Десантура.ру - о десанте без границ [тема: Дедовщина, уставщина?]

Дедовщина, уставщина?

Tue, 11 Mar 2008 14:38:37 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
гурьянов пишет
А Я надеялся что ее все таки закроют.Хватает народу почитать.
=============
Именно это я и имел в виду.

С Уважением,
11.03.2008 14:38:37, Scorpion218.

Дедовщина, уставщина?

Tue, 11 Mar 2008 13:44:20 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
Scorpion218 пишет
Я уже надеялся, что тема "умерла".
Как же я ошибался.
=============
А Я надеялся что ее все таки закроют.Хватает народу почитать.
11.03.2008 13:44:20, гурьянов.

Дедовщина, уставщина?

Tue, 11 Mar 2008 10:58:27 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.
Я уже надеялся, что тема "умерла".
Как же я ошибался.
11.03.2008 10:58:27, Scorpion218.

Дедовщина, уставщина?

Sat, 08 Mar 2008 15:19:22 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.
Уставщина- долба--зм
Беспридел- дизбат
Землячество- дикий моральный ужас(по рассказам)
Дедовщина остаётся единственным, наиболее приемлемым способом построения вертикали солдат. По моему скромному сержантскому опыту.
08.03.2008 15:19:22, samara.

Дедовщина, уставщина?

Tue, 12 Feb 2008 20:57:02 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.
Побольше бы таких командиров как Арчи! Без калабах в армии не обойтись, но главное чтобы солдат чувствовал, что он наказан справедливо! Поэтому и повстречавшийся солдат не затаил злобу, а расценил подзатыльники как вынужденную меру воспитания, что где-то затупил сам, а не сделали из него козла отпущения.
12.02.2008 20:57:02, Чирчик 90.

Дедовщина, уставщина?

Tue, 12 Feb 2008 15:54:42 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
Одиссей пишет
Привет!
О чём я уже столько времени твержу! Нехрена все бочки на Армию катить!!!
=============

Так и я об этом уже высказывался давно и подробно - тема "Неуставные взаимоотношения" , Сообщения # 1175, 1186, 1188, 1194, 1215, 1274
12.02.2008 15:54:42, HeartBreakRidge.

Дедовщина, уставщина?

Mon, 11 Feb 2008 19:23:58 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.
Уважаемый Gagrya! Вот теперь и мне ясна Ваша позиция. И тут я Вас полностью поддерживаю! Взаимопонимание между подчинёнными и начальниками должно исключать приспособленчество и заигрывание. Оно должно основываться на осознании общей цели, взаимодоверии, а потом уже приходит авторитет, который завоёвывается надёжностью, предсказуемостью и верой в человека! Это касаится обоих сторон. В армии для панибратства между обоими сторонами не должно быть места, уважение достигается не по предписанию Устава, а по делам, совершаемым людьми!

С уважением.
11.02.2008 19:23:58, Одиссей.

Дедовщина, уставщина?

Mon, 11 Feb 2008 18:38:08 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
Одиссей пишет
Я считаю, что одни уставные отношения это однобокость. Когда между офицером и солдатами существует понимание и доверие, то этот коллектив может горы свернуть!

Gagrya! Уважаемые, наверно мы называем одни и теже вещи разными именами. Я повтарюсь: мне в службе повезло и с офицерами и с срочным составом разных призывов! Конечно не всё было в розовом свете, но вопросы решались по справедливости.
Под словом Дедовщина , я подаразумеваю опыт старослужащих, наставничество с их стороны по отношению к молодым, но и конечно контроль . Старослужащему не обязательно по любому поводу быть на побегушках и я не настаиваю что-бы "ДЕДЫ" мыли полы в казарме. А вот когда "ДЕД" подхватывает молодого и помогает ему физически, когда тот на гране своих сил- это для меня нормально!
=============
Так ну с одним я разобрался и больше неясности нет.Теперь о повседневных взаимоотношениях между начальниками и подчиненными,извените Одессей,но это не я придумал:
Куда солдата не целуй везде ...!И только поэтому все хорошие солдаты не в обиде до сих пор.Их было много и сейчас есть связь с частью из них.Есть и опыт ведения б\д и возврат из которых 100%л\с может еще и поэтому не забывают.Те кто уже давно не служит сейчас даже не позволяют себе фамильярности по отношению ко мне.Это говорит о их воспитанности и морали.А негодяев давил и с помощью самих солдат, показывал нечтожность моральных уродов которых мы здесь и называем дембелями в худшем смысле слова.Это тяжело и не подразумевает успешной карьеры по службе.Помните фильм" Мусорщик" по моему, с Гуськовым в гл.роли-есть нужные дела которые тоже делать нужно и гораздо в больших объёмах.Отчасти и поэтому трудно изживается зараза,времени тратится много,результат не всегда предсказуем, а наказание неотвратимо, начальство не дремлет.Поэтому молодые офицеры получив взвод сразу считают дни до получения нового назначения и забывают об их основном предназначении.Ищут подходы, выходы, и т.д.
11.02.2008 18:38:08, garpya.

