mabufighter, как я понял, Вы исключительно комнатный теоретик (максимум страйкболист-хардболист) начитавшийся сайта Макса и других околооружейных сайтов. Поверьте на практике все далеко не так красиво как в теории. Пулемет - это пулемет, а снайперская винтовка - это снайперская винтовка. Совмещение разных задач в одном оружии ни к чему хорошему как правило не приведет. Снайперская винтовка с автоматическим режимом огня стрелять точнее точно не станет (пример - СВУ-АС), пулемет с оптикой высокой кратности получает уменьшившееся многократно поле зрения и в итоге проблемы при стрельбе по групповым целям. Оружие под .338 имеет большой вес боеприпаса и соответственно маленький бк, ОЧЕНЬ большую отдачу (соответственно низкую кучность очередями и травмы стрелка). Сменные стволы весят немало, а их ведь тоже надо носить. К сожалению физические возможности любого человека имеют пределы и даже тренировками не заставишь его бегать со 100 кг быстро и много. Люди не роботы. Если к снайперу подошли сзади, то он не должен поворачивать длинную и тяжелую винтовку, а по хорошему работать вторым коротким оружием (ПП, пистолеты типа АПС,ПЯ)
Цитата
mabufighter пишет: забыл для Альфы минищит одевающийся на крепёж rail interface systm AK200, несут потери в основном на входах и при выбивании дверей.
Поржал Пойдите это в ЦСН скажите, там еще больше посмеются. Щитовой обычно если и берет оружие, то пистолет или легкий ПП. Щит то не такой легкий как в компьютерной стрелялке.
Цитата
mabufighter пишет: значит зря пулимет 12,7мм использовали против снайперов в чечне ?
Ага, давайте всем по Утесу и 200 патронов, пускай надорвутся. На вас первого в качестве жертвы Вы хотя бы короб с 50 12,7 в руки возьмите и побегайте с ним.
Цитата
mabufighter пишет: надо приглашать инструкторов из ФСБ, ВМС для тренировок CQB ближний бой в городе и снайперов, организовывать с ними хардбольные войны с нашлемной камерой
Вы наверное Морских дьяволов на НТВ насмотрелись, или Солдат Джейн пересмотрели? С чего Вы взяли что у СпН ВМФ супер подготовка? А у инструкторов ФСБ больше дел нет? У них совсем другие задачи, чем у общевойсковых подразделений. Незачем компьютером гвозди забивать.
[QUOTE]Raz пишет: mabufighter, как я понял, Вы исключительно комнатный теоретик (максимум страйкболист-хардболист) начитавшийся сайта Макса и других околооружейных сайтов. Поверьте на практике все далеко не так красиво как в теории. Cовмещение разных задач в одном оружии ни к чему хорошему как правило не приведет.
а какими практическими случаями подтверждаются ваш довод ? у вас были примеры использования модулярного оружия, оно существует в других странах но она там не доработано, то что я предлагаю это способ его доработки , я не изобретаю колесо. пожалуйста критику обоснованную на личном опыте а не на математических подщётах на деревянных щетах без учета всех факторов. ... смейтесь на здоровье но спросите у щитового бывают ли малые щиты..
про подготовку СпН ВМФ: см, конец моего сообщения темы "чего. почему. сколько"там ссылки на ролики youtuba .
Снайперская винтовка с автоматическим режимом огня стрелять точнее точно не станет (пример - СВУ-АС), пулемет с оптикой высокой кратности получает уменьшившееся многократно поле зрения и в итоге проблемы при стрельбе по групповым целям.
ну так поменяй кратность, есть снайп прицелы 12х с колиматором поверх.
Оружие под .338 имеет большой вес боеприпаса и соответственно маленький бк, ОЧЕНЬ большую отдачу (соответственно низкую кучность очередями и травмы стрелка).
Сменные стволы весят немало, а их ведь тоже надо носить. К сожалению физические возможности любого человека имеют пределы и даже тренировками не заставишь его бегать со 100 кг быстро и много. Люди не роботы. Если к снайперу подошли сзади, то он не должен поворачивать длинную и тяжелую винтовку, а по хорошему работать вторым коротким оружием (ПП, пистолеты типа АПС,ПЯ)
повтоpяю , идёт реч о системе автоматики аек т.е. отдача минимальная, сравните вес печенега без цинка и вес Aug со стволом снайпера и улитками на 200 Хотябы теоретически. а пистолет с бк не весит , он значит на ветке растёт
mabufighter пишет: а какими практическими случаями подтверждаются ваш довод ? у вас были примеры использования модулярного оружия, оно существует в других странах но она там не доработано, то что я предлагаю это способ его доработки , я не изобретаю колесо.
