ВПМ

1. Как "читатель" "писателю" - прошу вас:
таки определится кому надо выдавать ПП в ВДВ. Указать должность (при необходимости - место этого бойца в боевом порядке). Указать конкретный тип ПП, размеры носимого бк. Тогда будет конкретный нескучный разговор.

2. АКСУ конечно умирающий образец - но он есть в наличии. Но хреновый. И поэтому, я не даром указал ещё и АК-105 рядом с АКСУ. К нему есть притензии подобные АКСУ? Ах да, останавливающая способность...

3. Я ориентируюсь не на личный единичный боевой опыт (что есть статистическая единица), ув. ВПМ, а на систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта.

Автомат он говёный, но он более универсален чем ПП банально из-за бОльшей дальности стрельбы и унифакации по патронам.

Я такого не писал.

4. semen-RKPU-121
Скажем прямо - в СпН ГРУ , в спецназе ФСБ м МВД
Теоретически конечно, можно и в полковую-дивизионную разведку ВДВ дать ПП. Вот пусть апологеты ПП и распишут нам куда, кому, что и сколько. А мы посмотрим.

вам уважаемый я уже всё сказал выше, я подумал, действительно, может 20 лет службы - это мало, это же единичный случай, не больше, действительно, можно дослужиться до подполковника и быть не далеким практиком, но не зная "систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта"... а какого кстате? Поведайте, может меня действительно плохо учили в РКПУ, и как я такой недалекий сдал госы по огневой на отлично и теорию и практику. Преподователи наверно дали маху. И бойцы тоже будут в недоумении, как это у него такого получалось, вроде ничего не знает, а подразделение огневую сдавало на отлично. Ребята в отряде , те точно будут в шоке. Как так, все эти годы, в командировках все получалочь именно так, как говорил недолекий, а что сейчас, ах да будем читать "систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта"... А что делать нескольким сотням областных милиционеров, которых он учил стрельбе из "непутевого" ПМ, да вроде и не плохо получалось. А чемпионка области по стрельбе из боевых пистолетов вообще должна все забыть, ведь единичный опыть, если его можно назвать единичным, ничто, "систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта" - это все.
А 70 сотрудников охранного предприятия должны завтра же разбежаться от непутевого начальника, ибо чему он может научить.

Спасибо, хоть глаза расскрыли, завтра пойду изучать"систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта". Начну жизнь заново, эта никуда не годится.

И на последок, пока не начал новую жизнь, по поводу "грубой подделки" Автомата АС. Отбросив собственный опыт, процитирую : "Автомат 9-А91 признан наиболее удачным и прогрессивным оружием спецназа последнего времени"
Цитата из учебного фильма серии"Спецназ России" "Оружие Российского спецназа. Бесшумные системы". С вами они ещё не консультировались? Надо узнать, а то вдруг и они не знают "систематизированные результаты обобщённого и исследованного опыта". Вот конфуз-то будет.

Честь имею.

Попрошу не накалять страсти и относиться друг к другу терпимее.

Свои мыли по этому поводу я изложил выше. С вами же общаться нет никакого желания. Заметьте, в отличии от вас я не хамлю, с хамами предпочитаю общаться глаза в глаза. Хамить, сидя за клавиатурой видимо ваш удел. Бог вам судья.
Честь имею.

Почтенный,дадим бойцу "К" должность ...НШ ...штабных писарЕй?! Ну хочет парень!... Хоть в капитаны!.... В сапоги только не хочет...

В 95-м достали в 554ОПБ трофейный броник (АРМЕЙСКИЙ!) (сербы спалили ООН-овскую машину, при оказании интернациональной помощи коллегам из горящей машины был сп№жжен броник). На следующий день данный образец был прислонён к мешкам с песком и расстрелян с 10 - 20м. Все пули НАВЫЛЕТ грудь и спину ВМЕСТЕ. Обычным 5,45Х39.
Броник был без твердых элементов, но очень толстый.
Не знаю, мож. у них в армии (к сожалению, не вспомню в какой) требования к БЖ не такие, как у нас?

Вы знаете,какое имеется вооружение в той же Альфе? Кто-то выше говорил,что выбор оружия возможен в СпН ГРУ ,ФСБ и МВД(последние используют ПП).......и что опять сравнивать силовиков и армейцев? Сами себе противоречите во многом. Наверно,вы уже далеки от армейской жизни и понятия нынешнего принципа ведения боя-атака цепью тоже уже не применяется,да и смело спорите о своей правоте с офицерами,которые не один год в армии или хотите казаться грамотнее командиров,которые приняли на вооружение ПП ?
Можно,тогда задаться вопросом- почему все подразделения используют АК-74М,а разведчики АКМС,а не АК-74М.

