Десантура.ру
На главную Поиск по сайту Обратная связь
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Главная  |  Карта сайта  |  Войти  |  Регистрация

Гранатометное вооружение


Поделитесь с друзьями:

Страницы: 1
RSS
Гранатометное вооружение, (подствольники/АГС/"револьверы"/итп
 
Есть на форуме интересная тема по поводу унификации РПГ и РПГ. А как насчет унификации нереактивных гранатометов и боеприпасов к ним?

1. Возможно ли использовать единый боеприпас для ПГ, ГМ и АГС (не по типу БЧ а по калибру)? Может уже есть какие-то разработки?

2. Нужен ли ВДВ компактный гранатомет с магазинным питанием? Если нужен, то что лучше "револьвер" или "дробовик"?

3. Возможна ли аналогия с пулеметом: гранатомет с магазинным питанием и сошками используется как ручное оружие, а при необходимости ставится на станок?

4. Нужно ли расширить номенклатуру боеприпасов к ПГ (картечный/дымовой/зажигательный/кумулятивный)?
 
472

Цитата

1. Возможно ли использовать единый боеприпас для ПГ, ГМ и АГС (не по типу БЧ а по калибру)? Может уже есть какие-то разработки?
Выстрелы к подствольному ГП-25 и "револьверному" РГ-6 это боеприпасы низкоскоростные - до 73-75 м/с. А для автоматических станковых (АГС-17/-30) и вновь появившихся ручных (АРГ Барышева, украинский, Телеша) - выскоскоростные - до 280 м/с.

Цитата

2. Нужен ли ВДВ компактный гранатомет с магазинным питанием? Если нужен, то что лучше "револьвер" или "дробовик"?
"Револьвер" некомпактный и неудобный при переноске. Магазинный (магазин подствольный) - более компактен и в принципе не мешает пользоваться каким-либо другим вооружением мирно ждёт воего часа за плечами.
Т.е., боец вооружённый "револьвером" не может нести никакого другого вооружения кроме пистолета (или ПП).

Цитата

3. Возможна ли аналогия с пулеметом: гранатомет с магазинным питанием и сошками используется как ручное оружие, а при необходимости ставится на станок?
А смысл есть?

Цитата

4. Нужно ли расширить номенклатуру боеприпасов к ПГ (картечный/дымовой/зажигательный/кумулятивный)?
Есть: осколочный, осколочный "выпрыгивающий", со слезоточивым газом - это, т.с. штатные. Есть разработанные кумулятивный, дымовой, термобаррический, картечный и пр. По большому счёту, надобность в них мала - это узкоспециализированные боеприпасы для особых условий и боевых ситуаций. Потому вопрос по их производству остаётся открытым.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
472
1. Выстрелы к подствольному ГП-25 и "револьверному" РГ-6 это боеприпасы низкоскоростные - до 73-75 м/с. А для автоматических станковых (АГС-17/-30) и вновь появившихся ручных (АРГ Барышева, украинский, Телеша) - выскоскоростные - до 280 м/с.

2. "Револьвер" некомпактный и неудобный при переноске. Магазинный (магазин подствольный) - более компактен и в принципе не мешает пользоваться каким-либо другим вооружением мирно ждёт воего часа за плечами.
Т.е., боец вооружённый "револьвером" не может нести никакого другого вооружения кроме пистолета (или ПП).

3. А смысл есть?

4. Есть: осколочный, осколочный "выпрыгивающий", со слезоточивым газом - это, т.с. штатные. Есть разработанные кумулятивный, дымовой, термобаррический, картечный и пр. По большому счёту, надобность в них мала - это узкоспециализированные боеприпасы для особых условий и боевых ситуаций. Потому вопрос по их производству остаётся открытым.

1. Это понятно. Но вот например, на некоторых видах подствольников был регулятор (кажется газовый) благодаря которому можно было регулировать скорость полета гранаты и соответственно траекторию. При использовании баллистичеких вычислителей, дистанционного подрыва и новых ВВ может быть получится уменьшить калибр ПГ до 30мм и унифицировать с АГС?

2. Согласен. Но у револьверного есть одно преимущество - можно одновременно зарядить боеприпасы разных типов.

3. Для десанта самое оно. Не всегда же есть возможность таскать тяжелый станок. А так если оборудуется огневая точка ставится станок и оптика, а если в разведку или на зачистку - то вариант с сошками как более легкий.

4. А дымовой разве специализированный? Вроде не редко быват полезен. Если ставить завесу, то удобней многозарядный гранатомет чем РПО-Д (для десанта вес важен).
 
