощнейшей брони, расположенные на расстоянии метра друг от друга, легко пробиваются ослепительным лучом. Некоторые физики полагают, что при разрыве так называемого кумулятивного снаряда в полутора метрах от цели формируется поток плазмы, способный расплавить любое вещество. Другие возражают, что энергии заряда недостаточно для перевода материи в плазму, а все дело в колоссальном разрежении, образующемся в центре взрыва.

Мина распознает звук двигателя летящего вертолета на расстоянии свыше 3 км с помощью акустического датчика высокой чувствительности.  (почему в  виде БЧ ракеты запущенной с подвески штурмовика,  она не сможет-распознать работающую «Шилку» - не понимаю). С помощью инфракрасных датчиков (от четырех до шести) ПВМ определяет точное расположение цели и расстояние до нее. При входе цели в зону поражения (150 м) происходит подрыв мины и формирование ударного ядра. Если цель, так и не подойдя на расстояние выстрела, выходит из трехкилометровой зоны, мина возвращается в режим ожидания. Несколько ПВМ могут быть объединены в единую сеть обмена информацией. При этом появляется возможность поражения цели несколькими минами, повышается вероятность успеха. (Также без понятия- что мешает установить комплект ИК-датчиков этой мины на каждый штурмовик и объединить в инфомационно-командную систему, активирующую бортовые ПЗРК «Игла-В» соответвующего штуровика, находящегося на выгодной позиции по отношении курса атакующего истребителя)
Кроме того вы серьезно недооцениваете маневренность
«30%го автожира», и то обстоятельство, что изначельно предполагается иметь экипаж из двух человек.. данные ТТХ (экипаж-2, нагрузка -200, скорость 300, и дальность -1000) имеют «простые» ЛЛА гражданского назначения… весом взлетным  600-700..

«как приземляться на автодорогу, при боковом ветре»
Поэтому штурмовик http://vlasti.net/news/22226
и строится  по Схеме «ромбовидная этажерка» (продольный интегральный триплан) совпадающей с V-STAR http://www.membrana.ru/articles/techn...83300.html

и оснащается системой авторотации выдвижного винта (часть несущей плоскости) и управляемость на малых скоростях  обеспечивается расположением рулевых поверхностей непосредственно в зоне обдува толкающего воздушного винта, заключенного в кольцевой канал.
Для обеспечения именно посадочных характеристик – пришлось отказаться от наиболее «чистых» аэродинамических схем (пожертвовав скоростю и нагрузкой).
«на заснеженную дорогу – сложно..»  В зимний период на Россию нападают только идиоты… потери отморожениями превышают боевые (спр. Французов, немцев, итальянцев, румын и венгров)
«заблокированная дорога»… ну абсолютно все ровные плошадки ( пробегом 50 метров) заблокировать нереально
 
Цитата
ernst пишет
На данный момент созданы БРЛС "Оса" для оснащения лёгких самолётов МиГ-2УБТ,  тип антенны ФАР, дальность обнаружения цели: ППС – 85км, ЗПС-40км, количество одновременно сопровождаемых целей- 8, число одновременно атакуемых целей- 4, потребляемая мощность- 3,6 кВт, масса- 120кг.
Соответственно безаэродромный ЛА наведения ракет «воздух-воздух» обеспечивающий применение данных ракет с подвески десятка штурмовых машин-носителей «противоистребительного вооружения» - (в сравнении с базовым аппаратом) всего лишь комплектуется  БРЛС «Оса» (взамен второго члена экипажа…) и вооружается облегченным комплектом оружия ( ПЗРК «Игла-В» + ПК).
1. Для такого "распределенного применения" нужна надежная связь между машинами. По условиям задачи мы технологически отсталые. Связь подавлена. Как будем наводить ракеты ?
2. Такой ЛЛА с РЛС - лакомый кусочек для ИА. Стоит он много, видно и "слышно" его далеко. Думаете жалко будет супостату на него ракетку :) ? А т.к. РЛС у него мощнее в разы, то и результат можно предсказать.
3. Это еще без разбора самой возможности установить оборудование на такой аппарат (ограничение 1500 кг макс взлетный и на всю нагрузку 200 кг). Ибо кроме РЛС нужно еще другое оборудование (генератор для 3.6 кВт, преобразователи, дисплеи, всякие коробки распределительные, аппаратура отображения, наведения, связи, крепление, амортизация, защита летчика от облучения и т.д.)
Цитата

Принимая во внимание такие особенности боевого применения данного « штурмового  комплекса  воздушного боя», как возможность «разнесения» носителей ракет от машины наведения ( как по дистанции, фронту, так и по высоте) можно с уверенностью говорить о гораздо большей «живучести» такой структуры (на малых высотах и скоростях), по сравнению с одиночным реактивным истребителем.. Касательно разницы в скоростях двух упомянутых «систем» можно отметить: высокая скорость истребителя имеет смыслом «догон» противника или « уход» от него.. К самому же «применению» ракетного оружия скорость носителя как таковая – отношения не имеет..
Еще как имеет. Т.к. истребитель выбирает откуда и когда атакует. И за счет большой скорости у Вас очень мало времени на ответную реакцию. Простой пример - уход вверх и у Вас уже нет физически возможности прицелиться - вышли за допустимые углы.
Цитата

вот как дела обстоят в реальности..  только по одному посту...
Да все пока так же обстоят дела :)
Цитата

