В этом есть логика, но если у такого человека нет своего мнения и он свободно идёт на поводу, значит в его воспитании огромная прореха если ему никто не разъяснил:- Что такое хорошо и что такое плохо! Это мы все и стараемся разтолковать, но каждый своими словами и своим опытом! Одни имели таких положительных наставников и им повезло со службой! А Другие, действительно серьёзные и крепкие ребята попадали в стаю безвольных под предводительством шакалов, да ещё и безответственных командиров. И вот эти шакалы при помощи окружения пытались ломать крепких и сильных парней. Иногда им удавалось, а в противном случае они старались избавиться от "конкурентов". А вот от куда берутся эти шакалы- мне по крайней мере ясно, что армия не выращивает их тепличным способом!
Это тоже самое, о чём мы столько времени дискутируем! Только внешние раздражители не изолированы полностью. Они принесены с гражданки и остались в головах некоторых привыкших обижать слабых, пользоваться наркотиками и заискивать перед фальшивыми авторитетами.

С уважением.

Одиссей,
пример, приведенный Арчи, как раз лишний раз и подчёркивает, что если командир имеет желание и способности, то он может добиться результата, даже с теми, на ком другие поставили крест. А ведь эти, так называемое "говно", как раз и вели себя так, в силу воспитания, предшествовавшего Армии и попустительства, с которым столкнулись уже в ней. Просто другим проще было откинуть в сторону этих пацанов, развести руками и сказать "говно". А он себя повёл иначе. Жилка значит педагогическая в человеке есть. А она, эта жилка не на пустом месте проявляется. Чтоб быть Педагогом, надо в человеке человека видеть. И желание к этому иметь. И ещё много чего, что в результате и создаёт Командира именно с большой буквы.
Я с Вами согласен, в Армию с гражданки предостаточно приходит не лучших представителей молодёжи. Но, если каждый раз столкнувшись с неправильно воспитанным пацаном, его списывать в "говно", то ни гауптвах, ни дисбатов, ни тюрем не хватит. А вот среду уголовничков пополнить рекрутами можно не слабо.
Помнится в "Оптимистической трагедии" Вс. Вишневского, его Комиссар вожаку анархистов сказала, что работать приходиться не с теми людьми, о которых мечтаешь, а с теми, которые есть.

С уважением.

Джентельмены,  а  приходилось  извините  и п..ть некоторых,  врать  не  буду,  а  куда  деваться  что  некоторым  нужна  встряска.Потом  на  дембель  ушли -спасибо говорили. Ясно  что  армия это  лакмусовая  бумажка  там  ты  становишся  настоящим человеком  либо  наоброт - это  и  офицеров  касается,  но  и  более  ярко это  проявляется  на  войне.  Совет - там нужно  спать  и  жить  вместе  с  солдатами  и  есть  ,считай , из  одного  котла.  Тады  потерь  не  будет - либо  поминимому(когда  их  не  избежать).
Меня потряс  один случай  приехал  с  Чечни отправил  бойцов  на  дембель. День  ВДВ через полгода  и  подходит  мой  мех.  водитель  со  своей  девушкой (татарин  родом  из  Татарстана),  и  с гордостью  представил  меня  своей  девушке. "Вот  мой  взводный"  чуть  ли  не  героический.  А  мне  маленько не посебе  ведь  я  ему  постоянно  колобахи  и  подзатыльники  раздавал.  Правда  иного  пути  небыло ведь  только  так я  мог  управлять М/В который  был  придан с  дуругого  батальона(избавились)  как  необученный  м/в.  А  на  его  броне -я  с  отделением , справа  обрыв  слева  скала-  машину  он  не  чувствовал  совершенно-  все  время  ездить  за  рычагами  то  же  не  выход  так  вот  и  учил.  Правда  старался  прикрывать  его от  перегрузов  со  стороны  контрактников  и  других  бойцов.  Что  понравилось  он  все  впитывал   и  старался  хоть  и  хреново  поначалу ,но  делать  общее  дело.  А так  у  многих его  образ  ассоциировался  как  с  образом  чмошника.  Конечно  таких  бойцов хватало ,но  были . Сам  думаешь  как  они  в  ВДВ  попали.  И  вот  приходилось исправлять  чужие  ошибки,  ошибки  родителей,  ошибки  школы,  ошибки военкоматов.  А  куда  деваться  задача  поставленна  выполнять  надо  -  расстилай  простынь  и  рожай  "ежиков"  и  рожали  и  неплохо. Коли  все  живы  здоровы  сидим  тут. Тут  не  рассуждать  надо  а  делать  свою  работу теми  силами  которые  имеются

Я не видел  ярко  выраженной  дедовщины  и  уставщины  вообще,  я  бы  выразил  одним  новым  словом  -  ДЕМОКРАТИЯ,  многие  офицеры  говорили  что  у  меня  в  роте  демократия.  Скорее  помесь  дедовщины  землячества  и  уставщины.  Комбинировал  и  применял  все  положительные стороны  этих  метод (отрицательные  то  же  применял)

Я считаю, что одни уставные отношения это однобокость. Когда между офицером и солдатами существует понимание и доверие, то этот коллектив может горы свернуть!

Gagrya! Уважаемые, наверно мы называем одни и теже вещи разными именами. Я повтарюсь: мне в службе повезло и с офицерами и с срочным составом разных призывов! Конечно не всё было в розовом свете, но вопросы решались по справедливости.
Под словом Дедовщина , я подаразумеваю опыт старослужащих, наставничество с их стороны по отношению к молодым, но и конечно контроль . Старослужащему не обязательно по любому поводу быть на побегушках  и я не настаиваю что-бы "ДЕДЫ" мыли полы в казарме. А вот когда "ДЕД" подхватывает молодого и помогает ему физически, когда тот на гране своих сил- это для меня нормально!

Уважаемый Gagrya! Вот теперь и мне ясна Ваша позиция. И тут я Вас полностью поддерживаю! Взаимопонимание между подчинёнными и начальниками должно исключать приспособленчество и заигрывание. Оно должно основываться на осознании общей цели, взаимодоверии, а потом уже приходит авторитет, который завоёвывается надёжностью, предсказуемостью и верой в человека! Это касаится обоих сторон. В армии для панибратства между обоими сторонами не должно быть места,  уважение достигается не по предписанию Устава, а по делам, совершаемым людьми!

С уважением.

Побольше бы таких командиров как Арчи! Без калабах в армии не обойтись, но главное чтобы солдат чувствовал, что он наказан справедливо! Поэтому и повстречавшийся солдат не затаил злобу, а расценил подзатыльники как вынужденную меру воспитания, что где-то затупил сам, а не сделали из него козла отпущения.

Я уже надеялся, что тема "умерла".
Как же я ошибался.