472, у револьверного гранатомёта есть один небольшой недостаток:
Цитата

Вращение барабана осуществляется пружиной, взводимой в ручную в процессе перезарядки. Поворот барабана после каждого выстрела происходит при освобождении храповика в момент отпускания спускового крючка, что исключает попытку повторного накола давшей осечку гранаты. Кроме того, в случае затяжного выстрела осечная граната сразу же "уходит" от ствола, и автору известен как минимум один случай, когда затяжной выстрел в РГ-6 привел к разрушению оружия (к счастью, стрелок вовремя отбросил гранатомет в сторону и никто не пострадал).
Взято тут:http://world.guns.ru/grenade/gl16-r.htm

Ну и это, скока весит РПО-д и десяток "дымовых" ВОГов, которых надо разработать и пустить ещё в производство?
Хотя смысл в этом есть. Шесть выстрелов по фронту будут эффективней одного, но очень большого. Ну скажем при отходе головного охранения. Но это разные классы оружия. Ими надо взаимодействовать. Это ИМХО, поправте, если ошибся.
 
Цитата
Rik пишет
1. 472, у револьверного гранатомёта есть один небольшой недостаток:

2. Ну и это, скока весит РПО-д и десяток "дымовых" ВОГов, которых надо разработать и пустить ещё в производство?
Хотя смысл в этом есть. Шесть выстрелов по фронту будут эффективней одного, но очень большого. Ну скажем при отходе головного охранения. Но это разные классы оружия. Ими надо взаимодействовать. Это ИМХО, поправте, если ошибся.

1. Это недостаток конкретной модели, а не схемы как таковой. Можно сделать ручное перезаряжание на скорострельности это вряд ли сильно отразится. Револьвер позволяет использовать несколько типов боеприпасов в одной обойме в отличие от гранатомета с магазином + боекомплект у револьвера может быть побольше. А у магазинного гранатомета лучше компактность.
Мне тоже кажется что для десанта вторая схема предпочтительней.

2. Согласен.
 
472

Цитата

1. Это понятно. Но вот например, на некоторых видах подствольников был регулятор (кажется газовый) благодаря которому можно было регулировать скорость полета гранаты и соответственно траекторию.
Таковой регулятор не погасит отдачу от высокоскоростного боеприпаса.

Цитата

При использовании баллистичеких вычислителей, дистанционного подрыва и новых ВВ может быть получится уменьшить калибр ПГ до 30мм и унифицировать с АГС?
а) Это что, каждому автоматчику с ГП дать ещё и компьютер? Вам не даёт спать американская программа OISW? :) Так не надо печалится, она у них чуть ли не на ладан дышет - вон, решили пока ограничиться модом НК-36 без всяких наворотов.
б) Использование высокоскоростного боеприпаса на ПГ невозможно по техническим причинам - отдача будет сумасшедшая. Для гашения оной на АГСах применяются всяческие ухищрения невозможные для ГП.

Цитата

2. Согласен. Но у револьверного есть одно преимущество - можно одновременно зарядить боеприпасы разных типов.
Лигика такова.
а) РГ-6 оружие групповое. Согласны? ГП имеют смысл тоже только при групповом применении (три ГП на взвод это всё равно что ничего). Согласны? Так вот, если уж на то пошло, то, при необходимости (а есть ли она - ещё надо подумать), у 2-3 бойцов с ГП могут быть заряжены гранаты с различными БЧ.
б) Вы уверены что в ходе боя запомните и сможите определить в каком гнезде РГ-6 у вас какая граната снаряжена? Мне это сомнительно.

Цитата

3. Для десанта самое оно. Не всегда же есть возможность таскать тяжелый станок. А так если оборудуется огневая точка ставится станок и оптика, а если в разведку или на зачистку - то вариант с сошками как более легкий.
А кто вам сказал что станок обязательно тяжёлый? В АГС-17 и во всех иностранных моделях - да. А у АГС-30? :) АГС-30 "в сборе" да ещё и заряженный, запросто переносится одним солдатом при смене позиции. С АГС-17 такой номер не пройдёт - надо снимать "ракушку" - тяжеловато и неудобно получается (хотя и тут поднять можно).
Я, например, не против, существования ручного ПОЛУавтоматического гранатомёта под высокоскоростные гранаты. ИМХО - полезная штуковина (хотя место в ОШС для неё пока не нашёл - занято всё ;) ). Он может быть даже магазинный - на 5-6, а то и более выстрелов. Но! Но вы себе представляете этот магазин? Это будет увесистая, весьма неудобная угловатая коробка, которую переносить на себе занятие неприятное; да к тому же больше одной штуки, пожалуй, и не перенести из-за габаритов. (Поглядите на фото украинского АГ-1 - лучшего образца этого типа.) Т.е., получаем один магазин в оружии, один на себе, остальные выстрелы - "россыпью" (их ещё надо будет снарядить). Так что, здесь так же как и в пулемётах, лента рулит.