Ну, поехали: Steyr AUG - меняется только ствол, калибр не меняется. AUG приняли на вооружение армии Австрии, Австралии, Новой Зеландии, Омана, Малайзии, Саудовской Аравии, Ирландии - одни авторитетные воюющие страны блин Тоже самое что улитки у СпН ВМС Португалии - для меня это что то типа "неуловимого Джо" из анекдота. FN Herstal F2000 - модульность заключается в смене подствольных элементов Схема М16 и HK416/417 - по сути модульность только в смене ресивера, а это половина веса оружия. Калибр тоже не меняется. FN SCAR Mark 16 / Mark 17 - схема аналогична AUG - меняется ствол.
Ни в одной!!! стране мира нет тенденции перехода к калибру свыше 7,62. Сейчас оптимальным считают калибр в промежутке 6-7 мм, в основном упоминают 6.5x39 Grendel.
mabufighter пишет: а какими практическими случаями подтверждаются ваш довод ? у вас были примеры использования модулярного оружия, оно существует в других странах но она там не доработано, то что я предлагаю это способ его доработки , я не изобретаю колесо.
Ну, поехали: Steyr AUG - меняется только ствол, калибр не меняется. AUG приняли на вооружение армии Австрии, Австралии, Новой Зеландии, Омана, Малайзии, Саудовской Аравии, Ирландии - одни авторитетные воюющие страны блин Тоже самое что улитки у СпН ВМС Португалии - для меня это что то типа "неуловимого Джо" из анекдота. FN Herstal F2000 - модульность заключается в смене подствольных элементов Схема М16 и HK416/417 - по сути модульность только в смене ресивера, а это половина веса оружия. Калибр тоже не меняется. FN SCAR Mark 16 / Mark 17 - схема аналогична AUG - меняется ствол.
Ни в одной!!! стране мира нет тенденции перехода к калибру свыше 7,62. Сейчас оптимальным считают калибр в промежутке 6-7 мм, в основном упоминают 6.5x39 Grendel.
да мне .338 приглянулся тем что хоть ни тяжелый но энергия хорошая. А почему мы должны уподоблятся какойто стране этого мира ?? придумалиже СВД под 9,3х64 какбы ответ лапуа магнум, конечно по показателям отклонения МОА и близко с лапуа не поставишь но больше в мире никого нет со снайперкой больше 8,3мм и меньше .40 cheytack.
вижу не понравилась тема никому но никто точно пока не может сказать почему. Ладно не буду голову дурить служивым. Но оружейники , инженеры, все кому не безразлично давайте выкладывайте довыды, мысли. Если оружейников профи нет на форуме то хотябы укажите где точно и почему не прав может и сможете меня переубедить пока модеры не сбрили с форума.
FNscar уже tasc force delta и seals испытали. зато у нас АК200.
Уважаемый Mabufighter! Ваша тема, не сказал бы, что она … не актуальна. С оружейниками-профи Вы погорячились — их более чем достаточно на данном форуме. Причина их не появления в данной теме одна (мое твердое убеждение) — не хотят влезать в верхние слои представленного Вашей стороной сырого материала. Мой совет — из обширного («газетного») видения Проблем в «стрелковом деле» остановитесь на одной из них… . Попытайтесь вникнить в суть Её (для чего это необходимо) и понять своим умом пути Её технического решения. А знающие ребята обязательно подтянуться к процессу «понимания» и помогут Вам соорентироваться в проблеме.
А пока в верхних постах много информации практического уровня и совершенное отсутствие понимания процессов (инженерных решений) … ну к примеру … что влечет за собой увеличение технической скорострельности оружия — (первое из основных) возрастает скорость затвора и … пошло и поехало... Вы затронули добрый десяток «проблемных мест» СО и хотите получить грамотных собеседников. Я думаю, что они дружно чешут затылки ): и ждут своего часа. Для начала — гляньте соседние темы — там имеются толковые расклады по некоторым Вашим выкладкам-непониманиям и пути их решения в наше время!