Дедовщина, уставщина?

Mon, 11 Feb 2008 17:23:39 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.
Я считаю, что одни уставные отношения это однобокость. Когда между офицером и солдатами существует понимание и доверие, то этот коллектив может горы свернуть!

Gagrya! Уважаемые, наверно мы называем одни и теже вещи разными именами. Я повтарюсь: мне в службе повезло и с офицерами и с срочным составом разных призывов! Конечно не всё было в розовом свете, но вопросы решались по справедливости.
Под словом Дедовщина , я подаразумеваю опыт старослужащих, наставничество с их стороны по отношению к молодым, но и конечно контроль . Старослужащему не обязательно по любому поводу быть на побегушках и я не настаиваю что-бы "ДЕДЫ" мыли полы в казарме. А вот когда "ДЕД" подхватывает молодого и помогает ему физически, когда тот на гране своих сил- это для меня нормально!
11.02.2008 17:23:39, Одиссей.

Дедовщина, уставщина?

Mon, 11 Feb 2008 17:15:45 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
Одиссей пишет
Привет!
О чём я уже столько времени твержу! Нехрена все бочки на Армию катить!!!
=============
Доброго времени суток.Одессей только одно уточнение в теме неуставщина мы тоже говорили тоже самое что и сейчас но в теме уставщина.как быть, всё смеалось.я сначала не разобравшись в лез в тему неуставняка и там прочел практически то же что и здесь и потерялся напрочь.хотя считаю что это совсем разные понятия.наверное если проще то уставщина это жеская уставная дисциплина (дедовшина-это передача самых лучших традиций в армии, молодым солдатам,уже практически отслужившими, и практика в несении воинской службы.)У меня крайне негативное отношение к неуставняку и я писал это в преъидущих постах.И опыта искоренения этой заразы в отдельно взятом подразделении достаточно.Но это было некоторое время тому-назад.
11.02.2008 17:15:45, garpya.

Дедовщина, уставщина?

Mon, 11 Feb 2008 17:08:56 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
garpya пишет
Здравствуйте.Я хотел бы вот что понять :вы были офицером и для вас понятия дедовщина и уставщина тождественны?
=============
Я не видел ярко выраженной дедовщины и уставщины вообще, я бы выразил одним новым словом - ДЕМОКРАТИЯ, многие офицеры говорили что у меня в роте демократия. Скорее помесь дедовщины землячества и уставщины. Комбинировал и применял все положительные стороны этих метод (отрицательные то же применял)
11.02.2008 17:08:56, Арчи.

Дедовщина, уставщина?

Mon, 11 Feb 2008 16:59:57 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
Арчи пишет
Поделюсь своим опытом командира роты. Что бы не возить солдат и сержантов в дисбат нужно принимать меры что бы этого не возникало. Скажу сразу все происходит от бесконтрольности. Если боец знает и чувствоет спиной что где то рядом офицер, то у одних исезает желание пакостничать а у других шланговать. И беседовать надо - чаще общаться с личным составом и сержантами , если что влезть в душу каждого. Из моей 3 роты сделали - дисбат . Все "гавно" (для других офицеров на первый взгляд)- ко мне. Поговоришь побеседуешь поручишь каую нибудь задачу ответсвенную (не без контроля конечно). Глядишь и из "говна" "конфетка" получается. Потом сами так называемые бедоносцы удивляются а как вам это удалось чувствуют себя на подьеме и готовы на все в хорошем смысле подвиги ради подтверждения и удержания репутации
=============
Здравствуйте.Я хотел бы вот что понять :вы были офицером и для вас понятия дедовщина и уставщина тождественны?
11.02.2008 16:59:57, garpya.