Цитата

4. А дымовой разве специализированный? Вроде не редко быват полезен. Если ставить завесу, то удобней многозарядный гранатомет чем РПО-Д (для десанта вес важен).
Дымовые боеприпасы относятся, АФАИК, к категории специальных. Один штука на автоматчика с ГП - достаточно. В большинстве случаев, обычная ручная дымовая граната достаточна.
Зачем приплели РПО-Д? Это уже специализированный боеприпас совсем другого класса. Даже 10 дымов из ГП не заменят один пых из РПО-Д.
Картечь интересна только разведчикам в лесу (это судя по амеровскому опыту).
Термобара (ТБГ-40) всё-таки слабовата и найдёт только ограниченное использование для боя в зданиях.
Кумулятивный - слабый практически для всех видов БТТ.
Моё ИМХО - в бк должны входить только осколочные и 1-2 дыма. Термобара, CS и картечь - только для специфических ожидаемых ситуаций.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает!
(С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
 
Цитата
Рядовой-К пишет
472

а) Вам не даёт спать американская программа OISW? :)
б) Использование высокоскоростного боеприпаса на ПГ невозможно по техническим причинам - отдача будет сумасшедшая. Для гашения оной на АГСах применяются всяческие ухищрения невозможные для ГП.


в) РГ-6 оружие групповое. Согласны? ГП имеют смысл тоже только при групповом применении (три ГП на взвод это всё равно что ничего). Согласны? Так вот, если уж на то пошло, то, при необходимости (а есть ли она - ещё надо подумать), у 2-3 бойцов с ГП могут быть заряжены гранаты с различными БЧ.
г) Вы уверены что в ходе боя запомните и сможите определить в каком гнезде РГ-6 у вас какая граната снаряжена? Мне это сомнительно.
А кто вам сказал что станок обязательно тяжёлый? В АГС-17 и во всех иностранных моделях - да. А у АГС-30? :) АГС-30 "в сборе" да ещё и заряженный, запросто переносится одним солдатом при смене позиции. С АГС-17 такой номер не пройдёт - надо снимать "ракушку" - тяжеловато и неудобно получается (хотя и тут поднять можно).
Я, например, не против, существования ручного ПОЛУавтоматического гранатомёта под высокоскоростные гранаты. ИМХО - полезная штуковина (хотя место в ОШС для неё пока не нашёл - занято всё ;) )

д) Зачем приплели РПО-Д? Это уже специализированный боеприпас совсем другого класса. Даже 10 дымов из ГП не заменят один пых из РПО-Д.
Картечь интересна только разведчикам в лесу (это судя по амеровскому опыту).
е) Термобара (ТБГ-40) всё-таки слабовата и найдёт только ограниченное использование для боя в зданиях.
Кумулятивный - слабый практически для всех видов БТТ.
Моё ИМХО - в бк должны входить только осколочные и 1-2 дыма. Термобара, CS и картечь - только для специфических ожидаемых ситуаций.

а) Ну вообще то да.)
б) Но ведь жаль согласитесь!
в) Вообще согласен, но многозарядный гранатомет при той же скорострельности высвобождает 2-3 автомата и позиция нужна для одного человека.
г) При определенной тренировке смогу. А со станком идея такая - что не надо искать место для "снайперского гранатомета" в ОШС - это тот же самый гранатомет снятый со станка с тем же расчетом и боекомплектом.
д) так в том и идея что для ВДВ гораздо чаще нужен не один большой пых а несколько маленьких. РПО-Д по штату вроде как у химиков? А линейным ротам чем дымить?
е) А чем слабо? Площадь поражения меньше? C развитием средств индивидуальной защиты ТБ может стать более эффективной чем осколочная граната при равных весовых характеристиках (имхо).
 
Подскажите кто пользовался подствольниками в реальных делах:

Заявленная дальность ГП-25 в 350 метров не избыточна ? Дальности в 200 метров будет достаточно для подствольника с учетом обычно поддерживающих средств (АГС, минометы и прочее) ?
 
