http://desantura.ru Новое в теме Пистолет-пулеметы для ВДВ форума на сайте Десантура.ру - о десанте без границ [desantura.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 20 May 2026 03:15:47 +0300 Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
***
29.04.2007 23:48:45, sajan.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message137335/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message137335/ Sun, 29 Apr 2007 23:48:45 +0400 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
Читал в мемуарах человека, который штурмовал Тадж Бек (дворец Амина) в 1979 г. Он утверждал, что охрана в здании была вооружена MP-5 , что и спасло штурмовавших, выдерживали бронежилеты. Самое слабое место в ВДВ - это огневая мощь. Конечно, надо идти по другому пути - наращивании ее с сохранением компактности, а не компактности в ущерб поражающим качествам.
29.04.2007 17:55:54, Giger.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message137296/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message137296/ Sun, 29 Apr 2007 17:55:54 +0400 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
S.A.I. пишет

====quote====
Krotik пишет
 
=============
Давайте быть точнее для пистолетного боеприпаса типа ПМ самое то до 50 м.
ИМХО По Бизону (если не ошибаюсь шнековый магазин) то такой минус как развесовка по мере опустошения магазина перекрывает компактность.
И по АПС хоть и есть возможность автоматической стрельбы но недо забыватть что это прежде всего ПИСТОЛЕТ.
=============
Я не ошибся,из Кедра достаточно уверенно на 100 м (раньше в этом тире пристреливали ПКТ,поэтому он такой длинный),все таки ствол на 20 мм длиннее.
ПП-93 такой кучности не даст.
Стрелял из бизона на выставке,ну не сказал бы,что чувчтвуется разбалансировка.А вот 50 патронов -это агромаднейший плюс. Теперьпо "останавливающему действию" бывают случаи везения когда пуля залетает в рот и выходит через затылок, при этом пациент остался жив. но чаще пациент умирает.
К вопросу о слабой пуле ПМ: проверка ряда милицейских подразделений показала,что на дежурство они выходили со спортивными патронами , которые им выдавали на учебные стрельбы. Им было лень перезаряжать магазин.
15.02.2007 06:51:16, Krotik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129339/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129339/ Thu, 15 Feb 2007 06:51:16 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
to Чингизхан

АПС хорош, как пистолет, так,как имеет замедлитель темпа стрельбы, автоматический огонь из него приемлем только при примкнутой кабуре-прикладом. Носить его в таком виде не удобно. АПБ еще неудобнее из-за габаритов. ПП по удобству ведения автоматического огня более приемлемы, для того и создавались.

ПП понадобились во время беспредела 90-х годов, и понадобились именно милицейским подразделениям, особенно созданным для борьбы с организованной приступности. Про армию стали задумываться когда сделали много различных образцов, а МВД столько стало не нужно. Мода здесь непричем.

Кроме штатного патрона для ПМ, имеються патроны с экспансивной пулей СП-7, патрон СП-8, пуля которого с пяти метров не пробивает обшивку самолета, патрон ПБМ, с бронебойной пулей, патрон с трассирующей пулей. Другой вопрос, что все это в основном в МВД, но последенее время в армии вроде все меняется к лучшему.

to хорват

АКС-74У. Если углубляться во внутреннюю и внешнюю балистику применительно этого автомата, это будет долго. Скажу на конкретном примере. Если автомат в бою, на третьем магазине, начинает выбрасывать пули на расстояние 20-25 метров, из-за того что ствол перегрелся и расширился, пуля из-за этого срывается с нарезов, а ты бессильно скрипич зубами, потому что, если даже попадаешь в противника, то вреда ему не наносишь. За что его любить?

РПГ-7. Можно и заменить. Но, все выстрелы к РПГ-7 имеют дальность стрельбы больше, за счет реактивного("маршевого") двигателя, которого нет в реактивных гранатах РПГ-18,22,26. Бронепробиваемость тоже выше. Плюс термобарический выстрел ТБГ-7. И наличие осколочной гранаты ОГ-7 с разлетом осколков до150м . Выбор за вами.

"Крутых" рассказов типа этого приходилось слышать не мало. Не верю. На практике видел - это не так. Повеселило особенно:
"..после того, как четвертая попала в голову, понял, что не успею точно."


to кирилл777

"..жили книжные дети, не знавшие битв, и людей разделяли на своих и врагов" В.С.Высоцкий

В мире не все черное и белое. Вы не допускаете мысли, что "ветеран" может не только палить из оружия, носить бандану (кстате, изначально - это медицинская косынка и при необходимости используется по прямому назначению), а еще так же как и вы "теоретики" "прочитали горы книг, прокачали гигабайты информации из сети". В 90-е года сеть мне была недоступна, как и многим. Но все наставления по стрелковому делу изучены от корки до корки, затем вся теория проверена на практике на полигонах и в реальных боевых действиях. Полки завалены подшивками журналов "Оружие", "Калашников", "Солдат удачи", "Братишка", естественно, все это прочитано, и опять же проверено на практике.
Два года на пенсии. Заинтересовался служебным и гражданским оружием, Стал доступен интернет - инфа мегабайтами. Засохнуть себе не даю, периодически на полигоне, то со своим оружием, то с отрядом: консультирую, стреляю.
Смущает мое звание? Для информации: командир оперативной роты ОМОНа в звании - майор-подполковник. Не те которые с лейтенантами по блату попали в штаб и став со временем полковниками ничего не знают. А те, кто от солдата до подполковника в строю, с оружием. Раз в полгода выезжают в командировки, а в городе в первых рядах по борбе с преступностью.
Кстати, из отряда ушел сам, когда у власти оказался ГАИ-шник. "Служить бы рад, прислуживаться тошно".