Дедовщина, уставщина?

Mon, 11 Feb 2008 16:59:56 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.
Джентельмены, а приходилось извините и п..ть некоторых, врать не буду, а куда деваться что некоторым нужна встряска.Потом на дембель ушли -спасибо говорили. Ясно что армия это лакмусовая бумажка там ты становишся настоящим человеком либо наоброт - это и офицеров касается, но и более ярко это проявляется на войне. Совет - там нужно спать и жить вместе с солдатами и есть ,считай , из одного котла. Тады потерь не будет - либо поминимому(когда их не избежать).
Меня потряс один случай приехал с Чечни отправил бойцов на дембель. День ВДВ через полгода и подходит мой мех. водитель со своей девушкой (татарин родом из Татарстана), и с гордостью представил меня своей девушке. "Вот мой взводный" чуть ли не героический. А мне маленько не посебе ведь я ему постоянно колобахи и подзатыльники раздавал. Правда иного пути небыло ведь только так я мог управлять М/В который был придан с дуругого батальона(избавились) как необученный м/в. А на его броне -я с отделением , справа обрыв слева скала- машину он не чувствовал совершенно- все время ездить за рычагами то же не выход так вот и учил. Правда старался прикрывать его от перегрузов со стороны контрактников и других бойцов. Что понравилось он все впитывал и старался хоть и хреново поначалу ,но делать общее дело. А так у многих его образ ассоциировался как с образом чмошника. Конечно таких бойцов хватало ,но были . Сам думаешь как они в ВДВ попали. И вот приходилось исправлять чужие ошибки, ошибки родителей, ошибки школы, ошибки военкоматов. А куда деваться задача поставленна выполнять надо - расстилай простынь и рожай "ежиков" и рожали и неплохо. Коли все живы здоровы сидим тут. Тут не рассуждать надо а делать свою работу теми силами которые имеются
11.02.2008 16:59:56, Арчи.

Дедовщина, уставщина?

Mon, 11 Feb 2008 15:48:18 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
Одиссей,
пример, приведенный Арчи, как раз лишний раз и подчёркивает, что если командир имеет желание и способности, то он может добиться результата, даже с теми, на ком другие поставили крест. А ведь эти, так называемое "говно", как раз и вели себя так, в силу воспитания, предшествовавшего Армии и попустительства, с которым столкнулись уже в ней. Просто другим проще было откинуть в сторону этих пацанов, развести руками и сказать "говно". А он себя повёл иначе. Жилка значит педагогическая в человеке есть. А она, эта жилка не на пустом месте проявляется. Чтоб быть Педагогом, надо в человеке человека видеть. И желание к этому иметь. И ещё много чего, что в результате и создаёт Командира именно с большой буквы.
Я с Вами согласен, в Армию с гражданки предостаточно приходит не лучших представителей молодёжи. Но, если каждый раз столкнувшись с неправильно воспитанным пацаном, его списывать в "говно", то ни гауптвах, ни дисбатов, ни тюрем не хватит. А вот среду уголовничков пополнить рекрутами можно не слабо.
Помнится в "Оптимистической трагедии" Вс. Вишневского, его Комиссар вожаку анархистов сказала, что работать приходиться не с теми людьми, о которых мечтаешь, а с теми, которые есть.

С уважением.
=============
Привет!
О чём я уже столько времени твержу! Нехрена все бочки на Армию катить!!!
11.02.2008 15:48:18, Одиссей.

Дедовщина, уставщина?