Цитата
DPD пишет
Подскажите кто пользовался подствольниками в реальных делах:

Заявленная дальность ГП-25 в 350 метров не избыточна ? Дальности в 200 метров будет достаточно для подствольника с учетом обычно поддерживающих средств (АГС, минометы и прочее) ?
Далность-от не избыточна,а вот минимальное удаление... Лёжа в 15м от окна за бордюром,ощущал полнейшую беспомощность :( Т.к. лёжа Ф-1 в это окно закинуть не смог,а ГПшная граната внутри просто не взорвалась :angry: Если бы не "соседский" гранатомётчик - не писал бы я это сообщение.ГП нам нужен не только как мортира,но и как средство для ТОЧНОГО метания гранаты, и расстояния порой минимальны!Моё мнение - нужен подствольный магазинный полуавтоматический гранатомёт калибра 30мм с коробчатым магазином на 5 выстрелов.Пусть он будет менее дальнобойным,но более скорострельным и функциональным.
 
Цитата
ИЛ-78 пишет
Далность-от не избыточна,а вот минимальное удаление... Лёжа в 15м от окна за бордюром,ощущал полнейшую беспомощность :( Т.к. лёжа Ф-1 в это окно закинуть не смог,а ГПшная граната внутри просто не взорвалась :angry: Если бы не "соседский" гранатомётчик - не писал бы я это сообщение.ГП нам нужен не только как мортира,но и как средство для ТОЧНОГО метания гранаты, и расстояния порой минимальны!Моё мнение - нужен подствольный магазинный полуавтоматический гранатомёт калибра 30мм с коробчатым магазином на 5 выстрелов.Пусть он будет менее дальнобойным,но более скорострельным и функциональным.
Наверное, взрыватель не успевает взвестись на такой дальности. ИМХО для такой ситуевины что-то сделать можно только если иметь возможность стрелять какой-нибудь РГД-5 из ГП-25 (типа ручка-взрыватель с нарезами по диаметру и вкладывается холостой патрон в нее, который выстреливает ее и взводит взрыватель без выдергивания кольца). Ну или РГН-кой, но чтобы была возможность отключать цепь ударного срабатывания.

А "подствольный магазинный полуавтоматический гранатомёт калибра 30мм с коробчатым магазином на 5 выстрелов" будет ИМХО весить килограмма 3 снаряженный, не тяжеловато будет "на конце палки" носить ? Да и неужели места для него достаточно под АК будет ? Сумлеваюсь... Максимум, ИМХО ГП на два ствола.
 
Запредельная улетность!!;)

Выстрел ГВП-40Б к подствольнику:
Долги зовут в небо, а жадность побеждает страх!
 
нераспрастранённость РГ 6 удручаящая, никто нигде ему не учит досканально , как быстро взять правильный угол в зависимости от растояния , рельефа , быстро перезарядить
даже не существует видеоматериалов типа "искусство адаптативного рг-6/Мк32 от трэвис хайлей" какого нить хотя несколько попаданий даже около сэкономят бк, и время..
раненый пусть даже не тяжёлый это один стрелок минус в группе плюс отвлекает внимание других от стрельбы, это множество осколков, разорваные перепонки, как результат сильное замедление группы .
рг-6 в тренерованных к нему руках это шанс перевеса уже в первые секунды боя даже из-за укрытия. http://youtu.be/S7u-cL2Pbl8
image.jpg (129.29 КБ)
Изменено: магпул - 15.03.2015 00:56:59
 
Новый гранатомёт Барышева, и почему к нему вернулись.


http://youtu.be/1L_2rK7oipg
image.jpg (154.27 КБ)
Изменено: магпул - 20.04.2015 20:58:42
 
Цитата
вот минимальное удаление...
Если бы его не было, то многие подорвались бы на своих гранатах, поскольку ГП пользоваться никто не научил. РГ6 - вещь хорошая, но гранатомет многими рассматривается как каторга. Тяжелый, неудобный, а к нему еще боеприпасы таскать...
Цитата
никто нигде ему не учит досканально
Потому что учить некому. Многие офицеры его также видят только на картинках, не говоря уж о рядовых.
 
у фсб можно инструкторов взять напрокат.
на современном твд сейчас очь ценится быстрое и точное гранато и минометание особенно из безшумных лёгких систем, которые ещё и с бпла появилась возможность корректировать. навесом на донбассе стреляют из мух и бмп2. а иракская армия вовсю использует миномёты 60мм.
image.jpg (165.26 КБ)
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)




Все права на материалы, используемые на сайте, принадлежат их авторам.
При копировании ссылка на desantura.ru обязательна.
Professor - Создание креативного дизайна сайтов и любые работы с графикой