wds пишет Ничего этого нет у мини-ДПЛА, особенно с электродвигателем. И сбить его практически нереально.
Это не я сказал а Уважаемый ДЕС. Хотелось бы услышать мнение форумчан по этому вопросу.
Пусть DES вспомнит июль 2008 года (период до начала войны 08.08.08). Наши истребители (или абхазские ЛА, кто сейчас знает) сбивали грузинские тактические БПЛА израильского производства. В Нете инфы - навалом было. Да и по ТВ - показывали.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
09.01.2009 22:11:14
Цитата
nov70 пишет Пусть DES вспомнит июль 2008 года (период до начала войны 08.08.08). Наши истребители (или абхазские ЛА, кто сейчас знает) сбивали грузинские тактические БПЛА израильского производства. В Нете инфы - навалом было. Да и по ТВ - показывали.
И на какой высоте. А если батальон в отрыве, что по каждому беспилотнику самолёт вызывать. И высота полёта метров 300. Меня больше интересует как, с земли его достать.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.04.2005
09.01.2009 22:14:16
Глушить их ЭМИ!!!!
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.01.2007
09.01.2009 22:14:41
Цитата
wds пишет что по каждому беспилотнику самолёт вызывать.
А ни чего страшного, в Абхазии же вызывали летом 2008 г. Да и лётчики навыки стрельбы по чужому "мелкоптичью" получают.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.04.2005
09.01.2009 22:23:47
А серьезно я вижу такие пути: - применять ПВО и авиацию (в т.ч. роботизированную (типа миниатюрных "Тор" и "Шилка") и беспилотную) - уничтожать ПУ этих "стервятников" - противодействовать средствами РЭБ (в первую очередь нарушать их управляемость) - вести сосредоточенный огонь из стрелкового оружия пехотных подразделений (с выплатой премиальных)
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
09.01.2009 22:35:51
Есть сигнальный или осветительный патрон (название забыл)с переменной высотой выстрела. Перед тем как пустить ракету кольцо устанавливается на нужную высоту. Почему бы не применить такую штуковину только вместо света зарядить дробью и адаптировать её ( штуковину) допустим с подствольником для более точной стрельбы. Можно применить дробь по крупнее и связать её "нитками".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.04.2005
09.01.2009 22:45:46
Опля! А если беспилотники перехватывать на вооруженных спортивных самолетах. Воздушные бои и всё такое..... Спортсменам только в радость Да и спортивную технику можно модифицировать типа ЯК-52ПБПЛА (перехватчик БПЛА).
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
09.01.2009 23:06:27
Цитата
nov70 пишет Пусть DES вспомнит июль 2008 года (период до начала войны 08.08.08). Наши истребители (или абхазские ЛА, кто сейчас знает) сбивали грузинские тактические БПЛА израильского производства. В Нете инфы - навалом было. Да и по ТВ - показывали.
Я сказал мини-ДПЛА. Цитируйте полностью! Не забывайте, мы говорим о "мелкоптичье" весом в 2-3кг которых можно запустить с руки или немного побольше (до 10кг) запускаемых с катапульты.
1. Стоимость самолёто-вылета+ракеты много выше стоимости самого мини-ДПЛА. Скорее у противника горючка с ракетами кончится. 2. ПЗРК на него не наводится, равно как и авиационная ракета с тепловой ГСН. 3. Применять по ним более серьёзное оружие типа "Бук" очень дорого и малоэффективно. 4. визуально их не видно с земли, поэтому стрелковым оружием их не сбить. Разве что случайно.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
09.01.2009 23:29:26
Цитата
Des пишет Я сказал мини-ДПЛА. Цитируйте полностью! Не забывайте, мы говорим о "мелкоптичье" весом в 2-3км которых можно запустить с руки.
1. Стоимость самолёто-вылета+ракеты много выше стоимости самого мини-ДПЛА. Скорее у противника горючка с ракетами кончится. 2. ПЗРК на него не наводится, равно как и авиационная ракета с тепловой ГСН. 3. Применять по ним более серьёзное оружие типа "Бук" очень дорого и малоэффективно. 4. визуально их не видно с земли, поэтому стрелковым оружием их не сбить. Разве что случайно.
