В 1997г. проводились соревнования между снайперскими группами ГРУ, АТЦ, СпН МВД и спецподразделением ФПС "Сигма" (ныне расформированное). Упражнения выполняли в одинаковых условиях. Первое место занял сотрудник Управления "А" - Сергей "Туркмен".
Информация к размышлению по проблеме "Какой спецназ круче" в части кас. подготовки снайпера.
Да, действительно, ФСБ-шники переодически выигрывают.. Вот "крайние" соревнования:
Если считать отдельного специалиста подразделением выполняющим боевую задачу то "А" наверное "молодцы"
В принципе, я конечно "расчувствовался" - зззвиняйте. Конечно, соревнование - не показатель - все проверит война. Но, что касается подразделением или силами одного человека выполняется боевая (УБ) задача - это вопрос не к Управлению "А". Как прикажут, так и будем действовать.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.01.2004
23.01.2004 09:22:27
Цитата
Как прикажут, так и будем действовать.
Да..приказывали иногда всякую хрень...в виде ФСО убирают с охраны 1 лица, и ставят Альфу..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.01.2004
23.01.2004 09:41:24
Ребята история создания войск специального назначения показывает, что создавались они именно как армейские подразделения войсковой (глубинной) разведки. Все остальные спецназы создавались позже под конкретные задачи. Причем в связи с отсутствием мозгового центра частенько выполняли не свойственные им задачи. Уважаю любой спецназ потому, что в жо##у может попасть каждый. Задача из нее выйти чтоб как говорят не было мучительно больно ......................
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.10.2003
23.01.2004 09:54:48
vdv1991
Цитата
Действительно, сейчас разных спецназов развелось,как собак не резанных. И в ВВ,и в милиции, ФСБ, в налоговой, извините,сейчас наркоманский комитет, таможня ...
Хотел бы добавить, Изначально действительно термин "Спецназ" имел отношению только к войскам СпН ГРУ ГШ ВС СССР. Комитетчики себя "спецназом" не именовали. В обиходе и документах ссылались на "группу", "спецгруппу", Даже официально называясь ГСпН Управления "С" ПГУ КГБ СССР "Вымпел", называли просто - группа "Вымпел". Сейчас, кстати тоже, спецназом ФСБ себя не именуют. Спеподразделение, группа, управление. Так что на "спецназ" особо не претендуем.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.10.2003
23.01.2004 09:57:19
Прошу извинения, не ГСпН а ГСН "Вымпел". Даже в абрревиатуре нет аналогии с армейским спецназом.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.12.2003
23.01.2004 11:49:45
Первое спецподразделение ВДВ было также создано как спецназ, Отдельная Рота Специального Назначения(ОРСН).
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.01.2004
23.01.2004 12:17:23
Цитата
Так что на "спецназ" особо не претендуем.
Ну разве только в песнях
"На афганской стороне в городе Шинданде загораю на броне я в спецназ команде..."
Это Кирсанов будучи в "Карпатах-II"
Есть так же "Зенит"-овские песни... Правда тогда о КУОС особо старались не упоминать:)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.07.2003
23.01.2004 14:14:32
Цитата
Это Кирсанов будучи в "Карпатах-II"
Он же, только в прозе: "Не все собранные в Ферганской долине подразделения спецназа КГБ [/COLOR](«Кавказ», «Памир», «Урал» и др.) были столь аскетичны как «Карпаты» - у многих имелись с собой музыкальные инструменты ( в основном, гитары). " "Почти все руководство оперативно-боевых групп в «Карпатах» составляли бойцы предшествующего «Каскаду» отряда спецназа КГБ [/COLOR]СССР «Зенит», сыгравшего немаловажную роль в событиях декабря 1979 года."
Не хочется отягощать форум подборкой подобной информации и песенных текстов, просто рекомендую , где и "спецназ", и "КУОС" встретятся вам не раз в первоисточнике...
Мы живые еще!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.10.2003
23.01.2004 14:44:12
А что действительно "Сигма" рассформирована? На сколько я понимаю могла применятся аж на 100 км вглубь территории пограничного гос-ва. Кстати, я тоже слышал, что "А" и "В" изначально не именовали себя спецназом, это логично.
"Мы их сейчас с левого фланга на...м" (С)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.07.2003
23.01.2004 15:37:27
Цитата
Кстати, об "Альфе" - единственное из спецподразделений подобного профиля, не имевшее в своей истории ни одного "прокола
А Дубровку не будем считать проколом? Прокола нет, когда нет жертв среди заложников
Мы живые еще!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.07.2003
23.01.2004 20:48:40
Цитата
А Дубровку не будем считать проколом? Прокола нет, когда нет жертв среди заложников
Думаю не стоит считать это за прокол. При освобождении ни один из заложников убит не был.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
23.01.2004 20:57:30
Цитата
А Дубровку не будем считать проколом? Прокола нет, когда нет жертв среди заложников
В этих жертвах уж никак не "альфовцы" виноваты...