Mon, 11 Feb 2008 10:16:23 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.
Одиссей,
пример, приведенный Арчи, как раз лишний раз и подчёркивает, что если командир имеет желание и способности, то он может добиться результата, даже с теми, на ком другие поставили крест. А ведь эти, так называемое "говно", как раз и вели себя так, в силу воспитания, предшествовавшего Армии и попустительства, с которым столкнулись уже в ней. Просто другим проще было откинуть в сторону этих пацанов, развести руками и сказать "говно". А он себя повёл иначе. Жилка значит педагогическая в человеке есть. А она, эта жилка не на пустом месте проявляется. Чтоб быть Педагогом, надо в человеке человека видеть. И желание к этому иметь. И ещё много чего, что в результате и создаёт Командира именно с большой буквы.
Я с Вами согласен, в Армию с гражданки предостаточно приходит не лучших представителей молодёжи. Но, если каждый раз столкнувшись с неправильно воспитанным пацаном, его списывать в "говно", то ни гауптвах, ни дисбатов, ни тюрем не хватит. А вот среду уголовничков пополнить рекрутами можно не слабо.
Помнится в "Оптимистической трагедии" Вс. Вишневского, его Комиссар вожаку анархистов сказала, что работать приходиться не с теми людьми, о которых мечтаешь, а с теми, которые есть.

С уважением.
11.02.2008 10:16:23, HeartBreakRidge.

Дедовщина, уставщина?

Mon, 11 Feb 2008 09:55:04 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
мишаня пишет
А давайте без обобщений типа,,Дракон живёт в каждом из нас,,-не в каждом.
Пусть каждый за себя отвечает и хотя бы себе признается,пытался Он хоть что- то изменить,или плыл по течению.
=============

Это не обобщение, это подтверждённая жизнью истина.
А то, что каждый отвечает за себя - это как воспринять? Можно и как некий эгоизм. Или Вы хотели отметить что надо сначала с себя спрашивать? Так если касаться самого себя, то если б не считал вправе обсуждать тему, то и не обсуждал бы.
В Армии, как бы ты этого не хотел, так или иначе, отвечать приходится не только за себя (неважно, рядовой ты или командир), просто у каждого своя мера ответственности за других, за общее дело, за общий результат. И в плане дедовщины, в её неприглядных проявлениях, все мы стояли перед выбором - на какой ты лично стороне. Легче было делать правильный выбор там, где его уже сделали по жизни командиры. Разве не так?

С уважением.
11.02.2008 09:55:04, HeartBreakRidge.

Дедовщина, уставщина?

Sun, 10 Feb 2008 19:54:06 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
nbv пишет
Общество 18-19- летних пацанов, независимо от воспитания, легче и быстрее реагирует на отрицательные и циничные примеры и пусть пассивно, но поощряют своим бездействием (лишь бы не меня задевали) или повторяю пассивным молчаливым одобрением унижением одного солдата другим и здесь совсем необязательна ситуация старослужищий и молодой. Унижение слабого создает впечатление сильного. Причем это поддерживаеться и одобряеться общества.
=============
В этом есть логика, но если у такого человека нет своего мнения и он свободно идёт на поводу, значит в его воспитании огромная прореха если ему никто не разъяснил:- Что такое хорошо и что такое плохо!
====quote====

Но стоит тебе старшему имеющему авторитет человеку поддержать слабового, как порой все диаметрально изменяеть ....
И это касаеться не только Армии ...... оглянись вокруг себя и увидишь ....
=============
Это мы все и стараемся разтолковать, но каждый своими словами и своим опытом! Одни имели таких положительных наставников и им повезло со службой! А Другие, действительно серьёзные и крепкие ребята попадали в стаю безвольных под предводительством шакалов, да ещё и безответственных командиров. И вот эти шакалы при помощи окружения пытались ломать крепких и сильных парней. Иногда им удавалось, а в противном случае они старались избавиться от "конкурентов". А вот от куда берутся эти шакалы- мне по крайней мере ясно, что армия не выращивает их тепличным способом!

====quote====

В свое время, сразу после Армии был одним из организаторов Военно-патриот-го клуба .... Эти примеры подтверждаються по жизни...
Но Армию считаю как раз то место где действительно возможно изменить человека, как в лучшею сторону, так и наоборот. Здесь существует возможность изоляции человека от внешних раздражителей гражданской жизни.
А какая обстановка создаеться внутри расположения, зависит от того кто являеться авторитетом в нем: офицер, прапорщик, солдат ....
=============
Это тоже самое, о чём мы столько времени дискутируем! Только внешние раздражители не изолированы полностью. Они принесены с гражданки и остались в головах некоторых привыкших обижать слабых, пользоваться наркотиками и заискивать перед фальшивыми авторитетами.

С уважением.
10.02.2008 19:54:06, Одиссей.