Ну а последний ваш абзац, показывает, как вы относитесь к Армии.
Это ваше дело. "Парабеллум". Это к тому, с кем мы "хотим" воевать.
14.02.2007 21:01:32, ВПМ.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129275/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129275/ Wed, 14 Feb 2007 21:01:32 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
Давно хотел отписаться в этом контексте. Наверно здесь будет самое место.
Все люди, которые рассуждают о военной технике, делятся на две части. Первая, условно её можно назвать - «ветераны». К ним относятся те, которые воевали или служили. Их рассказы примерно такие – «повесили бронник на ветку и расстреляли его насквозь, нафига они такие нужны» или «я ходил на охоту, у меня винтовку с патроном от трехлинейки, там патрон воооооооот такооооой» или «я вот дослужился до маршала, а ты меня учишь щенок». Им очень тяжело, практически не возможно, объяснить, что основные потери в современных войнах происходят от осколков, что амеры в первой персидской войне потратили боеприпасов к Мк-19 больше чем к М-240, что патрон к трехлинейке не самый большой, что маршал может и не знать всего, как директор может не знать как собирают подшипник на его заводе. Это все бестолку.
Вторая группа, это теоретики. Они написали и прочитали горы книг, прокачали гигабайты информации из сети. Это они пытаются, протирая очки, что-то доказать ветеранам. Естественно, я отношу себя ко второй группе, поскольку ни где не служил. Сюда же можно отнести всех сотрудников конструкторских бюро, которые и создают, то, что ветераны потом используют и критикуют.
Есть, конечно, промежуточный вариант, например Великий М.Т. Калашников, который и воевал и создал автомат.
Перегибы есть у всех. Теоретики создают порой нечто, называя это автомат. При этом они забывают, что мало создать автомат. Надо автомат с коротким стволом, с длинным стволом и т.д. По прежнему этого нет, ни к одному образцу кроме АК. Да и представленный образец, зачастую не отвечает современным мировым тенденциям, типа «у нас, у России, свой, особенный путь, и все остальные дураки».
У ветеранов, как мне кажется перегибов больше (а как же иначе, я же теоретик). Сдача экзаменов на краповый берет, вызывает у меня не поддельный ужас, особенно возможность сдающими, по окончании сдачи, доказать теорему Пифагора (говорят хорошо помогает при стрельбе с закрытых позиций). Ветераны всё ещё готовятся к войне с амерами или Европой. Они до сих пор высаживают парашютные десанты, в полной уверенности, что ЗРК еще не придумали. Это они бегают с банданой на голове, надеясь что она лучше чем каска., а бронник вообще не нужен. Им ни кто не указ, они всё проверили на собственном опыте.
Исходя из всего того, что я здесь понаписал, могу сказать, что ПП ни в ВДВ, ни в армии не нужны, за исключением СпН, им самим решать что нужно, а что нет. Такой вывод основывается, на двух моментах. Первый – в современной войне тыла нет. Второй – зачем кому-то, иметь оружие изначально худшее, чем у противника. Вообще одна из болезней нашей армии, низкая огневая мощь. То ли потому что использовать не умеют, то ли оружие не то. Как результат зенитные пушки для стрельбы по наземным целям, подразделения вооружённые РПО, у «химиков», блоки НУР, установленные в грузовики. Зачем же снижать огневую мощь, забрав, пусть и укороченный автомат и заменив его ПП. Как пример, куча фото иностранных армий, где танкисты, саперы, экипажи вертолетов вооружены оружием под линейный, штатный патрон.
14.02.2007 16:45:50, кирилл777.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129236/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129236/ Wed, 14 Feb 2007 16:45:50 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

Однажды видел, как разгуливал мужик с двумя пулевыми ранениями 7,62мм (стреляли из ПКМ), матерился и о чемто разговаривал. После попадания из ПМ так себя не ведут.
=============
"Дистанция была - метров15, у него в руке ПМ, думаю, пока дошлет - успею дотянуться. А у него уже в стволе. Первая попала в ногу, вторая в плечо, а осталось-то метров 6-7, третья - в грудь, блин, херово, но только после того, как четвертая попала в голову, понял, что не успею точно. Прыжком ушел в ближайшие кусты, благо, что в догонку не стреляли"
Процитировал рассказ своего напарника о стычке с лицами "национальности" в середине 90-х на ВДНХ. Свидетели полностью подтверждают. Пуля попала над верхней губой слева, а вышла за правым ухом. До больницы доехал САМОСТОЯТЕЛЬНО.
"Останавливающее действие" придумано в Голливуде. Повреждены жизненно-важные органы - хорошо, нет - плохо, будет драться дальше.
Что касается АКСУ - если обьясните мне назначение дульной насадки, готов обсудить его характеристики.
С уважением.
14.02.2007 14:51:06, хорват.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129223/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129223/ Wed, 14 Feb 2007 14:51:06 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Krotik пишет