3. Что значит дорого? А какой он ,мини ДПЛА, нанесёт ущерб никто не считал? (Это я в серцах) 4. Поэтому и предлагаю ручную ракету. Посмотрите военную хронику времён ВОВ ведь зенитки стреляли не точно, а в район цели, а на снаряде стоял взрыватель по высоте и именно осколки поражали самолёт. В данном случае дробь, а если связать нитью ( я охотник и знаю что говорю) то достаточно зацепить объект.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
09.01.2009 23:33:24
Так его увидеть сначала нужно! и услышать.
На высоте 2000-3000 метров его не увидит никто! И не попадёт.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.04.2005
09.01.2009 23:34:17
Цитата
wds пишет 4. Поэтому и предлагаю ручную ракету. Посмотрите военную хронику времён ВОВ ведь зенитки стреляли не точно, а в район цели, а на снаряде стоял взрыватель по высоте и именно осколки поражали самолёт. В данном случае дробь, а если связать нитью ( я охотник и знаю что говорю) то достаточно зацепить объект.
Для "мелкоптичья" это утопия!
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.04.2005
09.01.2009 23:40:26
БПЛА весом 2-3 кг это: 1. относительно слабая электроника 2. недостачная дальность полета 3. ограниченные возможности, но если технологии оч. сильно продвинутся, то надо засыпать противника такими же штуками. Создавать мелкоптичий паритет в разведке. P.S. По поводу борьбы с БПЛА типа Пчела, то самым эффективным способом (экспериментально) - признали способ стрельбы по ним из бортового пулемета Ми-8
- Офицеры запаса это кто? - Офицеры запаса - это те... кто воодрузят знамя на крышу Рейхстага! (с) п/п-к Волков
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18.05.2007
10.01.2009 12:20:56
Цитата
Des пишет Так его увидеть сначала нужно! и услышать. На высоте 2000-3000 метров его не увидит никто! И не попадёт.
Только потолок около 100м и дальность полета маленькая(к изображению).Я не специалист,2-3 км-это уже не миниБПЛА?
Salus reipublicae – suprema lex!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
10.01.2009 14:49:59
Цитата
Caralon пишет БПЛА весом 2-3 кг это: 1. относительно слабая электроника 2. недостачная дальность полета 3. ограниченные возможности, но если технологии оч. сильно продвинутся, то надо засыпать противника такими же штуками. Создавать мелкоптичий паритет в разведке.
БЛА Орбитер. Налетал уже десятки тысяч часов в боевых условиях. Несет ТВ (увеличение до 10 раз) или ИК камеру. На высоте 200 метров уже практически не слышно. Увидеть при хорошей раскраске тоже тяжело. Дальность - стандарт до 15 км (опционально до 40 км), продолжительность до 3 часов.
Цитата
P.S. По поводу борьбы с БПЛА типа Пчела, то самым эффективным способом (экспериментально) - признали способ стрельбы по ним из бортового пулемета Ми-8
Это если он летит мишенью и не шевелится. Чуть скоростями поиграться или скольжением и все, никакой эффективности.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
11.01.2009 00:53:27
На самом деле, вопрос борьбы с малоразмерными БЛА пока в официальных источниках де-факто никак не рассматривался. Сильно подозреваю, что это связано с отсутствием каких-либо методов и оружия. Вылет, что истребителя, что вертолёта, стрельбы ЗУРами - это сильно дорого. Это дороже БЛА в десятки раз! Да и отвлекать на борьбу против тактических БЛА их никто не дааст - других задач по горло. Вероятно, лучшим средством будет служить малоразмерный БЛА-перехватчик с управлением оператором с земли вооружённый 7,62-мм пулемётом. ) А на наземной технике, наверно, следует оптимизировать теже 12,7-мм пулемёты на борьбу именно с тактическими БЛА - против других ВЦ они сверх как малоэффективны.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.10.2005
11.01.2009 01:26:13
Цитата
Рядовой-К пишет Вероятно, лучшим средством будет служить малоразмерный БЛА-перехватчик с управлением оператором с земли вооружённый 7,62-мм пулемётом.