«Ансат-2РЦ» разведчик-целеуказатель вертолетов ОП.. взлетный вес-3500кг, двигатели -2   PW-207k по 630лс,   скорость 300, потолок 5700м,дальность 520км, диаметр несущего винта -11,5м, вооружение «Игла», 80мм НУРС Б8Б7 (14 единиц), 12,7мм пулемет «Корд», экипаж-2.
Гиростабилизированная оптико-электронная обзорно-прицельная система ТОЭС-521. Бронестекла кабины экипажа, блоки  выброса ИК ловушек УВ-26. Создан КБ Казанского вертолетного завода
если вертолет с таким фаршем весит 3500кг, то штурмовик с ДВСом уложится в 1500, при том же вооружении и обороудовании.. это - факт, понимаете? неоспоримый.. все виды "составных" легкого штурмовика уже существуют в природе.. А вы находите сплошные "невозможности".. да еще с такой категоричностью..
Это для Вас, как я понимаю, человека имеющего весьма отдаленное отношение к авиации, "это факт". А для меня - нет. Для примера - возьмите самолет Як-18Т, он весит искомые 1650 кг максимально взлетный, пустой 1212 кг, движок как Вы описывали. И может брать только 4 четыре человека на борт, всего полезная нагрузка (включая топливо) - 400 кг. И это с минимальным оборудованием. Летчик - 100 кг, топливо хотя бы 100 кг (на пару часов полета) и остается НА ВСЕ 200 кг. И это машина с максимально допустимой перегрузкой всего 5 ед. Хотите больше - усиливайте конструкцию, утяжеляйте, ставьте новый движок и так далее по кругу. А Вы начинаете приводить в пример "фарш" машины с пустым весом 2400 кг и максимально взлетным 3500. Но для Вас же нет ничего невозможного, сидя за компьютером :) Потому я так и категоричен...
 
Цитата
ernst пишет
Мина распознает звук двигателя летящего вертолета на расстоянии свыше 3 км с помощью акустического датчика высокой чувствительности.  (почему в  виде БЧ ракеты запущенной с подвески штурмовика,  она не сможет-распознать работающую «Шилку» - не понимаю).
Вот именно потому что Вы этого не понимаете, я и говорю - не Ваша это (пока, еще ?) сфера, авиация и техника :). Впрочем, мечтать полезно - развивает воображение - мечтайте :)
Цитата

«как приземляться на автодорогу, при боковом ветре»
Поэтому штурмовик http://vlasti.net/news/22226
и строится  по Схеме «ромбовидная этажерка» (продольный интегральный триплан) совпадающей с V-STAR http://www.membrana.ru/articles/techn...83300.html
и оснащается системой авторотации выдвижного винта (часть несущей плоскости) и управляемость на малых скоростях  обеспечивается расположением рулевых поверхностей непосредственно в зоне обдува толкающего воздушного винта, заключенного в кольцевой канал.
Для обеспечения именно посадочных характеристик – пришлось отказаться от наиболее «чистых» аэродинамических схем (пожертвовав скоростю и нагрузкой).
И чем вся эта хурда поможет против боковика ?
Цитата

«на заснеженную дорогу – сложно..»  В зимний период на Россию нападают только идиоты… потери отморожениями превышают боевые (спр. Французов, немцев, итальянцев, румын и венгров)
Вот это правильный подход... Воевать будем тока как нам выгодно :). Чтоб у нас лето, а у них - ЗИМА. А также не будем воевать в облачность, при дожде, сильном ветре... Да и вообще, пусть враг совесть имеет, малость поддастся :)
Цитата

«заблокированная дорога»… ну абсолютно все ровные плошадки ( пробегом 50 метров) заблокировать нереально
Это так. Только не 50 метров, площадка нужна хотя бы 150 метров (если это автожир), с учетом захода. Да еще от 100 метров запас.

Но вообще, судя по рисунку по Вашей ссылке, автор слабо представляет КАК самолеты реально делаются. Все на уровне фантазий - "нарисуем, будет жить" :). А заморачиваться всякими техническими глупостями (т.е., реалиями) - не для него ))))).
 
Цитата
DPD пишет
Это для Вас, как я понимаю, человека имеющего весьма отдаленное отношение к авиации, "это факт". А для меня - нет. Для примера - возьмите самолет Як-18Т, он весит искомые 1650 кг максимально взлетный, пустой 1212 кг, движок как Вы описывали. И может брать только 4 четыре человека на борт, всего полезная нагрузка (включая топливо) - 400 кг. И это с минимальным оборудованием. Летчик - 100 кг, топливо хотя бы 100 кг (на пару часов полета) и остается НА ВСЕ 200 кг. И это машина с максимально допустимой перегрузкой всего 5 ед. Хотите больше - усиливайте конструкцию, утяжеляйте, ставьте новый движок и так далее по кругу. А Вы начинаете приводить в пример "фарш" машины с пустым весом 2400 кг и максимально взлетным 3500. Но для Вас же нет ничего невозможного, сидя за компьютером :) Потому я так и категоричен...
а зачем брать рухлядь прошлого века? возьмите 6) 'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг
Максимальная взлетная масса,кг-1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час - 320
Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350
Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320
Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10
Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.
7) Сверхлегкий КАИ-81 (Патент РФ № 2244662 от 11.04.2002) с балансирным крылом способен самостоятельно парировать внешние возмущения или грубые ошибки пилота. При этом цена не намного выше мотодельтаплана - от 25 тыс. долл. Взлет и посадку КАИ-81 может осуществлять на любой ровной неподготовленной площадке - поле, лесная поляна, пляж. Зимой он может быть оборудован лыжными шасси, а при использовании на воде - поплавковыми пилонами.
Скорость максимальная, км\ч . . . . . . . . . . . . . . . . . . .225
Дальность полета, макс, км) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .990
Посадочная скорость, км\ч . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .54
Масса самолета взлетная, кг . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 464
Масса полезной нагрузки, кг . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 175
Длина взлетно-посадочной полосы, . . . . . . . . . . . . . . м 70
Двигатель . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ROTAX 582 UL-2V
на него черта можно погрузить  и все БРЛС влезет.. но вам ближе Як...
 