=============
Давайте быть точнее для пистолетного боеприпаса типа ПМ самое то до 50 м.
ИМХО По Бизону (если не ошибаюсь шнековый магазин) то такой минус как развесовка по мере опустошения магазина перекрывает компактность.
И по АПС хоть и есть возможность автоматической стрельбы но недо забыватть что это прежде всего ПИСТОЛЕТ.
14.02.2007 14:28:23, S.A.I..]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129220/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129220/ Wed, 14 Feb 2007 14:28:23 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
Ну вот уехал не надолго,тут уже поссорится успели , Теперь, собственно, почему вопрос возник:
Были у нас АПС. Тяжелые как сволочи. С тем же весом они и грелись, и разброс большой, в общем ну ... как автоматическое оружие -бестолково,хотя сам пистолет неплох. ПП с тем же весом и точнее и емкость магазна больше. Теперь Бизон vs АКСУ:
Плюсы: Точнее, При тойже массе -большая емкость магазина,возможность длительного хранения в снаряженном состоянии, большее останавливающее действие патрона.
Однажды видел, как разгуливал мужик с двумя пулевыми ранениями 7,62мм (стреляли из ПКМ), матерился и о чемто разговаривал. После попадания из ПМ так себя не ведут.
Выше плотностьь огня на кв. м. актуально при внезапном столкновении с противником.
Минусы: проблемы с боеприпасами- атоматных патронов обычно хоть соли, а вот с пистолетными были проблемы. Малоэффективен на дистанциях свыше 100 м.
Теперь, немного про АКСУ: кучность -никакая, на дистанции 200 м он равен ПП. Греется, причем если перегрел один раз,то кучность,да и остальные характеристики резко падают. Ни кирасу, ни модуль 9брники такие) не возьмет, их и АКС не всегда берет, но при попадании в конечность у ПП больше шансов покалечить. Да дальность стрельбы немногим выше ПП. Именно поэтому можно рассматривать Бизона как альтернативу АКСУ для экипажей боевых машин,артиллеристов и тп. И исчо один плюс Бизона - у него магазин не выступает, те он компактнее. А как замена АПС тут хз, мне ПП понравился именно из-за прикладистости при автоматической стрельбе, даже с ПБС- тихо и быстро.
И еще, 2Хорват, НАТОвцы редко брали броники выше 3 класса защиты. Есть и у них неплохие. хотя мне нравится наш Модуль-М. Его тока разве что из ДШК дырявить.
14.02.2007 14:05:42, Krotik.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129217/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129217/ Wed, 14 Feb 2007 14:05:42 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
Парни,а к чему этот жаркий спор?Почему все забыли про великолепный АПС (АПБ),который при необходимости может взять разведывательный взвод ВДВ на боевой выход?При этом имея и свое основное оружие - АКС -74,АК-74М,АКМС,вообщем,кто,что предпочитает.

Когда пошла повальная мода на использование ПП?После того,как 5 мая 1980 года взвод 22-го полка английской SAS в прямом эфире на глазах всех телеканалов освобождал иранское посольство в Лондоне,пользуясь теми самыми ПП H&K MP5.Это оружие антитеррора,хотя сейчас они же перевооружаются на Heckler & Koch G36C,который использует полноценный 5,56 мм автоматный патрон,и по размерам идентичен Heckler & Koch MP5.

Изначальным аргументом "за ПП" - по крайней мере для так называемых "входных комманд - entry team" антитеррора была якобы склонность автоматных боеприпасов с высокой начальной скоростью - "к сверхпробитию",то есть в условиях боя в помещении они прошибали все - шкафы,полки с книгами,холодильники,диваны,а также прятавшихся за ними заложников.Поэтому и перешли на ПП с 9мм (иногда 11,43 мм) более мягкими экспансивными "Hollowpoint" пулями - исключающими сверхпробитие и отдающие значительную часть своей энергии цели благодаря раскрытию при контакте,тем самым увеличивая поражающее воздействие в ближнем бою.

Но теперь,в условиях современных войн в Ираке и Афганистане в полевых условиях ПП используются только с глушителем и только для разведывательных операций.И только потому,что ни в одной стране НАТО нет ничего подобного на ВСС "Винторез",ВСК-94,АС "Вал",А-91.Не изобрели просто.Есть правда 7,62 мм бесшумная винтовка Grendel S-16 под 7,62 мм спецпатрон - но это не тяжелый 9x39 мм СП-5 или СП-6.В плане бесшумного оружия Россия несомненно впереди планеты всей.