да сейчас бесполезно мозги ломать над тех. решениями, колдовать над воздухом. монна только выдвинуть свои требования к характеристикам личного оружия. Сначала пусть внешняя разведка добудет пару скаров, пару хк, аугов и сдать сё это с листоком треболваний в лаборатории, пусть там и ломают голову а мы потом испытаем во всех неудобных позициях, в болоте в глине .. а то ведь о чем тут разговоры идут на форуме ни в одном КБ в ус не дуют, штампуют себе что они сами себе придумали и думают мы довольны, т.е. надо довести пожелания до верхов от кот. зависят заказы, Шаманов например.
mabufighter, Было, походили (и АУГи и СКАРы у нас давно есть, что бы их получить достаточно денег, разведка не нужна). Зачем делать что-то слегка лучше устаревшего заграничного оружия? У нас и своих наработок хватает и ТЗ давно уже есть. Просто смысла нет принимать на вооружение автомат который лучше текущего менее чем в 5-6 раз! АЕКи и АНы они в чем то лучше... например стреляют очередью точнее АК раза в 1,5-2 и все! никакого принципиального улучшения, поэтому это шаг в сторону, а не вперед! Вот придумаешь концепцию, действительно и намного улучшающие показатели стрелкового оружия, цены тебе не будет! А так это все топтание на месте...
не сравнивайте АЕК с аном, ан капризный как баба. эволюция идёт малыми шагами, от испытаний к испытаниям, тут я видел высказы про проблемы со скорострельностью 7мм патронами. - у немцев в ВОВ был пулемёт М42 кажется так он 1500 выстрелов /минуту даёт, до сих пор в афгане юзают, есть видео. принципиально новое уже есть, энэргию плазмы использует но не изобрели компактного аккумулятора кот. бы смог содержать в себе нужную энергию. Долго ждать придётся пока в 5-6 раз круче придумают, карта мира может 100 раз поменятся. вы на лазерное оружее намекаете ? вам настолько АК надоел что уже сразу хотите оружее из star wars. http://www.youtube.com/watch?v=ycRDMYaWgAA&feature=related
Есть старый анекдот : Английская семья, сын, 10 лет, с рождения не разговаривает. Подают завтрак. Сынуля отрезает кусок омлета, жуёт и произносит "А почему омлет холодный ?" Все обалдели : "Ты заговорил! Какое счастье ! А почему ты все эти годы молчал?" - " А чё попусту болтать" ИМХО : Если есть мозги и упорство, - "пробейте" свой агрегат. Если нету,- так нафига попусту пиз...,простите болтать. Если АК с 1947-го пользуется до сих пор две/трети мира, то это говорит о том, что лучшего ещё не придумали. Сам АВТОР АК сказал (дословно не помню, но что-то около этого): "Покажите мне лучшее, - я перед ним поклонюсь"
unknown04 пишет: Есть старый анекдот : Английская семья, сын, 10 лет, с рождения не разговаривает. Подают завтрак. Сынуля отрезает кусок омлета, жуёт и произносит "А почему омлет холодный ?" Все обалдели : "Ты заговорил! Какое счастье ! А почему ты все эти годы молчал?" - " А чё попусту болтать" ИМХО : Если есть мозги и упорство, - "пробейте" свой агрегат. Если нету,- так нафига попусту пиз...,простите болтать. Если АК с 1947-го пользуется до сих пор две/трети мира, то это говорит о том, что лучшего ещё не придумали. Сам АВТОР АК сказал (дословно не помню, но что-то около этого): "Покажите мне лучшее, - я перед ним поклонюсь"
это финт перед камерами, чтоб общественное мнение умазать. АК47 хорошь не спорю до 300м,мощьный но первая в цель остальные в молоко. до сих пор это иделальный вариант для папуасовских стран которые не имеют тех. и фин. возможностей для разработки лучше чем АК, у СССР было то и другое . Ещё в 79ом проводили конкурс на перевооружение, как раз тогда изобрели 5,45, ну и Михаилу Калашникову доказали что АЕК точнее и кучнее как одиночными так и очередью, по надёжности не уступает. Комиссия пролобировала АК из-за его известности в мире, из-за дешевизны производства, да и зачем тратьться на смену уже отлаженых конвееров. по в сему миру дружественным социалистическим республикам нарекомендовали АК, нараспродавали а сами буем другое принимать,- не красиво получается . Сколькобы жизней сберег точный огонь безударной системы в ДРА , в чечне, в таджикистане.