Цитата
ernst пишет
а зачем брать рухлядь прошлого века? возьмите 6) 'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг
Максимальная взлетная масса,кг-1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час - 320
Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350
Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320
Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10
Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.
7) Сверхлегкий КАИ-81 (Патент РФ № 2244662 от 11.04.2002) с балансирным крылом способен самостоятельно парировать внешние возмущения или грубые ошибки пилота. При этом цена не намного выше мотодельтаплана - от 25 тыс. долл. Взлет и посадку КАИ-81 может осуществлять на любой ровной неподготовленной площадке - поле, лесная поляна, пляж. Зимой он может быть оборудован лыжными шасси, а при использовании на воде - поплавковыми пилонами.
Скорость максимальная, км\ч . . . . . . . . . . . . . . . . . . .225
Дальность полета, макс, км) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .990
Посадочная скорость, км\ч . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .54
Масса самолета взлетная, кг . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 464
Масса полезной нагрузки, кг . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 175
Длина взлетно-посадочной полосы, . . . . . . . . . . . . . . м 70

Двигатель . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ROTAX 582 UL-2V
на него черта можно погрузить  и все БРЛС влезет.. но вам ближе Як...
поправка - пример - МоЯк.. ( КАИ приведен как тип легкоуправляемонго ЛЛА)
 
Цитата
DPD пишет
Вот именно потому что Вы этого не понимаете, я и говорю - не Ваша это (пока, еще ?) сфера, авиация и техника :). Впрочем, мечтать полезно - развивает воображение - мечтайте :)

И чем вся эта хурда поможет против боковика ?

Вот это правильный подход... Воевать будем тока как нам выгодно :). Чтоб у нас лето, а у них - ЗИМА. А также не будем воевать в облачность, при дожде, сильном ветре... Да и вообще, пусть враг совесть имеет, малость поддастся :)

Это так. Только не 50 метров, площадка нужна хотя бы 150 метров (если это автожир), с учетом захода. Да еще от 100 метров запас.

Но вообще, судя по рисунку по Вашей ссылке, автор слабо представляет КАК самолеты реально делаются. Все на уровне фантазий - "нарисуем, будет жить" :). А заморачиваться всякими техническими глупостями (т.е., реалиями) - не для него ))))).
ну если вы - понимаете, объясните.. а снисходительные рожицы мы и сами корчить мастера.. Вы претендуете на исчерпывабщее знания в области современных самонаводящихся боеприпасов?.. уверен что не совсем..неговоря уж о пепрспективных..
 
Цитата
DPD пишет
1. Для такого "распределенного применения" нужна надежная связь между машинами. По условиям задачи мы технологически отсталые. Связь подавлена. Как будем наводить ракеты ?
2. Такой ЛЛА с РЛС - лакомый кусочек для ИА. Стоит он много, видно и "слышно" его далеко. Думаете жалко будет супостату на него ракетку :) ? А т.к. РЛС у него мощнее в разы, то и результат можно предсказать.
3. Это еще без разбора самой возможности установить оборудование на такой аппарат (ограничение 1500 кг макс взлетный и на всю нагрузку 200 кг). Ибо кроме РЛС нужно еще другое оборудование (генератор для 3.6 кВт, преобразователи, дисплеи, всякие коробки распределительные, аппаратура отображения, наведения, связи, крепление, амортизация, защита летчика от облучения и т.д.)

Еще как имеет. Т.к. истребитель выбирает откуда и когда атакует. И за счет большой скорости у Вас очень мало времени на ответную реакцию. Простой пример - уход вверх и у Вас уже нет физически возможности прицелиться - вышли за допустимые углы.

Да все пока так же обстоят дела :)

Это для Вас, как я понимаю, человека имеющего весьма отдаленное отношение к авиации, "это факт". А для меня - нет. Для примера - возьмите самолет Як-18Т, он весит искомые 1650 кг максимально взлетный, пустой 1212 кг, движок как Вы описывали. И может брать только 4 четыре человека на борт, всего полезная нагрузка (включая топливо) - 400 кг. И это с минимальным оборудованием. Летчик - 100 кг, топливо хотя бы 100 кг (на пару часов полета) и остается НА ВСЕ 200 кг. И это машина с максимально допустимой перегрузкой всего 5 ед. Хотите больше - усиливайте конструкцию, утяжеляйте, ставьте новый движок и так далее по кругу. А Вы начинаете приводить в пример "фарш" машины с пустым весом 2400 кг и максимально взлетным 3500. Но для Вас же нет ничего невозможного, сидя за компьютером :) Потому я так и категоричен...
6) 'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг
Максимальная взлетная масса,кг-1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час - 320
Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350
Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320
Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10
Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.
Это та самая "ромбовидная этажерка" крыло замкнутого контура, которое ВДВОЕ легче обычного, при равной подъемной силе..Это то самое V-STAR http://www.membrana.ru/articles/techn...83300.html
а вы дряхлые Яки демонстрируете с ученым видом..
 
Цитата
ernst пишет
а зачем брать рухлядь прошлого века? возьмите 'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг
Максимальная взлетная масса,кг-1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час - 320
Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350
Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320
Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10
Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.
на него черта можно погрузить  и все БРЛС влезет.. но вам ближе Як...
Сколько таких МоЯКов уже летает, не подскажете ? Что-то мне подсказывает что около НУЛЯ...
Куда Вы будете РЛС ставить - пилоту на голову ? А если нет, то надо кардинально менять и усиливать всю конструкцию. И выходит уже совсем другая машина.
Кстати, если брать нынешний век, возьмите Ил-103, не "рухлядь", максимально взлетный 1450 кг, во всяком случае солидная фирма и уже летает, сертифицирован (как там с этим на Вашем МоЯке ?). Так у него максимальная коммерческая нагрузка 395 кг. Т.е., ПРАКТИЧЕСКИ столько же как и у Як-18Т. Но опять же, начните ставить держатели, потребуйте маневренности с грузом, живучести - и нет этой нагрузки. Нет чудес.

И все-равно, ничего это не меняет. Как видели их, так и будут видеть, как могли уничтожать, так и будут.
 