С уважением.
14.02.2007 13:02:35, Чингисхан.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129205/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129205/ Wed, 14 Feb 2007 13:02:35 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====

разведчик - снайпер - СВД, ПМ (можно заменить ПМ на ПП, при передвижении по лесу в составе взвода СВД в положении за спину, ПП в руках)
=============
Согласен.

====quote====

водитель - гранатометчик - РПГ-7Д, АКС-74У (можно заменить АКС-74У на ПП)
=============
Не согласен, не нравится Вам АКС-У - хрен с ним, 9-А91 по-любому полезнее ПП.
Вопрос: возможно ли вообще отказаться от РПГ-7 в разведке, заменив его дополнительными РПГ-18, 22, 26 , раскиданными на л/с?
Может, у меня такое же предубеждение против пистолетного патрона, как у Вас против этой несчастной "ксюхи" (кто только ее не пнул, разве что ленивый).
С уважением.
П.С. Кстати, как сказал один известный киногерой: "В разведке каждый имеет право голоса. Для пользы дела."
Хотелось бы услышать мнение снайперов и гранатометчиков по вопросу "Что с собой носить?".
14.02.2007 11:55:18, хорват.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129194/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129194/ Wed, 14 Feb 2007 11:55:18 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
Ребята,извиняюсь,что я без ножа и в ваш скандал
1.IMHO,ПП-это самооборона,когда основное оружие БМД,БМП и т.д
2.Патрон слабоват,для ведения полноценных боевых действий,я имею в виду ПМ,остальные БК-не для массового производства
С уважением.
SAYONARA
14.02.2007 04:26:15, SAYONARA.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129173/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129173/ Wed, 14 Feb 2007 04:26:15 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
Не будем опускаться до уровня торгашей. Хотя я сам уже 2 года не "государев человек".
Итак. Выскажу личное мнение. Про опыт говорить не буду, дабы не вызывать нездоровую реакцию обиженных жизнью (или армией).

Разведвзвод ПДБ ОВДБр. Задачи, выполняемые указанным подразделением: ведение разведки в интересах батальона. Напомню-это наблюдательные посты, проведения поиска, налет, засады, боевой разведдозор. Реже разведдозор, действие в составе разведотряда, но это уже в интересах бригады. Все вышеуказаные способы разведки подразумевают добычу разведданных и желательно скрытно. Даже налеты и засады необходимо проводить внезапно и с наименьшим шумом, не привлекая к себе внимания.

ТВД - дальневосточная тайга, то есть лесистая местность, местами горно-лесистая. Огневой контакт в лесу не привышает дальности 100 метров.

Во взводе из техники - 3 УАЗика 469. Действовать приходилось в основном в пешем порядке.
Во взводе 3 отделения: два - разведывательных и саперное.
Из специального оружия имелось ПБ(6П9) - 2 шт. У КВ и ЗКВ (КО-1). Использовалось в основном для снятия часовых и парными дозорными. Плюсы ПБ - бесшумность, минусы - габариты, емкость магазина (, отсутсвие автоматического огня. Можно заменить на ПП с ПМС.

Разведотделение.

КО - АКС-74 с ГП-25
ст.разведчик (оператор СБР-3) - АКС-74 с ГП-25
разведчик - пулеметчик - ПКМ
разведчик - снайпер - СВД, ПМ (можно заменить ПМ на ПП, при передвижении по лесу в составе взвода СВД в положении за спину, ПП в руках)
водитель - гранатометчик - РПГ-7Д, АКС-74У (можно заменить АКС-74У на ПП)

Снайпера: в лесу не удобно с длиной СВД, при передвижении в составе взвода (когда не выполняет специфические задачи) винтовку за спину, ПП с ПМС к бою. При выполнении снайперских задач в паре, ПП как оружие ближнего боя, вместо ПМ.

Гранатометчик кроме оружия (РПГ-7Д и АКС-74У) имеет на себе 3 выстрела к гранатомету в парплете плюс бк к АКС-74У. Замена АКС-74У на ПП - и легче и эффективней в лесу.

Во втором разведотделении ст. разведчик - наблюдатель с ЛПР -1, все остальное так же как в первом.

Саперное отделение.

КО -АКС-74 с ГП-25
ст. сапер - АКС-74 с ГП-25
сапер - Акс-74 с ГП-25
сапер-радиотелефонист - АКС-74
водитель-гранатометчик - РПГ-7Д, АКС-74У.

Здесь заменить у гранатометчика АКС-74У на ПП.

Замена в указанных случаях, немного облегчит ношу и усилит подразделение при огневом контакте в лесной местности.
Ибо помимо вышеуказанного каждое разведотделение распределяет между собой дополнительные выстрелы к РПГ, патроны к ПКМ, дополнительные элементы питания и 4 РПГ-18,22,26.

