Прочитал всю тему.... Прошу извинить, но тема: РБ на войне. А обсудить необходимость обучения РБ в войсках (не только в ВДВ) предлагаю в другой теме и пренести туда часть постов.

Касательно основной темы: бой (рукопашная в бою) построен  на двух составляющих: дух и ярость (не сочтите за высокие слова). Все усложнненные приемы неприменимы в реальном бою, где счет идет на секунды. Все идет на уровне рефлексов (для этого и требуется многократное повторение одних и тех же упражнений). Но... в бою выигрывает тот, кто более "злой" и активный. Но в тоже время и более осмотрительный. Если говорить об открытой рукопашке в дневное время (как пример, эпизод из афганской войны, приведеннй выше) - значит, именно то, о чем я писал. Если это ночной бой (небольшая группа), то имеет место быть личное оружие (нож, МСЛ (она же тоже оружие) и кулаки. Автомат в качестве ударного инструмента. И + техника) все-таки, в основном, ночные стычки - прерогатива групп СпН.

Для рукопашнойв бою:
Повторюсь, здесь нужна не техника, а набор простых приемов (удары локтями, коленями, головой) на уровне рефлекса и применение подручных предметов (от АК до лопатки и песка с дороги) и все это построено на духе. Воспитывать который должны от комода до ротного, (+коллективное воспитание в роте), а  закладывается с детства. Все это ИМХО, и проверено на себе..

И будь ты даже трижды Брюс Ли, не обладая волей встать и "работать" вместе со всеми в бою, никакие приемы и техника тебе не помогут.

[quote name='ads' date='29.1.2010, 11:18' post='332472']
Прочитал всю тему.... Прошу извинить, но тема: РБ на войне. А обсудить необходимость обучения РБ в войсках (не только в ВДВ) предлагаю в другой теме и пренести туда часть постов.

дух и ярость

Отлично, Старик !!! Очень неплохо !!! Чуть подправлю - спокойствие и решимость ...

Игорь, снова скажу: тема подготовки в частях ВДВ, СН, СпН - это отдельная тема.
А изначально вопрос: рукопашний бой на войне. В нашей рр далеко не все были подготовлены, но вели себя достойно.

Предлагю все-таки вынести РБ в ВДВ в отдельную тему.
И я расскажу, как готовил своих парней.

Нет этого в войсках. Все только на энтузиазме.
Это  о подготовки и о технкие.
А решимость - это то, что в ком-то есть, а в ком-то нужно воспитать. Может не совсем удачный пример и не об использовании РБ,  но это Воробей из "9-й роты".

Не соглашусь. В вас говорит сознание того, что вы сами посвятили жихнь РБ и его составляющим, верно?
И я вас понимаю.
Но есть люди, которые вели себя достойно, не обладая никакой базой в подготовке. А только духом.

Моя мысль во время службы была таковой: минимальные комплексы с максимально простыми движеними на поражение. И все. Это требует постоянных тренировок (для выработки рефлекса), но я лично для себя и своих парнее время находил.
По теме замены подготовки ТСП или РВ хоз.работами - даже комментировать не стану,об этом поветки высказалось. Просто потому что это так и есть. Все для показухи.

Всё же интересно было бы пообщаться с теми кто применял РБ в бою, и кто где и как готовился. Сегодня на эфир приходили офицеры из Альфы, они на эту тему не отказывались говорить

это не интервью было - обычный прямой эфир, звонили, смс присылали. А они о своём опыте рассказывали, в том числе и о применения РБ в боевой ситуации и подготовки в группе А. Для меня было открытие, что у них женщины в группе служат. Естественно они не стреляют и не штурмуют здания и всё такое, но как оказалось в группе А женщины есть. О карате в СССР рассказывали - как в к нам попало и откуда.

я думаю будет выложен где-то, спрошу у режиссёра программы

Вот простой вопрос, представьте себе ситуацию, когда не в бою, ни в скоротечной схватке с врагом, когда уже и деваться некуда, либо ты, либо тебя! А при выполнении некой задачи, когда например тебе придеться снять часового со смертельныи исходом для него, сможет это сделать боец, которого не учили РБ?

Спорить не буду, так и есть скорее всего, но это можно сказать абстрактный пример, много и других. Вы бежите от него, а он бежит от вас, но от страха вашего и его страха, вы как назло сталкиваетесь лбами, хотя вроде и бежали в разные стороны. Вы в карты играли всю жизнь, а он боксом занимался......бац и ваши не пляшут  и все это может быть в условиях боя в городе. Вспомните фильм "Спасение рядового Райана" там и касками друг в друга кидали.

В этом случае выиграет тот, кто учился стрелять, а не тот, кто молотил грушу в спортзале

Если случай с часовым на посту  то да его проще убрать на расстоянии, но мы не можем просчитать все ситуации, а они не ограничиваются отстрелом часовых на хорошо освещаемой площадке.

Ну, тут игра терминов. В Каратэ-До это называется "самообладание". В такие моменты надо "овладеть эмоциями и страхами", тогда вылезет неведомое многим "подсознание". А вот тут, действительно, первичные навыки приобретенные - сами поведут Вас за собой. Иногда в ката (формальные упражнения, в войсках их называют "спецкомплексы") достигается "странное состояние" - когда боец как бы становится ведом чьей-то невидимой рукой и видит себя со стороны. Это считается "высшей точкой понимания и владения поединком профессиональное". Даже в спортивном боксе есть такой хороший афоризм:"Боксер проигрывает, когда начинает думать ..."

так никто и не спорит, что РБ нужен как средство психологической и физической подготовки, но не для того, чтобы победить врагов голыми руками
А на флоте РБ нужен наверное в той же мере, что и в армии. Теоретически им РБ понадобится при абордаже вражеского корабля  .
Можно конечно спорить, что на абордаж давно никто не ходит и т.д., но зато это круто! Тоже самое и в войсках.
Для любых родов войск можно найти применение РБ, но сейчас не средние века и уже давно не воюют при помощи подручных предметов, поэтому в первую очередь нужно овладеть в совершенстве своим оружием, а потом заниматься всем остальным. Верно?  


Политзанятия, кстати, вещь нужная. Моральный дух воина, его психологическая готовность к самопожертвованию во имя чего-то... - вот её цель.
И надо признать, что заполиты в СА не зря ели свой хлеб и бойцы не задавали лишних вопросов, когда нужно было куда-то лететь и в кого-то срелять. Идейная составляющая должна быть обязательно.
Не важно что конкретно, "за Веру, царя и Отечество" или "за нашу Советскую Родину" или "За Сталина"... ведь это срабатывает в тот момент, когда нужен последний рывок и отдача последних сил.
Сейчас у десантников есть своя идейность "За ВДВ", но я с трудом представляю себе танкиста, который пойдёт в атаку с криком "За танковые войска"

А без ПХД не обойтись. Кто-то должен обслуживать технику в парке, кто-то - убирать расположение и территорию. Вы ведь не предлагаете отменить баню, умывание и стирку? Она ведь столько времени занимает - можно заняться чем-то полезным.