Цитата
ernst пишет
ну если вы - понимаете, объясните.. а снисходительные рожицы мы и сами корчить мастера.. Вы претендуете на исчерпывабщее знания в области современных самонаводящихся боеприпасов?.. уверен что не совсем..неговоря уж о пепрспективных..
Так только и делаю что объясняю (правда, уже заканчиваю) :)
Что еще объяснить ? Что автор того рисунка на который Вы ссылаетесь - безграмотный (сумасшедший) фантазер ? Так это видно любому специалисту.
То что он нарисовал напоминает анекдот когда Генерал пришел в КБ и сказал что у него есть сногшибательная идея как уничтожить всех врагов страны. Как ? Он нарисовал черный ящик с кнопкой и говорит: "Вот нажимаешь на эту кнопку и все враги погибают". Его спрашивают: "Ну а что внутри ящика ?". А он: "А вот это уже ваше дело - конструкторов, начинку разработать, главное - я вам идею дал" :)
Если хотите, могу парочку подкинуть - нарисован пепелац, который не будет летать из-за отсутствия подъемной силы, не будет управляться, не сможет выполнять никаких задач т.к. у летчиков нет места даже на ручку управления, есть несущий винт, который не будет давать тяги, места для топлива нет ваще и так далее.
И так по всем пунктам.
В общем - бред идиота или фантазия тинейджера, выбирайте сами :)

Но Вы продолжайте мечтать - это помогает )))))
 
Цитата
DPD пишет
Так только и делаю что объясняю (правда, уже заканчиваю) :)
Что еще объяснить ? Что автор того рисунка на который Вы ссылаетесь - безграмотный (сумасшедший) фантазер ? Так это видно любому специалисту.
То что он нарисовал напоминает анекдот когда Генерал пришел в КБ и сказал что у него есть сногшибательная идея как уничтожить всех врагов страны. Как ? Он нарисовал черный ящик с кнопкой и говорит: "Вот нажимаешь на эту кнопку и все враги погибают". Его спрашивают: "Ну а что внутри ящика ?". А он: "А вот это уже ваше дело - конструкторов, начинку разработать, главное - я вам идею дал" :)
Если хотите, могу парочку подкинуть - нарисован пепелац, который не будет летать из-за отсутствия подъемной силы, не будет управляться, не сможет выполнять никаких задач т.к. у летчиков нет места даже на ручку управления, есть несущий винт, который не будет давать тяги, места для топлива нет ваще и так далее.
И так по всем пунктам.
В общем - бред идиота или фантазия тинейджера, выбирайте сами :)

Но Вы продолжайте мечтать - это помогает )))))
Иркут-850.. Aвиационный комплекс на базе пилотируемых мотопланеров Stemme S-10VT, --(Макс. взлетная  масса, кг-  860, Масса полезной нагрузки, кг-  200, практический потолок в пилотируемом варианте- 6000, продолжительность полета- 12часов, Макс. скорость, км/ч- 270).между прочим - РАДИОЛОКАЦИОННОЕ сканирование местности проводит
Лёгкий автожир А-002М -  Корпорации «Иркут». (Экипаж, чел – 1,  Пассажиры, чел – 2,   Максимальная взлетная масса, кг-  1030, Полезная нагрузка,кг-   150 ,  Запас топлива АИ-98, л-150, Скорость горизонтального полета, км/ч-  200,    Дальность полета в пилотируемом варианте, км- 430 ,Длина разбега, м- 0.. 30, Мощность двигателя, л.с. 210            
•  посадка на неподготовленные площадки;
• управление автожиров не требует высокой квалификации          
============================================================­====
бредом идиота Ньютон называл идею летательных аппаратов тяжелее воздуха ..                      так что уж вам-то простительно..                                      
 
Цитата
DPD пишет
Так только и делаю что объясняю (правда, уже заканчиваю) :)
Что еще объяснить ? Что автор того рисунка на который Вы ссылаетесь - безграмотный (сумасшедший) фантазер ? Так это видно любому специалисту.
То что он нарисовал напоминает анекдот когда Генерал пришел в КБ и сказал что у него есть сногшибательная идея как уничтожить всех врагов страны. Как ? Он нарисовал черный ящик с кнопкой и говорит: "Вот нажимаешь на эту кнопку и все враги погибают". Его спрашивают: "Ну а что внутри ящика ?". А он: "А вот это уже ваше дело - конструкторов, начинку разработать, главное - я вам идею дал" :)
Если хотите, могу парочку подкинуть - нарисован пепелац, который не будет летать из-за отсутствия подъемной силы, не будет управляться, не сможет выполнять никаких задач т.к. у летчиков нет места даже на ручку управления, есть несущий винт, который не будет давать тяги, места для топлива нет ваще и так далее.
И так по всем пунктам.
В общем - бред идиота или фантазия тинейджера, выбирайте сами :)

Но Вы продолжайте мечтать - это помогает )))))

Цитата

Так только и делаю что объясняю (правда, уже заканчиваю)  
Что еще объяснить ? Что автор того рисунка на который Вы ссылаетесь - безграмотный (сумасшедший) фантазер ? Так это видно любому специалисту.
То что он нарисовал напоминает анекдот когда Генерал пришел в КБ и сказал что у него есть сногшибательная идея как уничтожить всех врагов страны. Как ? Он нарисовал черный ящик с кнопкой и говорит: "Вот нажимаешь на эту кнопку и все враги погибают". Его спрашивают: "Ну а что внутри ящика ?". А он: "А вот это уже ваше дело - конструкторов, начинку разработать, главное - я вам идею дал"  
Если хотите, могу парочку подкинуть - нарисован пепелац, который не будет летать из-за отсутствия подъемной силы, не будет управляться, не сможет выполнять никаких задач т.к. у летчиков нет места даже на ручку управления, есть несущий винт, который не будет давать тяги, места для топлива нет ваще и так далее.
И так по всем пунктам.