Саперное отделение имеет с собой комплект разминирования, тротил (пластит), СВ, СПП-2, при необходимости ПП (противопехотные мины), доп. элементы питания к р/с.

Я думаю не помешала бы эта замена. Тем более, что при подготовке к разведке КВ имеет право получит необходимое специальное вооружение (нештатное). Не обязательно иметь их в оружейной комнате, главное что бы они были на складе.

Вышеуказанным подразделением командовал 3 года. Сейчас бригада расформирована, так что могу расписать немного, что с собой таскали по тайге. Естественно, плюс РД-54, сухпай, БК на все оружие, 3 р/с "Арбалет" для внутреннего использования, МПЛ, ножи и т.д.

Из тех которыми пользовался, взял бы ОЦ-02 "Кипарис", ПП-93. Со слов других : АЕК-919К "Каштан", СР-2 "Вереск". С последним - проблемы с наличием боеприпасов.
Вкратце все.
13.02.2007 21:12:31, ВПМ.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129126/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129126/ Tue, 13 Feb 2007 21:12:31 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
Внимательно почитал. Мне кажется ПП в ВДВ никогда не появится т.к. всю технику по возможности пытаются унифицировать (в т.ч. и стрелковое вооружение).
Стрелковое вооружение унифицируется прежде всего по используемому патрону. Представьте себе ситуацию, когда у каждого бойца в ПДВ разные патроны, которые подходят только к его оружию.
Чем больше разнообразие - тем труднее снабжение.
Несомненно должно быть спецоружие со своими боеприпасами, но его должно быть по отношению к основному очень немного.
13.02.2007 20:45:23, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129118/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129118/ Tue, 13 Feb 2007 20:45:23 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
Сори, на "АПС" внимания не обратил. Но, насколько я знаю, используется как и ПМ, т.е. в качестве дополнительного оружия. Тогда вообще не вижу смысла в такой замене, т.к.таскать с собой 2 автоматических ствола - бред, лучше взять аналогичный по массе запас "жидкого хлеба"
13.02.2007 18:56:47, хорват.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129095/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129095/ Tue, 13 Feb 2007 18:56:47 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
хорват пишет
В ходе жаркой дискуссии немного (совсем чуть-чуть ) ушли от темы. Вопрос ведь ставился о перевооружении на ПП не спец.подразделений(к коим отношу и разведку), а экипажей БТ.
=============

====quote====

Кто как смотрит на применение ПП в качестве замены АПС и в качестве вооружения для экипажей бронемашин, радистов и тп в качастве замены АКСУ (Бизон-2)?
=============
Да ,но с каких пор у экипажей были тогда АПС ?
13.02.2007 18:45:12, semen-RKPU-121.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129090/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129090/ Tue, 13 Feb 2007 18:45:12 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
В ходе жаркой дискуссии немного (совсем чуть-чуть ) ушли от темы. Вопрос ведь ставился о перевооружении на ПП не спец.подразделений(к коим отношу и разведку), а экипажей БТ.
13.02.2007 18:31:41, хорват.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129086/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129086/ Tue, 13 Feb 2007 18:31:41 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Рядовой-К пишет
Вы не внимательны  <_<  Вот я и пишу, что при всём возможном выборе используются в первую очередь АС/ВСС и АК74М. Наглядные примеры - Беслан и Дубровка. Ни одного из "А" или "В" с ПП там замечено не было.
=============
Ну и вы не внимательны Чуть выше ,я спросил у Хорвата,для чего же использовать ПП ,который имеет большую плотность на малом расстоянии,при освобождении заложников...а теперь вы опять про Беслан и Дубровку.
====quote====

... у меня огромный опыт ведения дискуссий  ...

Я уже много лет рекламирую, пропихиваю и объясняю, в том числе и на этом форуме групповую (штурмовую) тактику.
=============
Ну про ваши труды,никто и не говорит и не спорит. Но всеже если командиры поставили на вооружение ПП,то они ссылались явно не на дискуссии "надо" или "не надо",а исходя из боевого опыта применения своих войск .
====quote====

даже в проекте нового БУСВа ч.3.
=============
Часть III БУ -это звено взводов
====quote====

Я попросил рассказать о том, кому ПП надо давать в ВДВ. 
=============
Ну про ,вооружение всех частей ВДВ я и не упоминал,а написал ,что в 45 ОРП они есть и они выполняют различные задачи,причем те,которые не выплняют ни полковая ни дивизионная разведка. Если полковая и дивизионная разведка ,как прпвило в основном работают на полк и дивизиию соответственно,то 45 ОПР работает сам на себя,полк идет в разведку и сам(!) реализует свои результаты.... Если заметить,то о 45 ОРП не так много написано,а именно о тактике действийи выполняемых задачах и о самом Особом Отряде тем более и не спроста.... Отсель и вывод,что если ПП есть на вооружении,значит им нужнее и виднее,где его использовать и опыт у полка не малый,наменялись друг друга через каждые полгода.
С уважением.
P.S и наезжать не думал,как вы подметили это сверху.
13.02.2007 18:22:14, semen-RKPU-121.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129084/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129084/ Tue, 13 Feb 2007 18:22:14 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
Des
Я первый не начинал. Мои первые постинги в теме были абсолютно корректны ко всем участникам и их мнениям. В ответ я получил обвинения в лоховстве в стиле "да кто ты такой?"... Мне надо было утереться от пренебрежительного и оскорбительного плевка?

semen-RKPU-121

====quote====

Вы знаете,какое имеется вооружение в той же Альфе?
=============
Специально так не интересовался, но могу спросить - ответят с точностью. Только мне это особо не надо, поскольку то что используется в деле и так видел.