ХОРВАТ...и зачем при освобождении заложников использовать оружие создающее большую плотность огня на близком расстоянии?

Все это говорит о том,что любому оружию свое время и место.

Дык,про общевойсковой бой речи то и не идет. Идет об использовании ПП разведчиками,которые выполняют множество различных задач.

Des
Я первый не начинал. Мои первые постинги в теме были абсолютно корректны ко всем участникам и их мнениям. В ответ я получил обвинения в лоховстве в стиле "да кто ты такой?"... Мне надо было утереться от пренебрежительного и оскорбительного плевка?

semen-RKPU-121
Специально так не интересовался, но могу спросить - ответят с точностью. Только мне это особо не надо, поскольку то что используется в деле и так видел.

Вы не внимательны <_< Вот я и пишу, что при всём возможном выборе используются в первую очередь АС/ВСС и АК74М. Наглядные примеры - Беслан и Дубровка. Ни одного из "А" или "В" с ПП там замечено не было.

Ни в чём я себе не противоречу - у меня огромный опыт ведения дискуссий А сравнение происходит по той простой причине, что пример всякого рода "полицеских" нагляден - даже они отходят от ПП и переходят на автоматы. Хотя, именно им, полицейским, ПП, как считают подходит больше всего. Почему так - я не знаю, не интересовался. Полицейские спецмероприятия не моя тема.

Вы на форуме недавно и не читали моих давних постингов иначе такого бы не посмели сказать. Я уже много лет рекламирую, пропихиваю и объясняю, в том числе и на этом форуме групповую (штурмовую) тактику. Причём был её сторонником ещё до того как оная была засвечена даже в проекте нового БУСВа ч.3.

Я уже устал отвечать на подобные наезды...
Скажу только, что многие офицеры, в т.ч и старшие, в т.ч. и на этом форуме высказывали явное непонимание новой тактики которую вы выше помянули.

Нет. Я попросил рассказать о том, кому ПП надо давать в ВДВ. Всего и только. В ответ увидел лишь распальцовку более подходящую для бандитских тёрок с перечислением личных регалий, заслуг, должностей и дырок. Зачем это надо было делать уч. ВПМ? Что бы я его посчитал за абсолютного авторитета в области пехотного оружия? Может, просто надо было логически обосновать свою позицию не примерами устойчивости ПП при автоматической стрельбе - это действительно знает каждый - а на более высоком уровне, который и был мною предложен.

Можно. Но это уже в другом топике.

ВПМ
И кто, не зная собеседника начал первым на него наговаривать? Проведём расследование топика и заглянем в первый мой постинг - где там неуважение вам лично? К вашему мнению?

Однако это было заметно из ваших постингов, построения фраз, используемых слов. Что ж, если я не прав - очень хорошо.

А я не "государев человек", а торгаш.

А почему бы их и не померить? Вот уровень мыслей алкаша в канаве. Вот уровень мыслей 12-лет. школьника. Вот уровень мысли Шарикова. Вот уровень мысли проф. Преображенского. Вот уровень мысли солдата. Вот уровень мысли полковника. Вот уровень мысли маршала. Всё имеет существенные и принципиальнейшие различия вполне поддающиеся и измерению и сравнению.
Так что вы не правы.

Рады стараться!

А вот на моё предложение вы так и не ответили.
Тогда для всех: "... кому надо выдавать ПП в ВДВ. Указать должность (при необходимости - место этого бойца в боевом порядке). Указать конкретный тип ПП, размеры носимого бк."[/COLOR]0

В ходе жаркой дискуссии немного (совсем чуть-чуть ) ушли от темы. Вопрос ведь ставился о перевооружении на ПП не спец.подразделений(к коим отношу и разведку), а экипажей БТ.

Сори, на "АПС" внимания не обратил. Но, насколько я знаю, используется как и ПМ, т.е. в качестве дополнительного оружия. Тогда вообще не вижу смысла в такой замене, т.к.таскать с собой 2 автоматических ствола - бред, лучше взять аналогичный по массе запас "жидкого хлеба"

Не будем опускаться до уровня торгашей. Хотя я сам уже 2 года не "государев человек".
Итак. Выскажу личное мнение. Про опыт говорить не буду, дабы не вызывать нездоровую реакцию обиженных жизнью (или армией).