'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
Масса пустого - 900 кг
Максимальная взлетная масса,кг-1825
Мощность поршневого двигателя, л.с. -360
Макс, скорость, км/час - 320
Длина разбега, м : грунт / вода - 250 / 350
Длина пробега, м : грунт / вода - 200 / 320
Дальность полета, км -1400-2600
Максимальное время патрулирования, час -10
Количество мест - 6
Может выполнять посадку на бетон, грунт, воду и на снег.
Но это ничего не значит, (что уже летает серийный коммерческий прототип штурмовика)..
Вы же специалист.. а значит ничего не слышали ни о стартовых ускорителях, (которые обеспечат взлет этого ЛА со 100метровой полосы автодороги), ни о тормозных парашютах (которые обеспечат  посадку на те же 100м)
Любите - «раскладывать»?
Вот и раскладываем: пустой -900кг, горючее- 300, пилот -100, БРЛС «Оса» + генератор 3,5кВт=200.  Итого – 1500кг.. Остаток – 385 кг
То самое оборудование «30% автожира» - выдвижной винт авторотации перерабатывающий «вредную»  энергию посадочной скорости в полезную энергию воздущной подушки, (дополнительно к обычному шасси –на пневматиках). Может и стартовые с тормозным – не понадобятся..
А главное – вот этот «МоЯК-29» даже в варианте «базовых» действий с полевах площадок (в сущестующем виде, без доработок) уже способен таскать «Осу», а другие 10 МоЯков – ракеты ближнего воздушного боя..
То есть – выполнять задачу прикрытия войск (взамен сгоревших на аэродромах реактивных истребителей)
Это – факт.. Для любого вменяемого существа, чьи мыслительные способности не блокированы должностными инструкциями…
Другое дело, что вас (спецов и чиновников от ВС) не интересует проблема разработки простых и эффективных вооружений… По нескольким алементарным причинам:
1) Простые вооружения не обеспечивают больших объемов «отката» при их производстве ( по причине дешевизны самой техники)
2) Упрощение «производственного процесса» БД девальвирует значимость военспецов как социальной группы (клан кшатриев). То есть подрывает основы материального благополучия – в корне.  Пока главная «тяжесть» оборонительного процесса «опирается» на высокосложные вооружения, народ будет безропотно тащить всю хевру «спецов» иже с «воеводами»- на своем горбу… А если защититься можно только своей яростью + полевыми штурмовиками – на хрена вы все сдались, спрашивается.. останутся только действительно необходимые кадры (с мозгами, которые)..остальные гоу – не панель, арбайт махен.. ручками.. Естестнно, вам это не улыбает, особо.. вот «упростители» БД и «идиоты» в вашем мнении… Как будто можно ожидать чего-то другого от людей, обратящихся в бомжей ( при создании  суперэффективных оборонительных схем, и ненужности  для этих «схем» массы высококвалифицированных кадров).. Даже если перед вами поставить тот же МоЯК, вы продолжите канючить про «невозможность».. Потому что если ОН – есть, то ВЫ – не нужны,( имхо кушать нечего)… Хоть антиграв с лазерым  пред лицо поставь – он не приживется (если доступен – всем). Нужно вооружение суперсложное, доступное только Вам, тогда тарелка будет полной ( и только – тогда)
3) Страшная жаба накрывает человека, несумевшего самому допереть до простых вещей… И хоть ты кол ему на голове – теши, ни за что не признает эту вещь полезной.. «Блокада мозга» - если человеку невыгодно, мозг не воспринимает ( а когда доказывают неопровержимо – агрессивные выпады)… Вот и вся изнанка.. просто, как помидор…


 
Цитата
ernst пишет
'МоЯК-29' - 6-ТИ МЕСТНЫЙ САМОЛЕТ - АМФИБИЯ. (крыло замкнутого контура)
...
Но это ничего не значит, (что уже летает серийный коммерческий прототип штурмовика)..
Кстати, а он где-нибудь кроме Интернета летает ? Что-то о нем инфа совсем скудная, похоже больше на сказку.
Цитата

А главное – вот этот «МоЯК-29» даже в варианте «базовых» действий с полевах площадок (в сущестующем виде, без доработок) уже способен таскать «Осу», а другие 10 МоЯков – ракеты ближнего воздушного боя..
То есть – выполнять задачу прикрытия войск (взамен сгоревших на аэродромах реактивных истребителей)
Еще раз, в последний. Мы же по условиям задачи технологически отсталые и нас подавят РЭБ. Как будете наводить ракеты с "матки с РЛС" если связь нарушена ?
Цитата

Это – факт.. Для любого вменяемого существа, чьи мыслительные способности не блокированы должностными инструкциями…
Я бы добавил: "и тех кто не заморачивается реалиями жизни и живет в своих фантазиях". Приходите к нам из своего параллельного мира, мы Вас ждем :)
 
Цитата
DPD пишет
Кстати, а он где-нибудь кроме Интернета летает ? Что-то о нем инфа совсем скудная, похоже больше на сказку.

Еще раз, в последний. Мы же по условиям задачи технологически отсталые и нас подавят РЭБ. Как будете наводить ракеты с "матки с РЛС" если связь нарушена ?

Я бы добавил: "и тех кто не заморачивается реалиями жизни и живет в своих фантазиях". Приходите к нам из своего параллельного мира, мы Вас ждем :)

децствительно, в последний   вы - живете в реальностях МИРА? Соотношение между СВН НАТО и потенциалом ПВО РФ - представляете? ДА? Сколько ракет с подлетным временем десяток минут пойдет? ТЫСЯЧИ.. Сколько способна перехватить ПВО? СТОНИ... РЕальная Обороноспособность ? Хрен целых нуль десятых.. РВСН только и сдерживает.. ПОКА.. ракеты то - не вечные.. (Они уже гарантейный срок выслужили) А ПРО в европе и СОИ - это вещь которая уже ЗАВТРА будет реальностью! (В которой вы - живете)
По условиям мы технологически отсталые только до того момента, пока не войдем в НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ соприкосновение с противником ( а там уже ОН - отсталый, бедный и обосраный по уШи).. ФакТЫ приводить, истортические? ОН подавляет ровно столько времени, сколдько ракете ..  (-Р-77 стартовой массой- 175кг, БЧ – 22 кг, досягаемость по дальности- 100км, по высоте – 30 км.) нужно долеьтеть до АВАКСА (да, -он будет за 200км, да- нужно 10 ракет, да -  еще надо много чего сднлать, но это все - можно СДелать, в отличие от ваших рецептов " экономически превзойти америку, и постороить лучшие вооружения" утверждающее это и живеут в мире ГРЕз в реальности параллельного маразма  И упора на бомбовые "объемы", по расситаным "нарядам"
Вся проблема низкой эффективности бомбовых ударов в их «краткосрочности» (пробомбили, народ  повылезал из бомбоубежищ и все восстановил – через неделю).Начинай – по новой, сказку про белого бычка.. А когда прилетит  пару сотен диверов.. тут  вылезать не рекомендуется..разве что  мазохистам.. да, конечно –« части прикрытия, фольксштурм, подавят когда-нибудь.. перебросят из других районов…»... Только вот как быть если «спокойных» районов, просто – нету? Если везде – такая же катавасия? И если при такой общей «картине» спецгруппы натуральных профессионалов прицельно долбят узлы связи, командные пункты, госуправление? А основная масса штурмовиков вообще не ввязываясь в боестолкновения с охраняемыми объектами просто – тупо поджигает все что может гореть (автозаправочные станции, лесные массивы, городские кварталы) и расстреливает пожарные машины, при попытке тушения? Просто сидят на земле в пределах досягаемости  трассы огнем противоснайперки и лупят по автоколоннам снабжения..   Прижали наземными частями- перелетели на другой участок..
И их – 5000…. С  ракетами «воздух-воздух», с ПЗРК, «Кордами», 70мм НУРС и «Шмелями»…
«Снабжение, закончатся боеприпасы – и все..»
конечно – закончатся…. Только к тому моменту на территории противника уже нечему будет гореть.. по каковой причине без разницы – есть боеприпасы, нету их.. воевать все равно уже никто не в состоянии.. только разгребать пепелища и восстанавливать жизнеобеспечивающую инфраструктуру ( она потому и жизнеобеспечивающая, что без нее население передохнет)…Так что война (на какое-то время) станет совершенно «неактуальной».. Не говорю – что именно 5000ми штурмовиков можно достичь данного эффекта.. Но принцип ясен – нарастить количество «легкоуправляемых» пилотируемых малоразмеринков до нужных пределов… И широко рекламировать данный факт, дабы у потенциального противника не возникало искушения задействовать свое технологическое превосходство в дистанционных вооружениях, возможности подавления РВСН, позиционные районы ПРО в Европе.. СОИ… и прочие вредные мысли чтоб не заводились..