Дедовщина, уставщина?

Sat, 09 Feb 2008 13:17:07 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
Одиссей пишет
Уважаемый Арчи, я с Вами согласен, что основную роль играет человеческий фактор. солдаты, служат до года такие безвинные овечки, первый год они были тщедушными существами не умеющими за себя и за товарища постоять,
Конечно, офицеры тоже бывают разными! Одни забили на свои обязанности и пускают на самотёк. Другие же, стараются увлечь солдат и добиваются отличных результатов с коллективом, казалось бы самых безнадёжных! ....но это в основном зависит от общества !

С уважением.
=============
Общество 18-19- летних пацанов, независимо от воспитания, легче и быстрее реагирует на отрицательные и циничные примеры и пусть пассивно, но поощряют своим бездействием (лишь бы не меня задевали) или повторяю пассивным молчаливым одобрением унижением одного солдата другим и здесь совсем необязательна ситуация старослужищий и молодой. Унижение слабого создает впечатление сильного. Причем это поддерживаеться и одобряеться общества. Но стоит тебе старшему имеющему авторитет человеку поддержать слабового, как порой все диаметрально изменяеть ....
И это касаеться не только Армии ...... оглянись вокруг себя и увидишь ....
В свое время, сразу после Армии был одним из организаторов Военно-патриот-го клуба .... Эти примеры подтверждаються по жизни...
Но Армию считаю как раз то место где действительно возможно изменить человека, как в лучшею сторону, так и наоборот. Здесь существует возможность изоляции человека от внешних раздражителей гражданской жизни.
А какая обстановка создаеться внутри расположения, зависит от того кто являеться авторитетом в нем: офицер, прапорщик, солдат ....
09.02.2008 13:17:07, nbv.

Дедовщина, уставщина?

Sat, 09 Feb 2008 00:30:39 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
Арчи пишет
А мне кажется нечего тут дискусировать, ведь люди разные и мы офицеры и солдаты сержанты то же на удивление люди. Нельзя все идеализировать и никогда не будет гармонии во всем. Можно конечно прийти к золотой середине. Как говорится борьба между добром и злом она всегда была, есть и будет ибо это есть человеческая сущность - это забито у нас в генах.
=============
Привет!
Уважаемый Арчи, я с Вами согласен, что основную роль играет человеческий фактор. Есть солдаты, служат до года такие безвинные овечки, А после года считают , что они дослужились до не ограниченных привелегий. А порой, что первый год они были тщедушными существами не умеющими за себя и за товарища постоять, что второй год не может служить примером крепкого,выносливого, грамотного воина. Вот и остаётся ему требовать у молодых ,
"уважения" по сроку службы. И конечно обстановка обостряется, когда таких персон несколько. Общество привыкло делать крайними офицеров и всю армию. Офицер кроме боевой подготовки, контроля дисциплины л/с, должен заниматся опекунством молодых- согласен! Но как только прошёл год, некоторые эти самые молодые начинают "борзеть". Простите, это что- парадокс? Нет! Потому, что эти "оборотни" были уже 18 лет так воспитаны! Своими родителями и окружающей средой!
Конечно, офицеры тоже бывают разными! Одни забили на свои обязанности и пускают на самотёк. Другие же, как Вы смели заметить, стараются увлечь солдат и добиваются отличных результатов с коллективом, казалось бы самых безнадёжных! Одни при малейшем ЧП стараются избавится от провинившихся не разбираясь в сути дела, а то и сажают не заслужено, ради своей карьеры показывая какие они не примеримые. Другие систематической работой и доверием воспитывают таких солдат на которых могут положиться в любой ситуации!
Мне повезло с офицерами и товарищами по службе, я знаю, что это не везде так, но это в основном зависит от общества !

С уважением.
09.02.2008 00:30:39, Одиссей.

Дедовщина, уставщина?

Fri, 08 Feb 2008 23:30:34 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.
А давайте без обобщений типа,,Дракон живёт в каждом из нас,,-не в каждом.
Пусть каждый за себя отвечает и хотя бы себе признается,пытался Он хоть что- то изменить,или плыл по течению.
08.02.2008 23:30:34, мишаня.

Дедовщина, уставщина?

Fri, 08 Feb 2008 15:01:56 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
Арчи, Вы были правильным ротным, что тут ещё скажешь.