Дикие гуси не любят морозов.
А смерть летела по пятам свинцовым роем Шептали в ухо облака-ложись, укроем Но не познать тебе уже щенячью радость Бежать по краю в никуда-все, что осталось.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2004
23.01.2004 21:08:30
Цитата
Еще у морпехов спецназ есть...
Да спасибо, что поправил. Прошу прщение если среди посетителей или участников есть МОПЕХИ.
"Никто кроме нас"!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.11.2003
24.01.2004 04:09:57
Морской спецназ один из самых подготовленных и засекреченных,до сих пор по этим частям немного информации.Служили там раньше срочники по 3 года(в морской пехоте 2),набирали в основном после ДОСААФ,диверсанты также совершали парашютные прыжки в том числе на воду,подготовка слышал была очень серьёзная.Интересовался у многих морпехов о части на острове Майский-только один только видел офицеров с этой части,когда тех знакомили с расположением внутри корабля.
ВДВ-это не шутка
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.07.2003
24.01.2004 06:58:28
Heretic, не буянь... "Все люди - все человеки"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.07.2003
24.01.2004 07:28:58
Цитата
Думаю не стоит считать это за прокол. При освобождении ни один из заложников убит не был.
Цитата
В этих жертвах уж никак не "альфовцы" виноваты...
Мужики, понимаю, о чем вы, но не могу согласиться. Если гибель сотни заложников во время штурма - не прокол (замечу, что прокол - не провал!) в работе группы антитеррора, то у кого тогда вообще бывали проколы? Не хочется втягиваться в дискуссию, она тут не по теме, пусть каждый остается при своем мнении. Не отрицаю ни в коем случае профессионализма и мужества "Альфы", задача у них была нечеловечески сложная, но объективно, если считать этот штурм удачным и безупречным, и не делать выводов, можно зайти слишком далеко...
Мы живые еще!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2004
24.01.2004 07:59:30
sergant
Извиняюсь, принял, бывет, но больше не будет
"Солдаты России! Солдаты России! За веру и правду огнем вас крестили. Пусть все продается, но вас не купили. Вы гордость и слава великой России!" (с) Владимир Мазур
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.07.2003
24.01.2004 08:38:17
kos
Цитата
Мужики, понимаю, о чем вы, но не могу согласиться. Если гибель сотни заложников во время штурма - не прокол (замечу, что прокол - не провал!) в работе группы антитеррора, то у кого тогда вообще бывали проколы?
Хорошо, "прокол" был в том, что не была вовремя оказана мед.помощь и погибли люди. Кто в этом виноват? 1. Медики - не успели 2. Штаб - вовремя не сообщили медикам (а может не было у них такой возможности?), потому те и не подготовились.
Бойцы не виновны.
Это лишь мое мнение....
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2004
24.01.2004 08:53:07
А вообще, мужики... заложники - тяжелая тема.... Это после - эйфория.... а во время и до... это не за себя, а за них болеешь...
"Солдаты России! Солдаты России! За веру и правду огнем вас крестили. Пусть все продается, но вас не купили. Вы гордость и слава великой России!" (с) Владимир Мазур
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.10.2003
24.01.2004 11:24:23
kos
Цитата
Если гибель сотни заложников во время штурма - не прокол (замечу, что прокол - не провал!) в работе группы антитеррора, то у кого тогда вообще бывали проколы?
Вы сейчас сами занимаете точку зрения. С.Козлова, касательно причин гибели группы "Каспий". Не думаю, что корректно говорить об ошибках планирования, подготовки и проведения спецоперации на Дубровке, когда сами там не были.
Кстати "разбор полетов" по действиям всех служб и персоналиям был проведен тщательнейший, с анализом и соответствующими выводами. Внутри ЦСН разобрали каждую секунду (подчеркиваю секунду) штурма и действия групп и отдельных сотрудников. Кстати, газа "хапнули" и штурмующие, причем некоторые в лошадинных дозах. А то что произошла гибель 129 человек (по официальным данным), это проблема не ЦСН, а государственной власти в целом. Начиная от федеральной политки на Кавказе, заканчивая чехардой по реформированию спецслужб и правохранительных органов.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 09.07.2003
24.01.2004 12:11:26
Всем, кто присоединился к разговору об "Альфе" - еще раз. Я не пытаюсь анализировать действия группы "А". Аскар, вы правы, меня там не было! Я говорю ТОЛЬКО о результате. О том, что операция, в ходе которой гибнет такое число заложников, по определению не может называться УСПЕШНОЙ. Тот факт, что по итогам были сделаны серьезные выводы, как раз говорит о том, что руководство ЦСН отдает себе в этом отчет, не вдаваясь в пространные рассуждения на тему, чья это проблема, его или не его... И это тысячу раз правильно.
Мы живые еще!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
24.01.2004 13:08:20
Цитата
Я - ПОЛНЫЙ ЛОХ на вашем сайте... спецназ ВВ - можете смеяться...