 
Оставим пока техническую составляющую. Что-то я не пойму никак, автор всё время пишет про лётчиков, а говорит про диверсантов  :wacko:
Так не бывает! Или лётчик или диверсант...
 С неба об землю... и в бой!
 
Цитата
Des пишет
Оставим пока техническую составляющую. Что-то я не пойму никак, автор всё время пишет про лётчиков, а говорит про диверсантов  :wacko:
Так не бывает! Или лётчик или диверсант...
если ЛА обычного типа (самолет, вертолет) - то пилот нужен высококвалифицированный..
А если ЛА специально (конструктивно) адаптирован под малоквалифицированных пилотов (ускоренной, упрощенной подготовки) - то личный соства ВДВ проходит соответствующее минимальное обучение.. на автожирах вообще могут летать неподготовленные люди.."Из каких видов безаэродромных ЛА" - пример:

Проект самолета "Бэлла-1" возник в связи с необходимостью значительного снижения эксплуатационных затрат за счет исключения из инфраструктуры авиационного обслуживания аэродромов. В условиях Севера, Сибири и Дальнего Востока России аэропортовые расходы достигают 70 и более процентов от всех затрат на обслуживание летательных аппаратов (ЛА). Это с одной стороны. С другой стороны в указанных регионах существует множество естественных ровных взлетно-посадочных площадок (ВПП) как летом, так и зимой в виде озер, рек, болот, полей и т. д.
Известные на сегодня традиционные летательные аппараты: самолеты и вертолеты не могут эксплуатироваться с естественных ВПП в указанных регионах без смены взлетно-посадочных устройств (ВПУ) и специально подготовленных ВПП. Так, известный российский самолет АН-2 имеет три сменных ВПУ: колесное, лыжное, гидропоплавковое. Первые два требуют ВПП.
Вертолет также требует в зависимости от времени года смены ВПУ. Более того, вертолет не может совершить посадку, например, на болото без специально подготовленных ВПП, а на глубокий снег, высокую траву - по причине отрицательного экранного эффекта.
На замену ВПУ и подготовку ВПП требуются огромные эксплутационные затраты, что приводит к низкой транспортной эффективности ЛА.
Попытки установить на ЛА два ВПУ, например, на гидросамолет дополнительно установить колесное шасси приводит к увеличению массы конструкции и к снижению его транспортной эффективности.
Все указанные недостатки исключаются в самолете "Бэлла-1". Самолет может совершить взлет и посадку на любую ровную естественную площадку в любое время года. Ему не нужно менять ВПУ. Более того, такой самолет менее чувствителен к погодным условиям, например, к направлению ветра, видимости. Он может двигаться в режимах самолета, аппарата на воздушной подушке, а также совершать укороченный взлет и посадку.
После проведения научно- исследовательских работ (теоретических расчетов и продувок в аэродинамических трубах) в 1994 году был построен экспериментальный образец такого ЛА.
В течение 2-х лет проводились вначале заводские стендовые испытания, а затем первый этап летных испытаний: скоростные пробежки и подлеты в условиях, приближенных к естественным: заснеженное сельскохозяйственное поле, застывшая река, пойма реки в летних условиях и вода.
ЛА показал высокие взлетно-посадочные характеристики и подтвердил результаты исследований в аэродинамических трубах и расчетные данные.
На ЛА получены патенты РФ, США и Германии в статусе изобретения и промышленного образца РФ
Самолет выполнен по схеме "летающее крыло" с развитым хвостовым оперением и пилотско - пассажирской кабиной впереди.
Основной частью ЛА является дискообразный центроплан с центральным тоннелем, в котором размещены винтовая подъемная система и грузовая кабина. По бокам центроплана размещены консольные части крыла. Снизу расположено ВПУ в виде надувного посадочного тора, являющегося ограждением для воздушной подушки, колесно-лыжных опор и глиссирующих поверхностей: редана под пилотско-пассажирской кабиной и гидрокрыла сзади за центропланом.
Такое универсальное ВПУ позволяет обеспечить безаэродромную эксплуатацию с воды, болотистых и заснеженных поверхностей, любого грунта.
Расположенные на задней части центроплана маршевые винтомоторные установки обеспечивают полную обдувку поверхностей хвостового оперения, повышая надежность и безопасность на различных режимах полета и в случае отказа одного из двигателей.
Особенностью конструкции самолета является следующее:
• наличие подъемной винтомоторной установки наряду с обычными маршевыми силовыми установками, что обеспечивает в конечном итоге укороченный взлет и посадку;
• дискообразный центроплан служит не только для размещения грузов, силовых установок и др., но и создает аэродинамическую подъемную силу в полете;
• планер почти полностью выполнен из композиционных материалов с применением трехслойных оболочек с пенопластовым и сотовым заполнителями, что в 1,5:2,0 раза снижает массу конструкции по сравнению с металлическими конструкциями;
• наличие отдельной грузовой кабины наряду с пилотско-пассажирской исключает затраты на переоборудование пилотско-пассажирской кабины под грузовую;
• наличие универсального ВПУ позволяет исключить его переоборудование в зависимости от времени года;
• консольные части крыла имеют возможность складываться, что позволяет обеспечить транспортировку аппарата наземным или воздушным транспортом.