====quote====

Кто-то выше говорил,что выбор оружия возможен в СпН ГРУ ,ФСБ и МВД(последние используют ПП)...
=============
Вы не внимательны <_< Вот я и пишу, что при всём возможном выборе используются в первую очередь АС/ВСС и АК74М. Наглядные примеры - Беслан и Дубровка. Ни одного из "А" или "В" с ПП там замечено не было.


====quote====

....и что опять сравнивать силовиков и армейцев? Сами себе противоречите во многом.
=============
Ни в чём я себе не противоречу - у меня огромный опыт ведения дискуссий А сравнение происходит по той простой причине, что пример всякого рода "полицеских" нагляден - даже они отходят от ПП и переходят на автоматы. Хотя, именно им, полицейским, ПП, как считают подходит больше всего. Почему так - я не знаю, не интересовался. Полицейские спецмероприятия не моя тема.


====quote====

Наверно,вы уже далеки от армейской жизни и понятия нынешнего принципа ведения боя-атака цепью тоже уже не применяется,
=============
Вы на форуме недавно и не читали моих давних постингов иначе такого бы не посмели сказать. Я уже много лет рекламирую, пропихиваю и объясняю, в том числе и на этом форуме групповую (штурмовую) тактику. Причём был её сторонником ещё до того как оная была засвечена даже в проекте нового БУСВа ч.3.


====quote====

да и смело спорите о своей правоте с офицерами,которые не один год в армии
=============
Я уже устал отвечать на подобные наезды...
Скажу только, что многие офицеры, в т.ч и старшие, в т.ч. и на этом форуме высказывали явное непонимание новой тактики которую вы выше помянули.


====quote====

или хотите казаться грамотнее командиров,которые приняли на вооружение ПП ?
=============
Нет. Я попросил рассказать о том, кому ПП надо давать в ВДВ. Всего и только. В ответ увидел лишь распальцовку более подходящую для бандитских тёрок с перечислением личных регалий, заслуг, должностей и дырок. Зачем это надо было делать уч. ВПМ? Что бы я его посчитал за абсолютного авторитета в области пехотного оружия? Может, просто надо было логически обосновать свою позицию не примерами устойчивости ПП при автоматической стрельбе - это действительно знает каждый - а на более высоком уровне, который и был мною предложен.


====quote====

Можно,тогда задаться вопросом- почему все подразделения используют АК-74М,а разведчики АКМС,а не АК-74М.
=============
Можно. Но это уже в другом топике.

ВПМ

====quote====

Наговаривать на человека не зная его, это и есть хамство.
=============
И кто, не зная собеседника начал первым на него наговаривать? Проведём расследование топика и заглянем в первый мой постинг - где там неуважение вам лично? К вашему мнению?


====quote====

Приведенными к примеру методами никогда не пользовался, служебным положением тем более.
=============
Однако это было заметно из ваших постингов, построения фраз, используемых слов. Что ж, если я не прав - очень хорошо.


====quote====

По себе людей не судят.
=============
А я не "государев человек", а торгаш.


====quote====

А мерить уровни мысли...
=============
А почему бы их и не померить? Вот уровень мыслей алкаша в канаве. Вот уровень мыслей 12-лет. школьника. Вот уровень мысли Шарикова. Вот уровень мысли проф. Преображенского. Вот уровень мысли солдата. Вот уровень мысли полковника. Вот уровень мысли маршала. Всё имеет существенные и принципиальнейшие различия вполне поддающиеся и измерению и сравнению.
Так что вы не правы.


====quote====

Блистайте умом дальше.
=============
Рады стараться!