Братишка, если по простому - прекращай х..ню молоть
Дикие гуси не любят морозов.
А смерть летела по пятам свинцовым роем Шептали в ухо облака-ложись, укроем Но не познать тебе уже щенячью радость Бежать по краю в никуда-все, что осталось.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.11.2003
25.01.2004 02:06:21
Я как всегда заступлюсь за спецназы МВД-отряд милиции специального назначения(бывший СОБР),отряд милиции особого назначения,а на Украине-спецназ МВД"Сокол" и "Беркут".Может они не самые крутые-но работу свою выполняют на отлично.Круче ли они армейских спецназовцев?Мой ответ такой-да там в основном бывшие солдаты-десантники,спецназовцы ГРУ и ВВ,морпехи и служат. По-моему повыше по общему уровню подготовки стоит спецподразделения ФСБ-"Альфа","Вымпел".Всё-таки там одни офицеры служат,и набор производится из офицеров ВДВ,Спецназа ГРУ и ВВ,погранвойск имеющих боевой опыт.
ВДВ-это не шутка
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.11.2003
25.01.2004 02:49:36
опер
Цитата
Интересовался у многих морпехов о части на острове Майский-только один только видел офицеров с этой части,когда тех знакомили с расположением внутри корабля.
Там учебка находится на Майском, на сколько я знаю. Знаком с ребятами из ОСНАЗа (котики) и морпехами которые были на Майском, срок службы срочников был 2 года. Офицеры там в основном при СССР были из нашего рязанского (факультеты спецназа или командного) или из киевского общевойскогого (это училище специализировалось на разведке).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.11.2003
25.01.2004 03:02:39
Цитата
По-моему повыше по общему уровню подготовки стоит спецподразделения ФСБ-"Альфа","Вымпел".
"Альфа" - ИМХО, однозначно лучшее АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКОЕ спецподразделение, а вот в боевых действиях:
"По оценкам участников боевых действий в Чечне и, в частности сотрудников Управления “А” и “В” ФСБ, лучше спецназа ГРУ во второй чеченской не воюет никто."
Дикие гуси не любят морозов.
А смерть летела по пятам свинцовым роем Шептали в ухо облака-ложись, укроем Но не познать тебе уже щенячью радость Бежать по краю в никуда-все, что осталось.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.11.2003
25.01.2004 03:29:55
kapilan Там не учебка была,а 17 бригада спецназа ЧФ.Советую посмотреть сайт Рядового-К,на страничке Военщина.Отбирали туда наиболее подготовленных солдат со всего флота,и служили они 3 года,не путать с МП.
ВДВ-это не шутка
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.11.2003
25.01.2004 03:40:22
опер, не знаю тогда, я понял что там была учебка, готовили подводных деверсантов (котики) или как называлось это подразделение ОСНАЗ, также (на сколько я знаю, но могу и ошибаться) они служили срочную службу 2 года, и форма у них была морской пехоты (данные на 1985-1987 г.г.).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.10.2003
26.01.2004 05:40:52
Цитата
"По оценкам участников боевых действий в Чечне и, в частности сотрудников Управления “А” и “В” ФСБ, лучше спецназа ГРУ во второй чеченской не воюет никто."
Это совершенно верно. Управление "В" работает в Чечне вахтовым методом (по 1, 3 в редких случаях больше, месяцев) и по д конкреиные задачи и разработки. Не редко - работа по "Девятке".
А подразделения и части ГРУ находятся там постоянно, соответственно - знание райна боевых действий, противника, адаптация - вне конкуренции + подразделения и части ГРУ постоянно задействованы в интересах группировки.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.10.2003
28.01.2004 06:10:32
Цитата
А что действительно "Сигма" рассформирована? На сколько я понимаю могла применятся аж на 100 км вглубь территории пограничного гос-ва. Кстати, я тоже слышал, что "А" и "В" изначально не именовали себя спецназом, это логично.
"Сигму" создали при Директоре ФПС ген. армии А.Николаеве и конкретно под прикрытие административных границ с ЧР. Подразделение было небольшое, практически 60% выходцы из погранцов, 20% - (откомандированые) приглашенные на повышение сотрудники спецподразделений ФСБ, остальные - из различных структур. Существовала года 2, затем была расформирована (так как сотрудники ФСБ практически все вернулись обратно). А что касается действий на 100км в глубину сопредельного государства, то и в советсвкое время пограничники имели право вести оперативную (читай спецоперации) работу на указанную глубину, для чего там и были разведотделы. Работа по "зеленке" - это вообще отдельная, очень интересная, но к сожалению не профильная, тема. В настоящее время, в штате ПС ФСБ РФ существуют группы, не знаю то ли по прежнему ДШМг то ли просто МГ, которые выполняют часть оставшихся от "Сигмы" функций. А так, к реализации разведданных по "зеленке" привлекают ЦСН.