Удивляет и расстраивает вот что -
Сколько лет уже идёт дисскусия по данной теме, при этом чего только не изобретается и не предлагается вплотьдо государственного уровня, от создания всяких общественных органов по контролю, до создания военной полиции. Хотя рецепт, судя по приводимым личным примерам, известен всем и не является неким эксклюзивным ноу-хау. Ну Бог с ним, попробуем как полные пессимисты рассмотреть и самый тяжёлый возможный вариант с некой воинской частью, где дедовщина процветает при полном попустительстве командиров всех степеней. Но при таком варианте калеки и трупы, а соответственно военные медики станут сигнализатором. Да и то - это фантастика, часть ведь не отдельное государство с границами и т.п. Вот и возникает вопрос, а что же воз и ныне там? А ответ прост - всё как в старой сказке - Дракон живёт в каждом из нас. И не стоит искать его в ком-то и где-то, забывая о самом себе.
=============
А мне кажется нечего тут дискусировать, ведь люди разные и мы офицеры и солдаты сержанты то же на удивление люди. Нельзя все идеализировать и никогда не будет гармонии во всем. Можно конечно прийти к золотой середине. Как говорится борьба между добром и злом она всегда была, есть и будет ибо это есть человеческая сущность - это забито у нас в генах.
08.02.2008 15:01:56, Арчи.

Дедовщина, уставщина?

Fri, 08 Feb 2008 14:05:38 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.
Из всего вышесказанного позволю себе сделать вывод.
С "махровой" дедовщиной (конкретнее говоря - беспределом) возможно и необходимо бороться. Тяжело сделать первый шаг. А потом - намного легче. Складываются определённые традиции.

С уважением,
08.02.2008 14:05:38, Scorpion218.

Дедовщина, уставщина?

Fri, 08 Feb 2008 12:21:01 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.
Арчи, Вы были правильным ротным, что тут ещё скажешь.

Удивляет и расстраивает вот что -
Сколько лет уже идёт дисскусия по данной теме, при этом чего только не изобретается и не предлагается вплотьдо государственного уровня, от создания всяких общественных органов по контролю, до создания военной полиции. Хотя рецепт, судя по приводимым личным примерам, известен всем и не является неким эксклюзивным ноу-хау. Ну Бог с ним, попробуем как полные пессимисты рассмотреть и самый тяжёлый возможный вариант с некой воинской частью, где дедовщина процветает при полном попустительстве командиров всех степеней. Но при таком варианте калеки и трупы, а соответственно военные медики станут сигнализатором. Да и то - это фантастика, часть ведь не отдельное государство с границами и т.п. Вот и возникает вопрос, а что же воз и ныне там? А ответ прост - всё как в старой сказке - Дракон живёт в каждом из нас. И не стоит искать его в ком-то и где-то, забывая о самом себе.
08.02.2008 12:21:01, HeartBreakRidge.

Дедовщина, уставщина?

Fri, 08 Feb 2008 11:45:12 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.
Поделюсь своим опытом командира роты. Что бы не возить солдат и сержантов в дисбат нужно принимать меры что бы этого не возникало. Скажу сразу все происходит от бесконтрольности. Если боец знает и чувствоет спиной что где то рядом офицер, то у одних исезает желание пакостничать а у других шланговать. И беседовать надо - чаще общаться с личным составом и сержантами , если что влезть в душу каждого. Из моей 3 роты сделали - дисбат . Все "гавно" (для других офицеров на первый взгляд)- ко мне. Поговоришь побеседуешь поручишь каую нибудь задачу ответсвенную (не без контроля конечно). Глядишь и из "говна" "конфетка" получается. Потом сами так называемые бедоносцы удивляются а как вам это удалось чувствуют себя на подьеме и готовы на все в хорошем смысле подвиги ради подтверждения и удержания репутации
08.02.2008 11:45:12, Арчи.

Дедовщина, уставщина?