Или с АГС-ом и гранатами с неконтактными взрывателями.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
11.01.2009 18:28:27
"Да дело не в этом. Просто средства должны быть соизмеримы с целями.
По воробьям - из рогатки По кабану - из ружья По танку - из пушки... Можно конечно и по каждому воробью из пушки , но это дорого и нереально! да и воробей скорее всего улетит так и здесь. Поэтому речь и идёт о разнообразии всего парка БПЛА. Опять цитата ДЕСа, а то что красным выделил натолкнуло на мысль:- почему бы и не выстрелить но, шрапнелью и заряд (как я писал ранее) вылетает в контейнере, а затем подрывается на определённой высоте. Вообще задачу можно разделить на: - поиск что очень затруднительно ( представьте стандартный школьный спортзал где у потолка летает муха) - непосредственно уничтожение цели кто охотился на уток ( обычных диких), тот представляет как дробь вылетает из ствола в контейнере и через некоторое время образует дробовое облако которое и накрыват цель. Именно таким облаком из стальных шариков был случайно сбит пассажирский самолёт над Чёрным морем.Здесь можно шарики сделать поменьше соответственно облако быдет больше. И ещё неизвестно что дешевле такой заряд или "птица".
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
11.01.2009 18:55:55
Проблема в том, что ДПЛА может летать на разных высотах, в т.ч. и на низких (50-200м). Поэтому заряды с дистанционными взрывателями будут эффективны на больших высотах. Да и то с большим сомнением, т.к. высоту полёта ДПЛА из-за его незначительных размеров определить будет очень трудно. ИМХО их нужно сбивать картечью или чем-то подобным, создавая не облако стальных шариков, а широкий направленный (!) поток подобных шариков или других поражающих элементов.
Именно как охота на уток. Только в случае с охотником дробь летит потоком в сторону цели, а в случае с зенитными снарядами "дробь" (поражающие элементы) разлетается из центра в стороны. На малых высотах подрыв осколочных (шрапнельных) зарядов будет небезопасен для нас самих же
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
11.01.2009 19:16:55
Цитата
Des пишет Проблема в том, что ДПЛА может летать на разных высотах, в т.ч. и на низких (50-200м). Поэтому заряды с дистанционными взрывателями будут эффективны на больших высотах. Да и то с большим сомнением, т.к. высоту полёта ДПЛА из-за его незначительных размеров определить будет очень трудно. ИМХО их нужно сбивать картечью или чем-то подобным, создавая не облако стальных шариков, а широкий направленный (!) поток подобных шариков или других поражающих элементов.
Именно как охота на уток. Только в случае с охотником дробь летит потоком в сторону цели, а в случае с зенитными снарядами "дробь" (поражающие элементы) разлетается из центра в стороны. На малых высотах подрыв осколочных (шрапнельных) зарядов будет небезопасен для нас самих же
Если орудие нарезное то заряд будет вращаться и после подрыва создасться то что надо (если конечно не слишком большая центробежная сила). А если высота 50-200 то можно обнаружить визуально и стрельбу вести из подствольника. опять же специальным выстрелом, там как раз и шариков поменьше.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
11.01.2009 20:44:55
Погодите товарищи! Почему рассматривается высота 50-200 м? Я вот полагаю, что стандартный диапазон высот для молоразмерных тактических БЛА будет порядка 500-1000 м, т.е., принципиально повыше. А значит,что энергии "картечных" выстрелов явно не хватит. 50-200 м это для боя в городе для СВЕРХмалых БЛА - но в те вообще попасть будет почти невозможно - в войсках крайне мало мастеров "стендовой стрельбы.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
11.01.2009 21:17:49
Цитата
Рядовой-К пишет Погодите товарищи! Почему рассматривается высота 50-200 м? Я вот полагаю, что стандартный диапазон высот для молоразмерных тактических БЛА будет порядка 500-1000 м, т.е., принципиально повыше. А значит,что энергии "картечных" выстрелов явно не хватит. 50-200 м это для боя в городе для СВЕРХмалых БЛА - но в те вообще попасть будет почти невозможно - в войсках крайне мало мастеров "стендовой стрельбы.
Вы можете полагать что угодно. Но с фактами не поспоришь. Это первое на вскидку. А когда выше, то можно из нарезного орудия, контЭйнер обтекаемой формы раскрывается на заранее установленной высоте. И энергии впооолне хватит. 4000 это посложнее. Теперь по поводу обнаружения: помимо РЛС (определённого диапазона) установка должна быть дополнена оптикой (например ТЗК, труба зенитная командирская, её часто показывают в фильмах про пограничников) чтобы визуально убедится , а не по "воробьям" ли мы собираемся стрелять. ИМХО "птица" врядли будет делать резкие манёвры, она просто ничего не увидит.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.02.2005
11.01.2009 22:15:20
Перед тем как рассматривать проблему "как уничтожить", нужно решить проблему "как обнаружить"?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
11.01.2009 22:33:46
Цитата
sn258 пишет Перед тем как рассматривать проблему "как уничтожить", нужно решить проблему "как обнаружить"?
Так об этом тоже речь идёт. Почитайте предидущий пост. А Вы что-то можете предложить?
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
11.01.2009 22:53:34
например пожалуй вообще сбить невозможно обычными методами. Посмотрите на его размеры и высоту с которой он может работать! Да ещё и с электродвигателем!
Пожалуй при обнаружении нужно накрывать район РЭБ, чтобы не дать ему передавать данные. И глушить до тех пор, пока не выработает время полёта.
Есть , но тоже мелкота изрядная.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.11.2006
11.01.2009 23:33:21
Цитата
Des пишет например пожалуй вообще сбить невозможно обычными методами. Посмотрите на его размеры и высоту с которой он может работать! Да ещё и с электродвигателем!
Пожалуй при обнаружении нужно накрывать район РЭБ, чтобы не дать ему передавать данные. И глушить до тех пор, пока не выработает время полёта.
Есть , но тоже мелкота изрядная.
Здесь я полнностью согласен с sn258 основное это найти. Для такой птички и частота РЛС должна быть своя и как я уже писал ещё и визуальный контроль через оптику можно телекамеру и на монитор. Обнаружил отметку цели, камера наводится на предполагаемую цель и убеждаешься что это не птица.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
11.01.2009 23:46:06
если пофантазировать, то эту всю мелкоту можно было бы сбивать направленным излучением. и выводить из строя либо электронику, либо оптику (чувствительные матрицы)
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 08.05.2007
аватар с разрешения автора
12.01.2009 11:04:56
Цитата
Des пишет если пофантазировать, то эту всю мелкоту можно было бы сбивать направленным излучением. и выводить из строя либо электронику, либо оптику (чувствительные матрицы)
....либо специально обученными птицами,соколами,например.
Ubi alte,ubi nulla lex Где высоко-там нет закона.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
12.01.2009 11:05:29
Des
Цитата
если пофантазировать, то эту всю мелкоту можно было бы сбивать направленным излучением. и выводить из строя либо электронику, либо оптику (чувствительные матрицы
Вот это тоже правильное напрвление для размышлений! Войскам всё-равно нужна станция помех ГСН суббоеприпасов. Так в рамках темы, ИМХО, может идти речь о мощном лазерном излучателе, например, что устанавливался на БМП-1С.
wds
Цитата
Вы можете полагать что угодно. Но с фактами не поспоришь. Это первое на вскидку.
Ну, это всего лишь один БЛА из сотни образцов и относится к СВЕРХмалым, а малым БЛА. По моим данным, всё-таки, большинство БЛА работают на указанных мною высотах и выше.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
12.01.2009 11:11:57
Для обнаружения нужна специализированная станция работающая на контрасте БЛА и фона (неба) в оптическом режиме. С широким "захватом". С лазером для подсветки. ИМХО - где-то так. Проборы типа ТЗК для этого не годятся. Кроме того, можно было бы рассмотреть возможности по обнаружениею низколетящих БЛА станциями наземной разведки движущихся целей (типа Кредо - точнее, их спецмодификацией) с поднятием их антенны на высоту 15-20 м и направлением в воздух.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
С неба об землю... и в бой!
) А на наземной технике, наверно, следует оптимизировать теже 12,7-мм пулемёты на борьбу именно с тактическими БЛА - против других ВЦ они сверх как малоэффективны.