А вот на моё предложение вы так и не ответили.
Тогда для всех: "... кому надо выдавать ПП в ВДВ. Указать должность (при необходимости - место этого бойца в боевом порядке). Указать конкретный тип ПП, размеры носимого бк."[/COLOR]0
13.02.2007 17:01:05, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129071/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129071/ Tue, 13 Feb 2007 17:01:05 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
ВПМ пишет
Хорват. прочитайте всё что написано выше, по моему вы малость запутались.
=============
Уважаемый, путаться не имею привычки
Прочитал ВСі вышенаписанное, про "второстепенность" личного оружия для указанных Вами категорий военнослужащих скажите тем из них, кто оказался в нормальной городской свалке зимой 94-95-го, наверное, все они мечтали заменить АК на какие-нибудь ПП.
По поводу восторгов в отношении ПП "Каштан" - ОБЫЧНЫЙ компактный ПП, думаю, не хуже и не лучше буржуйских аналогов (их, в отличие от "Каштана", не пробовал).
ИМХО. Никогда не променяю полноценный (АКС, АКМ) или не очень (АКС-У) на самый полноценный ПП, если, конечно, не предстоит воевать в комнате 20 на 20м с толпой раздетых по пояс гопников
13.02.2007 15:29:21, хорват.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129035/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129035/ Tue, 13 Feb 2007 15:29:21 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Чингисхан пишет
Пистолеты-пулеметы,вообще на мой взгляд вещь малоприменимая в общевойсковом бою.
=============
Дык,про общевойсковой бой речи то и не идет. Идет об использовании ПП разведчиками,которые выполняют множество различных задач.
13.02.2007 15:23:10, semen-RKPU-121.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129032/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129032/ Tue, 13 Feb 2007 15:23:10 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
Пистолеты-пулеметы,вообще на мой взгляд вещь малоприменимая в общевойсковом бою.Оружие для потенциальных самоубийц,если противник использует бронежилеты 4-го - 5-го классов,вооружен АК-104 с 7,62 x 39 мм бронебойными патронами.

Что будете делать,если он сначала притворно сократит дистанцию,а потом начнет отходить вглубь фронта,прижмет вас где-то на расстоянии 200 метров от себя?Это будет избиение,расстрел в тире младенцев,которые решили для общевойскового боя вооружиться ПП.

Я склоняю голову перед всеми ветеранами,но моя логика подсказывает мне именно это,хотя я и ни разу не воевал.

В мире тенденция укорачивания автоматов,штурмовых винтовок - АК-104,АК-105,Colt M4 Commado,Heckler & Koch G36C,SIG SWAT.
И правилен на мой взгляд рекламный слоган:"Мобильность ПП плюс вся мощь автоматного боеприпаса".

С уважением.
13.02.2007 15:12:35, Чингисхан.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129031/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message129031/ Tue, 13 Feb 2007 15:12:35 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.

!

Парни, а может не будем переходить на личности? Если нечего сказать по теме обсуждения, лучше встаньте из-за компьютера и отожмитесь пару десятков раз. Или тема себя исчерпала? Или будем считать себя самым умным? Мне лично не доставляет удовольствия читать, ваши взаимные "поливания помоями". Вы можете продолжить свой интересный разговор в личной переписке. Рядовой-К и ВПМ: устное предупреждение без понижения рейтинга. В т.ч. и за личную переписку.

12.02.2007 21:58:04, Des.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128943/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128943/ Mon, 12 Feb 2007 21:58:04 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Рядовой-К пишет
ВПМ
И где же я вам нахамил то? Или за хамство вы посчитали то, что я не при вас не согнул колени в приясядке и не сказал "ку"? Я понимаю, вы так привыкли... Но - увы, вам меня не достать никак для заключения, мордобоя и пр. издевательств на которые вы видимо способны пользуясь служебным положением.
Так что пока вы высказали мысли никак не на уровне подполковника, а так - капитанский...
=============
Наговаривать на человека не зная его, это и есть хамство. Приведенными к примеру методами никогда не пользовался, служебным положением тем более. Это удел слабых, тех кто без ксивы или погон ничего не может. По себе людей не судят. А мерить уровни мысли... Видно жизнь вас еще не научила. Да ладно. Есть хорошая поговорка про бисер и парнокопытное животное, подкожный жир которого является деликатесом в соленом или копченом виде, вот она в данной ситуации актуальна. Блистайте умом дальше.


Хорват. прочитайте всё что написано выше, по моему вы малость запутались.
12.02.2007 21:09:14, ВПМ.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128922/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128922/ Mon, 12 Feb 2007 21:09:14 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
Рядовой-К пишет
Абсолютно верно - и Альфа в т.ч. использовала именно АСы и АК74М а никакие не ПП. Хотя обстановка, казалось бы, наиболее приемлима именно для ПП.
=============
Вы знаете,какое имеется вооружение в той же Альфе? Кто-то выше говорил,что выбор оружия возможен в СпН ГРУ ,ФСБ и МВД(последние используют ПП)...
====quote====

Да и зарубежный опыт это подтверждает, а именно пользование спецназом полиции и спецслужб укороченных автоматов-карабинов с длиной ствола 320-360 мм заменяя ими в т.ч. отличнейшие германские ПП серии МП-5.
=============
....и что опять сравнивать силовиков и армейцев? Сами себе противоречите во многом. Наверно,вы уже далеки от армейской жизни и понятия нынешнего принципа ведения боя-атака цепью тоже уже не применяется,да и смело спорите о своей правоте с офицерами,которые не один год в армии или хотите казаться грамотнее командиров,которые приняли на вооружение ПП ?
Можно,тогда задаться вопросом- почему все подразделения используют АК-74М,а разведчики АКМС,а не АК-74М.