Fri, 08 Feb 2008 10:54:07 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
Scorpion218 пишет
Уважаемый, HeartBreakRidge!
Вот Вам личный пример.
В своё время, командование роты, где я проходил службу ком. взвода, приняло решение и посадило 4 чел (один был из моего взвода.) в дисбат. Правда поправлюсь сразу - не за беспредел.
Командование части нас поддержало. Состоялся показной суд в клубе части. После этого, я лично, отвозил их в дисбат.
И ничего, все офицеры продолжили службу. А некоторые служат и сейчас в Штабе ВДВ.
Поэтому мой ответ однозначный. При желании командования бороться со всем этим можно и нужно. Другое дело, что хлопотно это. Проблема в один день не решается. Да и не все офицеры на это идут.
С Уважением,
=============

Ваш пример полностью повторяет то, с чем я столкнулся на срочке. Командование проводило жёсткую линию и практически всё решало в рамках Устава - результат - не было покалеченных и замученных. А то что хлопотно, это точно, особенно когда одни занимаются проблемой, а другие нет. Особенно, когда эти другие и есть старшие офицеры (командир части и его замы). Единомышленники нужны и чёткая линия, без дешёвых компромисов. А то ротный борется, а комбат ему нотации читает, типа: "Мне в Академию, а ты тут рапорта строчишь и ЧП на батальон вешаешь, что, не можешь по тихому разобраться?". А если ещё и командир части думает также как комбат, то от шибко правильного ротного постараются избавиться. А если это удалось и нормальный мужик понял за что пострадал, то ещё вопрос, а станет ли он на новом месте/должности продолжать правильно решать эту проблему. Короче, Scorpion218, мы об одном и том же - есть правильный общий подход к проблеме и желание её решить - решают, нет - пишут красивые отчёты пока гной наружу не вылезет, а потом списывают на козла отпущения в лице дедушки-отморозка. А откуда он взялся то, почему не подрезали крылышки вовремя уроду?

С уважением.
08.02.2008 10:54:07, HeartBreakRidge.

Дедовщина, уставщина?

Fri, 08 Feb 2008 10:19:57 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
HeartBreakRidge пишет
Это мы ещё практически не коснулись в обсуждении судеб офицеров, которые пытаясь бороться с уродливыми проявлениями дедовщины, шли на конфликт с коллегами в родных частях, выносили сор из избы, пытаясь спасать солдат. Что, мало переломанных судеб офицеров из-за этой проблемы?
В разных темах уже писал, может частично повторюсь -
Если офицерский коллектив части (от прапорщика и до командира) не приемлет иных форм дедовщины, кроме наставничества (которое должно укладываться в уставные методы воспитания и подготовки бойца, а если и отклоняется от них, то только на добровольной основе), то, как правило, беспредела в таких частях нет. При этом, офицеры берут на себя тяжёлый груз, который может не лучшим образом периодически отражаться на их карьере - реакция на любой всплеск беспредела, в рамках Устава и Закона, не предпологает тихих разбирательств, это и рапорты и отправки на губу и в дисбат и просто в тюрьму, а соответственно и "пятна" на командирских мундирах и подмоченное реноме конкретныхчастей. Но!!! Разве это сравнимо хотя бы с одной исковерканной или в прямом смысле искалеченной, или утраченной человеческой жизнью? Можно как угодно круто, в физическом плане и моральном отношении, подготовить родного сына к службе в Армии, но где гарантия, что парочка обуревших от безнаказанности дедушек-беспредельщиков, не решит "выровнять" его под свои представления и понятия? Кто возьмётся предсказать, чем это закончится?
Я всё это пишу к тому, что не всё так сложно, как кажется - если не прикрывать свою лень, слабость и нежелание решать проблемы страусиным подходом, если помнить, что по Уставу, ты, как командир (неважно, сержант или офицер), отвечаешь за жизнь своих подчинённых, если видеть это более приоритетной задачей, нежели чем беспокойство за своё карьерное благополучие, то окажется, что всё решаемо. Только при этом не надо примеривать каждый раз, как "лечение" урода-беспредельщика, предусмотренное законом, скажется на твоей личной карьере.

С уважение.
=============

Уважаемый, HeartBreakRidge!
Вот Вам личный пример.
В своё время, командование роты, где я проходил службу ком. взвода, приняло решение и посадило 4 чел (один был из моего взвода.) в дисбат. Правда поправлюсь сразу - не за беспредел.
Командование части нас поддержало. Состоялся показной суд в клубе части. После этого, я лично, отвозил их в дисбат.
И ничего, все офицеры продолжили службу. А некоторые служат и сейчас в Штабе ВДВ.
Поэтому мой ответ однозначный. При желании командования бороться со всем этим можно и нужно. Другое дело, что хлопотно это. Проблема в один день не решается. Да и не все офицеры на это идут.
С Уважением,
08.02.2008 10:19:57, Scorpion218.