Разведвзвод ПДБ ОВДБр. Задачи, выполняемые указанным подразделением: ведение разведки в интересах батальона. Напомню-это наблюдательные посты, проведения поиска, налет, засады, боевой разведдозор. Реже разведдозор, действие в составе разведотряда, но это уже в интересах бригады. Все вышеуказаные способы разведки подразумевают добычу разведданных и желательно скрытно. Даже налеты и засады необходимо проводить внезапно и с наименьшим шумом, не привлекая к себе внимания.

ТВД - дальневосточная тайга, то есть лесистая местность, местами горно-лесистая. Огневой контакт в лесу не привышает дальности 100 метров.

Во взводе из техники - 3 УАЗика 469. Действовать приходилось в основном в пешем порядке.
Во взводе 3 отделения: два - разведывательных и саперное.
Из специального оружия имелось ПБ(6П9) - 2 шт. У КВ и ЗКВ (КО-1). Использовалось в основном для снятия часовых и парными дозорными. Плюсы ПБ - бесшумность, минусы - габариты, емкость магазина (, отсутсвие автоматического огня. Можно заменить на ПП с ПМС.

Разведотделение.

КО - АКС-74 с ГП-25
ст.разведчик (оператор СБР-3) - АКС-74 с ГП-25
разведчик - пулеметчик - ПКМ
разведчик - снайпер - СВД, ПМ (можно заменить ПМ на ПП, при передвижении по лесу в составе взвода СВД в положении за спину, ПП в руках)
водитель - гранатометчик - РПГ-7Д, АКС-74У (можно заменить АКС-74У на ПП)

Снайпера: в лесу не удобно с длиной СВД, при передвижении в составе взвода (когда не выполняет специфические задачи) винтовку за спину, ПП с ПМС к бою. При выполнении снайперских задач в паре, ПП как оружие ближнего боя, вместо ПМ.

Гранатометчик кроме оружия (РПГ-7Д и АКС-74У) имеет на себе 3 выстрела к гранатомету в парплете плюс бк к АКС-74У. Замена АКС-74У на ПП - и легче и эффективней в лесу.

Во втором разведотделении ст. разведчик - наблюдатель с ЛПР -1, все остальное так же как в первом.

Саперное отделение.

КО -АКС-74 с ГП-25
ст. сапер - АКС-74 с ГП-25
сапер - Акс-74 с ГП-25
сапер-радиотелефонист - АКС-74
водитель-гранатометчик - РПГ-7Д, АКС-74У.

Здесь заменить у гранатометчика АКС-74У на ПП.

Замена в указанных случаях, немного облегчит ношу и усилит подразделение при огневом контакте в лесной местности.
Ибо помимо вышеуказанного каждое разведотделение распределяет между собой дополнительные выстрелы к РПГ, патроны к ПКМ, дополнительные элементы питания и 4 РПГ-18,22,26.

Саперное отделение имеет с собой комплект разминирования, тротил (пластит), СВ, СПП-2, при необходимости ПП (противопехотные мины), доп. элементы питания к р/с.

Я думаю не помешала бы эта замена. Тем более, что при подготовке к разведке КВ имеет право получит необходимое специальное вооружение (нештатное). Не обязательно иметь их в оружейной комнате, главное что бы они были на складе.

Вышеуказанным подразделением командовал 3 года. Сейчас бригада расформирована, так что могу расписать немного, что с собой таскали по тайге. Естественно, плюс РД-54, сухпай, БК на все оружие, 3 р/с "Арбалет" для внутреннего использования, МПЛ, ножи и т.д.

Из тех которыми пользовался, взял бы ОЦ-02 "Кипарис", ПП-93. Со слов других : АЕК-919К "Каштан", СР-2 "Вереск". С последним - проблемы с наличием боеприпасов.
Вкратце все.

Согласен.
Не согласен, не нравится Вам АКС-У - хрен с ним, 9-А91 по-любому полезнее ПП.
Вопрос: возможно ли вообще отказаться от РПГ-7 в разведке, заменив его дополнительными РПГ-18, 22, 26 , раскиданными на л/с?
Может, у меня такое же предубеждение против пистолетного патрона, как у Вас против этой несчастной "ксюхи" (кто только ее не пнул, разве что ленивый).
С уважением.
П.С. Кстати, как сказал один известный киногерой: "В разведке каждый имеет право голоса. Для пользы дела."
Хотелось бы услышать мнение снайперов и гранатометчиков по вопросу "Что с собой носить?".