ЛТХ:

Модификация  Бэлла-1
Диаметр несущего винта, м  11.00
Длина фюзеляжа, м  10.00
Полная длина, м  2.60
Масса, кг  
 пустого снаряженного  1100
 нормальная взлетная  2000
 топлива  300
Тип двигателя  
 маршевые  2 ПД Teledyne Continentale 10-360-ES
 подъемный  1 ПД Teledyne Continentale 10L-200
Мощность, л.с.  
 маршевые  2 х 210
 подъемный  1 х 110
 
Цитата
Des пишет
Оставим пока техническую составляющую. Что-то я не пойму никак, автор всё время пишет про лётчиков, а говорит про диверсантов  :wacko:
Так не бывает! Или лётчик или диверсант...
Так я и говорю - аффтар живет в своем параллельном мире :).

У него "на автожирах вообще могут летать неподготовленные люди". Тут сразу все понятно...
У него Р-77 можно запустить по АВАКСу с авиамоли. При том что у ГСН этой ракеты дальность захвата только около 20 км, а все это время нужно ЦУ с носителя (которое давать не с чего раз связь у нас подавят). И 100 км это только по встречной цели с высоты носителя не менее 10 км и совместной скорости обоих не менее 2М (примерно, не помню точные цифры).
У него мы "технологически отсталые", но вдруг оказываемся невидимками и имеем надежную связь и навигацию.
У него "технологически отсталые" картонные герои способны увидеть чудесным образом замаскированные цели.
И так далее...

Он живет в интернете, а на улицу пока выйти не получается. И заметьте, на конкретные воспросы он вываливает ящик слов, не относящихся к делу. Так что диагноз я уже поставил :).

Однако "освежает", кое-что и сам вспомнил благодаря товарищу :). Его идея нереализуема (в такой форме), это понятно. А вот насчет БЛА как определенной составляющей "ассиметричной" войны можно еще подумать.
 
Цитата
DPD пишет
Так я и говорю - аффтар живет в своем параллельном мире :).
...
Однако "освежает", кое-что и сам вспомнил благодаря товарищу :). ...
DPD, надеюсь тебе НЕ удалось вспомнить, как при переходах на зимнюю эксплуатацию на вертолеты ставили лыжные ВПУ  :rolleyes:

Автор проекта - Главный конструктор А. Филимонов
2002 год

Автору изобретения и главному конструктору, кандидату технических наук Александру Филимонову удалось найти принципиально новую концептуальную схему летательного аппарата, сочетающего в себе лучшие качества дирижабля, самолета, вертолета и судна на воздушной подушке.

http://www.tumenecotrans.ru/index.html
Интересно, а дяди знают такую фамилию - Бартини... и почему его крайний ЛА не пошел в серию  :blink: ... новую концепцию они нашли  :lol:  ИМХО сперли чужую идею, а проблематику с таким "монстром" не знают...
<#0> Победа деда - моя Победа
 
Цитата
Redav пишет
DPD, надеюсь тебе НЕ удалось вспомнить, как при переходах на зимнюю эксплуатацию на вертолеты ставили лыжные ВПУ  :rolleyes:
На Ми-2, кстати, было лыжное шасси, в принципе использовалось. На Ми-8 вроде только в проекте было. Но в АА такого не знаю, ни разу не слышал.
Цитата

[Интересно, а дяди знают такую фамилию - Бартини... и почему его крайний ЛА не пошел в серию :blink: ... новую концепцию они нашли  :lol:  ИМХО сперли чужую идею, а проблематику с таким "монстром" не знают...
А какие у Бартини там были проблемы, где почитать ? Я читал что мощи движков не хватало и проект заглох из-за отсутствия интереса у заказчика.
У этих дядей конечно ничего нового в концепции нет. Реализация малость другая, как эта радость будет вести себя на посадке и в полете - фиг его знает. Знаю точно, что за все надо платить, так что особых чудес не будет :)
 
Цитата
DPD пишет
...
А какие у Бартини там были проблемы, где почитать ? Я читал что мощи движков не хватало и проект заглох из-за отсутствия интереса у заказчика.
...
Одна из проблем - количество двигателей... Мощности хватало, а вот при серийном производстве пришлось бы резко ограничить производство других машин.
Несколько других:
а) необходимость налаживания практически всего серийного производства самолета по самым передовым научным разработкам.
б) несмотря на "неприхотливость" к посадочным площадкам высокие финансовые затраты в обслуживании.
Бартини гений и с ним связано очень много непоняток и странностей.

http://www.testpilot.ru/russia/bartini/bartini.htm
http://tmru.bizland.com/200006/p8.html

это для физиков и математиков
http://n-t.ru/tp/iz/chm.htm

вот эту идею воплощенную в ВВА-14 "дяди" решили себе приписать
http://www.testpilot.ru/russia/bartini/vva/vva.htm
http://vtol.boom.ru/mat/vva/index1.htm
книга о нем
http://militera.lib.ru/bio/chutko_ie_bartini/index.html

видео
эпизод
http://vision.rambler.ru/users/lavr-debut/1/46/

сам фильм "с ходу" в инете не нашел, только вот это
http://www.voenkniga.ru/p4_17.html
<#0> Победа деда - моя Победа
 
Цитата
DPD пишет
Так я и говорю - аффтар живет в своем параллельном мире :).