Дедовщина, уставщина?

Thu, 07 Feb 2008 21:38:39 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

i		Не обращайте внимания на провокации.

07.02.2008 21:38:39, гв.р. Alexey.

Дедовщина, уставщина?

Thu, 07 Feb 2008 21:26:50 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
=Andres= пишет
Привет! За оскорбление учасника форума, и за нарушение правила 2, объявляю вам выговор с занесением в грудную клетку.
=============
Прмвет! А вот этот юмор мне понравился!
07.02.2008 21:26:50, Одиссей.

Дедовщина, уставщина?

Thu, 07 Feb 2008 15:11:55 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.

====quote====
=Andres= пишет
Это фуфло всё (неправда).
=============
МАЛЧЫК, А ТЫ ВААЩЕ МАЛЧЫК, у меня такое впечатление что девочка развлекается от скуки
07.02.2008 15:11:55, гурьянов.

Дедовщина, уставщина?

Thu, 07 Feb 2008 11:38:17 +0300

Дедовщина, уставщина? в форуме Призывникам.
М-да, проблема ходит по замкнутому кругу. С одной стороны, вроде бы, разумная дедовщина (то есть наставничество, которое массово имело место в войсках, по отношению к молодым со стороны опытных солдат в 30-е - 60-е годы) нужна. С другой стороны, тот беспредел, который нередко встречается, явно требует решительных мер. При всём этом, абсолютно согласен с теми, кто говорит, что командование подразделения и части всегда в курсе происходящего. И вижу в этом одну из очень больших проблем. Получается, что любой дедушка-беспредельщик, видя полную безнаказанность и попустительство со стороны командиров (от сержанта до командира части), рано или поздно способен изуродовать бойца (причём неважно - морально и/или физически). При этом любое обращение за помощью, в рамках Устава и законодательства, воспринимается, почти всегда, как стукачество. Вот круг и замыкается. Это мы ещё практически не коснулись в обсуждении судеб офицеров, которые пытаясь бороться с уродливыми проявлениями дедовщины, шли на конфликт с коллегами в родных частях, выносили сор из избы, пытаясь спасать солдат. Что, мало переломанных судеб офицеров из-за этой проблемы?
В разных темах уже писал, может частично повторюсь -
Если офицерский коллектив части (от прапорщика и до командира) не приемлет иных форм дедовщины, кроме наставничества (которое должно укладываться в уставные методы воспитания и подготовки бойца, а если и отклоняется от них, то только на добровольной основе), то, как правило, беспредела в таких частях нет. При этом, офицеры берут на себя тяжёлый груз, который может не лучшим образом периодически отражаться на их карьере - реакция на любой всплеск беспредела, в рамках Устава и Закона, не предпологает тихих разбирательств, это и рапорты и отправки на губу и в дисбат и просто в тюрьму, а соответственно и "пятна" на командирских мундирах и подмоченное реноме конкретныхчастей. Но!!! Разве это сравнимо хотя бы с одной исковерканной или в прямом смысле искалеченной, или утраченной человеческой жизнью? Можно как угодно круто, в физическом плане и моральном отношении, подготовить родного сына к службе в Армии, но где гарантия, что парочка обуревших от безнаказанности дедушек-беспредельщиков, не решит "выровнять" его под свои представления и понятия? Кто возьмётся предсказать, чем это закончится?
Я всё это пишу к тому, что не всё так сложно, как кажется - если не прикрывать свою лень, слабость и нежелание решать проблемы страусиным подходом, если помнить, что по Уставу, ты, как командир (неважно, сержант или офицер), отвечаешь за жизнь своих подчинённых, если видеть это более приоритетной задачей, нежели чем беспокойство за своё карьерное благополучие, то окажется, что всё решаемо. Только при этом не надо примеривать каждый раз, как "лечение" урода-беспредельщика, предусмотренное законом, скажется на твоей личной карьере.

С уважение.
07.02.2008 11:38:17, HeartBreakRidge.