====quote====

И самое удивительное: почему в наиболее сложных оперециях (Буденовск, Беслан) сотрудники ЦСН ФСБ использовали "калашниковы", а не всевозможные ПП (и даже не многоуважаемое семейство под СП-5-6)
=============
ХОРВАТ...и зачем при освобождении заложников использовать оружие создающее большую плотность огня на близком расстоянии?

Все это говорит о том,что любому оружию свое время и место.
12.02.2007 20:03:18, semen-RKPU-121.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128908/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128908/ Mon, 12 Feb 2007 20:03:18 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
хорват
Абсолютно верно - и Альфа в т.ч. использовала именно АСы и АК74М а никакие не ПП. Хотя обстановка, казалось бы, наиболее приемлима именно для ПП.
Да и зарубежный опыт это подтверждает, а именно пользование спецназом полиции и спецслужб укороченных автоматов-карабинов с длиной ствола 320-360 мм заменяя ими в т.ч. отличнейшие германские ПП серии МП-5.
12.02.2007 19:26:08, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128898/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128898/ Mon, 12 Feb 2007 19:26:08 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
ВПМ пишет
Пуля остроконечная, может пробить бронежилет, а может и нет (50:50), зависит от патрона и угла встречи (проверяли из АКС на 100м).
=============
В 95-м достали в 554ОПБ трофейный броник (АРМЕЙСКИЙ!) (сербы спалили ООН-овскую машину, при оказании интернациональной помощи коллегам из горящей машины был сп№жжен броник). На следующий день данный образец был прислонён к мешкам с песком и расстрелян с 10 - 20м. Все пули НАВЫЛЕТ грудь и спину ВМЕСТЕ. Обычным 5,45Х39.
Броник был без твердых элементов, но очень толстый.
Не знаю, мож. у них в армии (к сожалению, не вспомню в какой) требования к БЖ не такие, как у нас?
12.02.2007 19:10:30, хорват.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128894/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128894/ Mon, 12 Feb 2007 19:10:30 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
Судя по всему, тут уже определились, кто один есть АВТОРИТЕТ , "дырками похвастать не могу (и слава богу ), может, для начала определимся, что 9-А91 автомат, а не ПП, но в "бронике" дырку не сделает один хрен. Понятно, что "духи" броников не носят, но ВДВ - не ОМОН , и, надеюсь, в перспективе не будут его заменять (а так же ВВ и др.) Что касается "ксюхи", то здесь абсолютно уместно мнение одного уважаемого товарища, которое он высказал по поводу ПМ (в войсках думал, что только застрелиться сгодится, пока не научили), в прошлом году в одном из подразделений сотрудник из "ксюхи" выиграл чемпионат по стрельбе из автомата, хотя 90% л/с юзают АКС.
И самое удивительное: почему в наиболее сложных оперециях (Буденовск, Беслан) сотрудники ЦСН ФСБ использовали "калашниковы", а не всевозможные ПП (и даже не многоуважаемое семейство под СП-5-6). Минусов-то сколько! И массо-габаритные показатели, и устойчивость при стрельбе, и рикошет (будь он не ладен).
12.02.2007 18:57:37, хорват.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128890/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128890/ Mon, 12 Feb 2007 18:57:37 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.

====quote====
ВПМ пишет
Свои мыли по этому поводу я изложил выше. С вами же общаться нет никакого желания. Заметьте, в отличии от вас я не хамлю, с хамами предпочитаю общаться глаза в глаза. Хамить, сидя за клавиатурой видимо ваш удел. Бог вам судья.
Честь имею.
=============
Почтенный,дадим бойцу "К" должность ...НШ ...штабных писарЕй?! Ну хочет парень!... Хоть в капитаны!.... В сапоги только не хочет...

12.02.2007 14:46:59, ЭНИ.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128856/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128856/ Mon, 12 Feb 2007 14:46:59 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
ВПМ
И где же я вам нахамил то? Или за хамство вы посчитали то, что я не при вас не согнул колени в приясядке и не сказал "ку"? Я понимаю, вы так привыкли... Но - увы, вам меня не достать никак для заключения, мордобоя и пр. издевательств на которые вы видимо способны пользуясь служебным положением.
Так что пока вы высказали мысли никак не на уровне подполковника, а так - капитанский...
12.02.2007 13:58:35, Рядовой-К.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128850/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128850/ Mon, 12 Feb 2007 13:58:35 +0300 Оружие и боевая техника Пистолет-пулеметы для ВДВ Есть ли в них необходимость. в форуме Оружие и боевая техника.
Свои мыли по этому поводу я изложил выше. С вами же общаться нет никакого желания. Заметьте, в отличии от вас я не хамлю, с хамами предпочитаю общаться глаза в глаза. Хамить, сидя за клавиатурой видимо ваш удел. Бог вам судья.
Честь имею.
12.02.2007 10:04:17, ВПМ.]]> http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128816/ http://desantura.ru/forum/messages/forum36/topic5416/message128816/ Mon, 12 Feb 2007 10:04:17 +0300 Оружие и боевая техника