У него "на автожирах вообще могут летать неподготовленные люди". Тут сразу все понятно...
У него Р-77 можно запустить по АВАКСу с авиамоли. При том что у ГСН этой ракеты дальность захвата только около 20 км, а все это время нужно ЦУ с носителя (которое давать не с чего раз связь у нас подавят). И 100 км это только по встречной цели с высоты носителя не менее 10 км и совместной скорости обоих не менее 2М (примерно, не помню точные цифры).
У него мы "технологически отсталые", но вдруг оказываемся невидимками и имеем надежную связь и навигацию.
У него "технологически отсталые" картонные герои способны увидеть чудесным образом замаскированные цели.
И так далее...

Он живет в интернете, а на улицу пока выйти не получается. И заметьте, на конкретные воспросы он вываливает ящик слов, не относящихся к делу. Так что диагноз я уже поставил :).

Однако "освежает", кое-что и сам вспомнил благодаря товарищу :). Его идея нереализуема (в такой форме), это понятно. А вот насчет БЛА как определенной составляющей "ассиметричной" войны можно еще подумать.
Проект самолета "Бэлла-1" возник в связи с необходимостью значительного снижения эксплуатационных затрат за счет исключения из инфраструктуры авиационного обслуживания аэродромов. В условиях Севера, Сибири и Дальнего Востока России аэропортовые расходы достигают 70 и более процентов от всех затрат на обслуживание летательных аппаратов (ЛА). Это с одной стороны. С другой стороны в указанных регионах существует множество естественных ровных взлетно-посадочных площадок (ВПП) как летом, так и зимой в виде озер, рек, болот, полей и т. д.
Известные на сегодня традиционные летательные аппараты: самолеты и вертолеты не могут эксплуатироваться с естественных ВПП в указанных регионах без смены взлетно-посадочных устройств (ВПУ) и специально подготовленных ВПП. Так, известный российский самолет АН-2 имеет три сменных ВПУ: колесное, лыжное, гидропоплавковое. Первые два требуют ВПП.
Вертолет также требует в зависимости от времени года смены ВПУ. Более того, вертолет не может совершить посадку, например, на болото без специально подготовленных ВПП, а на глубокий снег, высокую траву - по причине отрицательного экранного эффекта.
На замену ВПУ и подготовку ВПП требуются огромные эксплутационные затраты, что приводит к низкой транспортной эффективности ЛА.
Попытки установить на ЛА два ВПУ, например, на гидросамолет дополнительно установить колесное шасси приводит к увеличению массы конструкции и к снижению его транспортной эффективности.
Все указанные недостатки исключаются в самолете "Бэлла-1". Самолет может совершить взлет и посадку на любую ровную естественную площадку в любое время года. Ему не нужно менять ВПУ. Более того, такой самолет менее чувствителен к погодным условиям, например, к направлению ветра, видимости. Он может двигаться в режимах самолета, аппарата на воздушной подушке, а также совершать укороченный взлет и посадку.
После проведения научно- исследовательских работ (теоретических расчетов и продувок в аэродинамических трубах) в 1994 году был построен экспериментальный образец такого ЛА.
В течение 2-х лет проводились вначале заводские стендовые испытания, а затем первый этап летных испытаний: скоростные пробежки и подлеты в условиях, приближенных к естественным: заснеженное сельскохозяйственное поле, застывшая река, пойма реки в летних условиях и вода.
ЛА показал высокие взлетно-посадочные характеристики и подтвердил результаты исследований в аэродинамических трубах и расчетные данные.
На ЛА получены патенты РФ, США и Германии в статусе изобретения и промышленного образца РФ
Самолет выполнен по схеме "летающее крыло" с развитым хвостовым оперением и пилотско - пассажирской кабиной впереди.
Основной частью ЛА является дискообразный центроплан с центральным тоннелем, в котором размещены винтовая подъемная система и грузовая кабина. По бокам центроплана размещены консольные части крыла. Снизу расположено ВПУ в виде надувного посадочного тора, являющегося ограждением для воздушной подушки, колесно-лыжных опор и глиссирующих поверхностей: редана под пилотско-пассажирской кабиной и гидрокрыла сзади за центропланом.
Такое универсальное ВПУ позволяет обеспечить безаэродромную эксплуатацию с воды, болотистых и заснеженных поверхностей, любого грунта.
Расположенные на задней части центроплана маршевые винтомоторные установки обеспечивают полную обдувку поверхностей хвостового оперения, повышая надежность и безопасность на различных режимах полета и в случае отказа одного из двигателей.
Особенностью конструкции самолета является следующее:
• наличие подъемной винтомоторной установки наряду с обычными маршевыми силовыми установками, что обеспечивает в конечном итоге укороченный взлет и посадку;
• дискообразный центроплан служит не только для размещения грузов, силовых установок и др., но и создает аэродинамическую подъемную силу в полете;
• планер почти полностью выполнен из композиционных материалов с применением трехслойных оболочек с пенопластовым и сотовым заполнителями, что в 1,5:2,0 раза снижает массу конструкции по сравнению с металлическими конструкциями;
• наличие отдельной грузовой кабины наряду с пилотско-пассажирской исключает затраты на переоборудование пилотско-пассажирской кабины под грузовую;
• наличие универсального ВПУ позволяет исключить его переоборудование в зависимости от времени года;
• консольные части крыла имеют возможность складываться, что позволяет обеспечить транспортировку аппарата наземным или воздушным транспортом.


ЛТХ:

Модификация  Бэлла-1
Диаметр несущего винта, м  11.00
Длина фюзеляжа, м  10.00
Полная длина, м  2.60
Масса, кг  
 пустого снаряженного  1100
 нормальная взлетная  2000
 топлива  300
Тип двигателя  
 маршевые  2 ПД Teledyne Continentale 10-360-ES
 подъемный  1 ПД Teledyne Continentale 10L-200
Мощность, л.с.  
 маршевые  2 х 210
 подъемный  1 х 110
Крейсерская скорость, км/ч  250
Минимальная скорость, км/ч  30
============================================================­====
Но у вас- ничего этого -невозможно.. вы живете с реальном мире (60х годов прошлого века)

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой