Автомат для ВДВ, Личное оружие, направление развития
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2009
02.09.2010 22:06:23
mabufighter, как я понял, Вы исключительно комнатный теоретик (максимум страйкболист-хардболист) начитавшийся сайта Макса и других околооружейных сайтов. Поверьте на практике все далеко не так красиво как в теории. Пулемет - это пулемет, а снайперская винтовка - это снайперская винтовка. Совмещение разных задач в одном оружии ни к чему хорошему как правило не приведет. Снайперская винтовка с автоматическим режимом огня стрелять точнее точно не станет (пример - СВУ-АС), пулемет с оптикой высокой кратности получает уменьшившееся многократно поле зрения и в итоге проблемы при стрельбе по групповым целям. Оружие под .338 имеет большой вес боеприпаса и соответственно маленький бк, ОЧЕНЬ большую отдачу (соответственно низкую кучность очередями и травмы стрелка). Сменные стволы весят немало, а их ведь тоже надо носить. К сожалению физические возможности любого человека имеют пределы и даже тренировками не заставишь его бегать со 100 кг быстро и много. Люди не роботы. Если к снайперу подошли сзади, то он не должен поворачивать длинную и тяжелую винтовку, а по хорошему работать вторым коротким оружием (ПП, пистолеты типа АПС,ПЯ)
Цитата
mabufighter пишет: забыл для Альфы минищит одевающийся на крепёж rail interface systm AK200, несут потери в основном на входах и при выбивании дверей.
Поржал Пойдите это в ЦСН скажите, там еще больше посмеются. Щитовой обычно если и берет оружие, то пистолет или легкий ПП. Щит то не такой легкий как в компьютерной стрелялке.
Цитата
mabufighter пишет: значит зря пулимет 12,7мм использовали против снайперов в чечне ?
Ага, давайте всем по Утесу и 200 патронов, пускай надорвутся. На вас первого в качестве жертвы Вы хотя бы короб с 50 12,7 в руки возьмите и побегайте с ним.
Цитата
mabufighter пишет: надо приглашать инструкторов из ФСБ, ВМС для тренировок CQB ближний бой в городе и снайперов, организовывать с ними хардбольные войны с нашлемной камерой
Вы наверное Морских дьяволов на НТВ насмотрелись, или Солдат Джейн пересмотрели? С чего Вы взяли что у СпН ВМФ супер подготовка? А у инструкторов ФСБ больше дел нет? У них совсем другие задачи, чем у общевойсковых подразделений. Незачем компьютером гвозди забивать.
Изменено: - 02.09.2010 22:07:34
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
02.09.2010 22:46:58
[QUOTE]Raz пишет: mabufighter, как я понял, Вы исключительно комнатный теоретик (максимум страйкболист-хардболист) начитавшийся сайта Макса и других околооружейных сайтов. Поверьте на практике все далеко не так красиво как в теории. Cовмещение разных задач в одном оружии ни к чему хорошему как правило не приведет.
а какими практическими случаями подтверждаются ваш довод ? у вас были примеры использования модулярного оружия, оно существует в других странах но она там не доработано, то что я предлагаю это способ его доработки , я не изобретаю колесо. пожалуйста критику обоснованную на личном опыте а не на математических подщётах на деревянных щетах без учета всех факторов. ... смейтесь на здоровье но спросите у щитового бывают ли малые щиты..
про подготовку СпН ВМФ: см, конец моего сообщения темы "чего. почему. сколько"там ссылки на ролики youtuba .
Снайперская винтовка с автоматическим режимом огня стрелять точнее точно не станет (пример - СВУ-АС), пулемет с оптикой высокой кратности получает уменьшившееся многократно поле зрения и в итоге проблемы при стрельбе по групповым целям.
ну так поменяй кратность, есть снайп прицелы 12х с колиматором поверх.
Оружие под .338 имеет большой вес боеприпаса и соответственно маленький бк, ОЧЕНЬ большую отдачу (соответственно низкую кучность очередями и травмы стрелка).
Сменные стволы весят немало, а их ведь тоже надо носить. К сожалению физические возможности любого человека имеют пределы и даже тренировками не заставишь его бегать со 100 кг быстро и много. Люди не роботы. Если к снайперу подошли сзади, то он не должен поворачивать длинную и тяжелую винтовку, а по хорошему работать вторым коротким оружием (ПП, пистолеты типа АПС,ПЯ)
повтоpяю , идёт реч о системе автоматики аек т.е. отдача минимальная, сравните вес печенега без цинка и вес Aug со стволом снайпера и улитками на 200 Хотябы теоретически. а пистолет с бк не весит , он значит на ветке растёт
Изменено: - 02.09.2010 22:50:31
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
02.09.2010 23:01:47
mabufighter, я уже просил по поводу цитат. Следующее Ваше подобное сообщение будет удалено.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2009
02.09.2010 23:24:42
Цитата
mabufighter пишет: а какими практическими случаями подтверждаются ваш довод ? у вас были примеры использования модулярного оружия, оно существует в других странах но она там не доработано, то что я предлагаю это способ его доработки , я не изобретаю колесо.
Ну, поехали: Steyr AUG - меняется только ствол, калибр не меняется. AUG приняли на вооружение армии Австрии, Австралии, Новой Зеландии, Омана, Малайзии, Саудовской Аравии, Ирландии - одни авторитетные воюющие страны блин Тоже самое что улитки у СпН ВМС Португалии - для меня это что то типа "неуловимого Джо" из анекдота. FN Herstal F2000 - модульность заключается в смене подствольных элементов Схема М16 и HK416/417 - по сути модульность только в смене ресивера, а это половина веса оружия. Калибр тоже не меняется. FN SCAR Mark 16 / Mark 17 - схема аналогична AUG - меняется ствол.
Ни в одной!!! стране мира нет тенденции перехода к калибру свыше 7,62. Сейчас оптимальным считают калибр в промежутке 6-7 мм, в основном упоминают 6.5x39 Grendel.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
03.09.2010 02:32:09
Цитата
Raz пишет:
Цитата
mabufighter пишет: а какими практическими случаями подтверждаются ваш довод ? у вас были примеры использования модулярного оружия, оно существует в других странах но она там не доработано, то что я предлагаю это способ его доработки , я не изобретаю колесо.
Ну, поехали: Steyr AUG - меняется только ствол, калибр не меняется. AUG приняли на вооружение армии Австрии, Австралии, Новой Зеландии, Омана, Малайзии, Саудовской Аравии, Ирландии - одни авторитетные воюющие страны блин Тоже самое что улитки у СпН ВМС Португалии - для меня это что то типа "неуловимого Джо" из анекдота. FN Herstal F2000 - модульность заключается в смене подствольных элементов Схема М16 и HK416/417 - по сути модульность только в смене ресивера, а это половина веса оружия. Калибр тоже не меняется. FN SCAR Mark 16 / Mark 17 - схема аналогична AUG - меняется ствол.
Ни в одной!!! стране мира нет тенденции перехода к калибру свыше 7,62. Сейчас оптимальным считают калибр в промежутке 6-7 мм, в основном упоминают 6.5x39 Grendel.
да мне .338 приглянулся тем что хоть ни тяжелый но энергия хорошая. А почему мы должны уподоблятся какойто стране этого мира ?? придумалиже СВД под 9,3х64 какбы ответ лапуа магнум, конечно по показателям отклонения МОА и близко с лапуа не поставишь но больше в мире никого нет со снайперкой больше 8,3мм и меньше .40 cheytack.
вижу не понравилась тема никому но никто точно пока не может сказать почему. Ладно не буду голову дурить служивым. Но оружейники , инженеры, все кому не безразлично давайте выкладывайте довыды, мысли. Если оружейников профи нет на форуме то хотябы укажите где точно и почему не прав может и сможете меня переубедить пока модеры не сбрили с форума.
FNscar уже tasc force delta и seals испытали. зато у нас АК200.
нащет того что SCAR не меняет калибр извольте:
Изменено: - 03.09.2010 02:33:50
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2009
03.09.2010 09:15:02
Уважаемый Mabufighter! Ваша тема, не сказал бы, что она … не актуальна. С оружейниками-профи Вы погорячились — их более чем достаточно на данном форуме. Причина их не появления в данной теме одна (мое твердое убеждение) — не хотят влезать в верхние слои представленного Вашей стороной сырого материала. Мой совет — из обширного («газетного») видения Проблем в «стрелковом деле» остановитесь на одной из них… . Попытайтесь вникнить в суть Её (для чего это необходимо) и понять своим умом пути Её технического решения. А знающие ребята обязательно подтянуться к процессу «понимания» и помогут Вам соорентироваться в проблеме.
А пока в верхних постах много информации практического уровня и совершенное отсутствие понимания процессов (инженерных решений) … ну к примеру … что влечет за собой увеличение технической скорострельности оружия — (первое из основных) возрастает скорость затвора и … пошло и поехало... Вы затронули добрый десяток «проблемных мест» СО и хотите получить грамотных собеседников. Я думаю, что они дружно чешут затылки ): и ждут своего часа. Для начала — гляньте соседние темы — там имеются толковые расклады по некоторым Вашим выкладкам-непониманиям и пути их решения в наше время!
С уважением.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
03.09.2010 14:18:42
да сейчас бесполезно мозги ломать над тех. решениями, колдовать над воздухом. монна только выдвинуть свои требования к характеристикам личного оружия. Сначала пусть внешняя разведка добудет пару скаров, пару хк, аугов и сдать сё это с листоком треболваний в лаборатории, пусть там и ломают голову а мы потом испытаем во всех неудобных позициях, в болоте в глине .. а то ведь о чем тут разговоры идут на форуме ни в одном КБ в ус не дуют, штампуют себе что они сами себе придумали и думают мы довольны, т.е. надо довести пожелания до верхов от кот. зависят заказы, Шаманов например.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.11.2007
03.09.2010 23:43:23
mabufighter, Было, походили (и АУГи и СКАРы у нас давно есть, что бы их получить достаточно денег, разведка не нужна). Зачем делать что-то слегка лучше устаревшего заграничного оружия? У нас и своих наработок хватает и ТЗ давно уже есть. Просто смысла нет принимать на вооружение автомат который лучше текущего менее чем в 5-6 раз! АЕКи и АНы они в чем то лучше... например стреляют очередью точнее АК раза в 1,5-2 и все! никакого принципиального улучшения, поэтому это шаг в сторону, а не вперед! Вот придумаешь концепцию, действительно и намного улучшающие показатели стрелкового оружия, цены тебе не будет! А так это все топтание на месте...
вражеский шпиён...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
04.09.2010 06:01:51
не сравнивайте АЕК с аном, ан капризный как баба. эволюция идёт малыми шагами, от испытаний к испытаниям, тут я видел высказы про проблемы со скорострельностью 7мм патронами. - у немцев в ВОВ был пулемёт М42 кажется так он 1500 выстрелов /минуту даёт, до сих пор в афгане юзают, есть видео. принципиально новое уже есть, энэргию плазмы использует но не изобрели компактного аккумулятора кот. бы смог содержать в себе нужную энергию. Долго ждать придётся пока в 5-6 раз круче придумают, карта мира может 100 раз поменятся. вы на лазерное оружее намекаете ? вам настолько АК надоел что уже сразу хотите оружее из star wars.
Изменено: - 04.09.2010 06:07:58
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 15.04.2008
04.09.2010 13:12:15
Есть старый анекдот : Английская семья, сын, 10 лет, с рождения не разговаривает. Подают завтрак. Сынуля отрезает кусок омлета, жуёт и произносит "А почему омлет холодный ?" Все обалдели : "Ты заговорил! Какое счастье ! А почему ты все эти годы молчал?" - " А чё попусту болтать" ИМХО : Если есть мозги и упорство, - "пробейте" свой агрегат. Если нету,- так нафига попусту пиз...,простите болтать. Если АК с 1947-го пользуется до сих пор две/трети мира, то это говорит о том, что лучшего ещё не придумали. Сам АВТОР АК сказал (дословно не помню, но что-то около этого): "Покажите мне лучшее, - я перед ним поклонюсь"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
04.09.2010 18:38:58
Цитата
unknown04 пишет: Есть старый анекдот : Английская семья, сын, 10 лет, с рождения не разговаривает. Подают завтрак. Сынуля отрезает кусок омлета, жуёт и произносит "А почему омлет холодный ?" Все обалдели : "Ты заговорил! Какое счастье ! А почему ты все эти годы молчал?" - " А чё попусту болтать" ИМХО : Если есть мозги и упорство, - "пробейте" свой агрегат. Если нету,- так нафига попусту пиз...,простите болтать. Если АК с 1947-го пользуется до сих пор две/трети мира, то это говорит о том, что лучшего ещё не придумали. Сам АВТОР АК сказал (дословно не помню, но что-то около этого): "Покажите мне лучшее, - я перед ним поклонюсь"
это финт перед камерами, чтоб общественное мнение умазать. АК47 хорошь не спорю до 300м,мощьный но первая в цель остальные в молоко. до сих пор это иделальный вариант для папуасовских стран которые не имеют тех. и фин. возможностей для разработки лучше чем АК, у СССР было то и другое . Ещё в 79ом проводили конкурс на перевооружение, как раз тогда изобрели 5,45, ну и Михаилу Калашникову доказали что АЕК точнее и кучнее как одиночными так и очередью, по надёжности не уступает. Комиссия пролобировала АК из-за его известности в мире, из-за дешевизны производства, да и зачем тратьться на смену уже отлаженых конвееров. по в сему миру дружественным социалистическим республикам нарекомендовали АК, нараспродавали а сами буем другое принимать,- не красиво получается . Сколькобы жизней сберег точный огонь безударной системы в ДРА , в чечне, в таджикистане.
Что значит "пробить агрегат" ? вы мне в лабораторию работать приглашаете ??
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.09.2005
04.09.2010 18:53:01
Цитата
mabufighter пишет: до сих пор это иделальный вариант для папуасовских стран которые не имеют тех. и фин. возможностей для разработки лучше чем АК,
Поэтому Израиль будучи папуасовской страной имеет на вооружении Галил.
Начинаете заговариваться, приводите аргументы а не кидайтесь словами.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
04.09.2010 20:59:04
Цитата
гв.р. Alexey пишет:
Цитата
mabufighter пишет: до сих пор это иделальный вариант для папуасовских стран которые не имеют тех. и фин. возможностей для разработки лучше чем АК,
Поэтому Израиль будучи папуасовской страной имеет на вооружении Галил.
Начинаете заговариваться, приводите аргументы а не кидайтесь словами.
ИМЕЛ на вооружении, но в очень глубоко доработаной модификации, им безотказность автоматики нравилась. ну так и по ираку blackwater с тюнингом АК47 бегал. мы говорим о личном оружее для 5000000 человек лс ВС РФ. ..они его на М4 променяли, видно одной безотказности не хватило, евреи жадные.
чего нужны подтверждения? так я обосную .
поднимаем справки в wikipedia (world.guns.ru почемуто уже не катит)
Изменено: - 05.09.2010 02:50:39
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.09.2005
04.09.2010 22:50:07
Зачем вы мне википедию цитируете? Вас ловят на ваших же нестыковках а вы в ответ начинаете валить какие то цитаты. У вас собственное мнение есть? Или ваше мнение это цитаты из википедии?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.11.2007
05.09.2010 00:24:16
Нормальный солдат из АК попадет в голову на 150 м, в туловище на 400 м. То что АЕК стреляет слегка точнее очередью... так до 150 м эта точность пренебрежительно мала, а на 400 м стреляют одиночными, в основном, а там АЕК нисколько не выигрывает у АК! Коллиматор: удобно стрелять на те же 150 м, а вот если неожиданно переводить огонь со 150 на 20 м, то коллиматор только помешает! а оптика сделает такую стрельбу невозможной! с коллиматором удобно в тире стрелять...
mabufighter, ты бы когда копипастишь, лишнее бы удалял, а лучше бы вообще только ссылки приводил, мусора бы было меньше!
Изменено: - 05.09.2010 00:27:18
вражеский шпиён...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
05.09.2010 03:10:26
[QUOTE]ayes пишет: Нормальный солдат из АК попадет в голову на 150 м, в туловище на 400 м. То что АЕК стреляет слегка точнее очередью... так до 150 м эта точность пренебрежительно мала, а на 400 м стреляют одиночными, в основном, а там АЕК нисколько не выигрывает у АК! Коллиматор: удобно стрелять на те же 150 м, а вот если неожиданно переводить огонь со 150 на 20 м, то коллиматор только помешает! а оптика сделает такую стрельбу невозможной! с коллиматором удобно в тире стрелять...
это по движущимся мишеням тако попадание срочника ? сколько служит ? на АК вообще нет смысла оптику ставить. слегка это в 2 раза а очередями в 10! раз . у АЕК есть отсечка по 3 для 400м а на таком растоянии расхождение пуль чуствительнее чем на 100м. к колиматору можно привыкнуть, есть оптика с голографическим - чтоп двумя глазами смотреть, ссылку приводил выше.
у меня вот вопрос, зачем Михаил Калашников создал АК107/108 ? система АКМ же лучше и надёжнее .
Изменено: - 05.09.2010 03:18:17
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.06.2004
05.09.2010 12:53:44
Цитата
mabufighter пишет: у меня вот вопрос, зачем Михаил Калашников создал АК107/108 ? система АКМ же лучше и надёжнее .
А зачем по вашему из М16 модернизировали до М16А1 и т.д
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.11.2007
05.09.2010 14:54:38
Цитата
mabufighter пишет: слегка это в 2 раза а очередями в 10!
Откуда вы только такие данные берете... В 10 раз, это значит, что АК на этом расстоянии кладет не больше чем в 1, а АЕК в 10! Ссылку пожалуйста, на источник.
вражеский шпиён...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2009
05.09.2010 21:19:25
Цитата
ayes пишет: Коллиматор: удобно стрелять на те же 150 м, а вот если неожиданно переводить огонь со 150 на 20 м, то коллиматор только помешает! а оптика сделает такую стрельбу невозможной! с коллиматором удобно в тире стрелять...
Абсолютно несогласен. Отклонение СТП по вертикали при стрельбе из правильно пристрелянного АК-74М с коллиматорным прицелом на дистанцию до 350 м составляет +-17см (превышение СТП над КТ 13см на 100м при пристрелке). Это одна из причин по которой мне нравится калибр 5,45мм, в отличие от 7,62 обр.43 года - настильность траектории. На дистанции же 20-120 м отклонение СТП в пределах 5 см. Скорость же прицеливания и переноса огня увеличивается значительно. В тире можно стрелять с российскими коллиматорами типа Кобры (и все равно сломаются), нормальные коллиматоры типа Aimpoint или EOTech выдерживают очень многое.
Цитата
mabufighter пишет: на АК вообще нет смысла оптику ставить.
Есть смысл. Отобранный АК с прицелом на дальности до 300-400 метров мало уступает СВД. За хорошие коллиматоры я вообще обеими руками за. Они очень упрощают обучение стрелка и стрельбу с переносом огня, по появляющимся и движущимся целям
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
05.09.2010 21:38:12
Цитата
Андрей Есенцев пишет:
Цитата
mabufighter пишет: слегка это в 2 раза а очередями в 10! Откуда вы только такие данные берете... В 10 раз, это значит, что АК на этом расстоянии кладет не больше чем в 1, а АЕК в 10! Ссылку пожалуйста, на источник.
на посте нº 256 этой темы .
призываю читать все посты темы, многое уже оговорёно .
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
05.09.2010 21:42:33
Цитата
mabufighter пишет: на АК вообще нет смысла оптику ставить. Есть смысл. Отобранный АК с прицелом на дальности до 300-400 метров мало уступает СВД. За хорошие коллиматоры я вообще обеими руками за. Они очень упрощают обучение стрелка и стрельбу с переносом огня, по появляющимся и движущимся целям[/QUOTE]
а есть ссылка на ролик гдеб самя самая бронебойная 5,45 пробивает натовски броник класса NIJ5 или наш аналог 6А хотябы на 200м ? " не вращайте глобус, вы не найдётет ..))
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28.02.2009
05.09.2010 22:33:15
Цитата
mabufighter пишет: Цитата
а есть ссылка на ролик гдеб самя самая бронебойная 5,45 пробивает натовски броник класса NIJ5 или наш аналог 6А хотябы на 200м ? " не вращайте глобус, вы не найдётет ..))
Когда у меня были трофейные бронежилеты, не было 7н22 и 7н24 (были 7,62 Б-32, но они на 100 метров не пробивали). Они и сейчас есть мало где, в основном в подразделениях СпН, которые такие ролики выкладывать не особо любят. Мой друг, после того как увидел как 7н22 пробивает насквозь 40см дерево, сдал на склад все АКМСы, кроме одного с ПБС в головняке, и заменил все 7н6 на БП и БС.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
06.09.2010 02:47:29
Цитата
S.A.I. пишет:
Цитата
mabufighter пишет: у меня вот вопрос, зачем Михаил Калашников создал АК107/108 ? система АКМ же лучше и надёжнее . А зачем по вашему из М16 модернизировали до М16А1 и т.д
... система АК107 не Калашникова изобретение а Полностью Копирует АЕК, но только уже в 21 веке, где они были в 79ом ??
2. почему АК последней модэли имеет старую систему? плохо содрали значит .
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
06.09.2010 03:37:30
Цитата
Raz пишет:
Цитата
mabufighter пишет: Цитата
а есть ссылка на ролик гдеб самя самая бронебойная 5,45 пробивает натовски броник класса NIJ5 или наш аналог 6А хотябы на 200м ? " не вращайте глобус, вы не найдётет ..))
Когда у меня были трофейные бронежилеты, не было 7н22 и 7н24 (были 7,62 Б-32, но они на 100 метров не пробивали). Они и сейчас есть мало где, в основном в подразделениях СпН, которые такие ролики выкладывать не особо любят. Мой друг, после того как увидел как 7н22 пробивает насквозь 40см дерево, сдал на склад все АКМСы, кроме одного с ПБС в головняке, и заменил все 7н6 на БП и БС.
а какая дульная у 7н24 ? интересно выдержал бы ваш трофейный БЖ бронебойную 7,6х54/51 нато
- вообщем у .308 небронебойного начальная энергия 3695 J ((кот. NIJ5 останавливает)) a y x54R бронебойного 3650 J . 7н22-1430 J 7Н23 -2130 J с поправкой на сайт, на Барнауле другие цифры.
ну дерево это не кевлар , ваш друг не пробовал 7н22 по трофеям ?
Оружейники, кто знает зависит-ли на прямую пробиваемость от дульной энергии у нас, у нато
Изменено: - 06.09.2010 03:41:56
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2009
06.09.2010 09:23:17
Уважаемый Mabufighter! Еще разок попробую Вас приобщить к процессу усвоения пройденного материала (прошлых тем ... хотя бы в этом же разделе). Для начала ознакомьтесь с темой «Пробьет ли АКМ 7,62 Броню БТРа?» Я там в нескольких постах попытался : довести до заинтересованных лиц некоторые моменты подхода к решению проблемы с бронепробиваемостью. Кратко по другим вопросам: -лично мне в реальном бою ближе «пенек», чем иные ПП; -БЖ НАТО «бьется» (и не только под ПУ) из оружия с менее коротким стволом, чем у «А»
С уважением.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.11.2007
06.09.2010 16:03:58
mabufighter, 5,45х39мм сравнил с 7,62х51мм (ты этот патрон имел ввиду, когда писал 7,6х54/51 нато?) Шикарно... Давай сравним еще его с патроном 9х19мм... например с 7Н31... Пробивное действие при стрельбе из пистолета ГШ-18 по 8 мм стальному листу (Ст3) на дистанции 10 м - 100%!!! У БТР броня 7 мм...
Изменено: - 06.09.2010 16:07:35
вражеский шпиён...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
06.09.2010 18:36:14
Цитата
Андрей Есенцев пишет: mabufighter, 5,45х39мм сравнил с 7,62х51мм (ты этот патрон имел ввиду, когда писал 7,6х54/51 нато ?) Шикарно... Давай сравним еще его с патроном 9х19мм... например с 7Н31... Пробивное действие при стрельбе из пистолета ГШ-18 по 8 мм стальному листу (Ст3) на дистанции 10 м - 100%!!! У БТР броня 7 мм...
вы так говорите кабуто 5мм стоит на вооружение всего мира, а с 7,62х51 только рэмбо по телеку бегает.. с кем воевать собираемся, с чеченскими делитантами или hitech армиями ?
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
06.09.2010 18:48:49
Сообщения с неправильно оформленными цитатами удаляю. Предупреждал выше.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 01.09.2010
06.09.2010 18:52:46
Цитата
Des пишет: Сообщения с неправильно оформленными цитатами удаляю. Предупреждал выше.
а что не правильно ? всё же понятно кто как сказал.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
06.09.2010 19:00:26
Потренируйтесь в тестовом разделе как правильно форматировать текст. Либо не пользуйтесь цитатами если не можете научиться.