Что значит "пробить агрегат" ? вы мне в лабораторию работать приглашаете ??
mabufighter пишет: до сих пор это иделальный вариант для папуасовских стран которые не имеют тех. и фин. возможностей для разработки лучше чем АК,
Поэтому Израиль будучи папуасовской страной имеет на вооружении Галил.
Начинаете заговариваться, приводите аргументы а не кидайтесь словами.
ИМЕЛ на вооружении, но в очень глубоко доработаной модификации, им безотказность автоматики нравилась. ну так и по ираку blackwater с тюнингом АК47 бегал. мы говорим о личном оружее для 5000000 человек лс ВС РФ. ..они его на М4 променяли, видно одной безотказности не хватило, евреи жадные.
Зачем вы мне википедию цитируете? Вас ловят на ваших же нестыковках а вы в ответ начинаете валить какие то цитаты. У вас собственное мнение есть? Или ваше мнение это цитаты из википедии?
Нормальный солдат из АК попадет в голову на 150 м, в туловище на 400 м. То что АЕК стреляет слегка точнее очередью... так до 150 м эта точность пренебрежительно мала, а на 400 м стреляют одиночными, в основном, а там АЕК нисколько не выигрывает у АК! Коллиматор: удобно стрелять на те же 150 м, а вот если неожиданно переводить огонь со 150 на 20 м, то коллиматор только помешает! а оптика сделает такую стрельбу невозможной! с коллиматором удобно в тире стрелять...
mabufighter, ты бы когда копипастишь, лишнее бы удалял, а лучше бы вообще только ссылки приводил, мусора бы было меньше!
[QUOTE]ayes пишет: Нормальный солдат из АК попадет в голову на 150 м, в туловище на 400 м. То что АЕК стреляет слегка точнее очередью... так до 150 м эта точность пренебрежительно мала, а на 400 м стреляют одиночными, в основном, а там АЕК нисколько не выигрывает у АК! Коллиматор: удобно стрелять на те же 150 м, а вот если неожиданно переводить огонь со 150 на 20 м, то коллиматор только помешает! а оптика сделает такую стрельбу невозможной! с коллиматором удобно в тире стрелять...
это по движущимся мишеням тако попадание срочника ? сколько служит ? на АК вообще нет смысла оптику ставить. слегка это в 2 раза а очередями в 10! раз http://www.youtube.com/watch?v=gOozMdEV_AU . у АЕК есть отсечка по 3 для 400м а на таком растоянии расхождение пуль чуствительнее чем на 100м. к колиматору можно привыкнуть, есть оптика с голографическим - чтоп двумя глазами смотреть, ссылку приводил выше.
у меня вот вопрос, зачем Михаил Калашников создал АК107/108 ? система АКМ же лучше и надёжнее .
mabufighter пишет: слегка это в 2 раза а очередями в 10!
Откуда вы только такие данные берете... В 10 раз, это значит, что АК на этом расстоянии кладет не больше чем в 1, а АЕК в 10! Ссылку пожалуйста, на источник.
ayes пишет: Коллиматор: удобно стрелять на те же 150 м, а вот если неожиданно переводить огонь со 150 на 20 м, то коллиматор только помешает! а оптика сделает такую стрельбу невозможной! с коллиматором удобно в тире стрелять...
Абсолютно несогласен. Отклонение СТП по вертикали при стрельбе из правильно пристрелянного АК-74М с коллиматорным прицелом на дистанцию до 350 м составляет +-17см (превышение СТП над КТ 13см на 100м при пристрелке). Это одна из причин по которой мне нравится калибр 5,45мм, в отличие от 7,62 обр.43 года - настильность траектории. На дистанции же 20-120 м отклонение СТП в пределах 5 см. Скорость же прицеливания и переноса огня увеличивается значительно. В тире можно стрелять с российскими коллиматорами типа Кобры (и все равно сломаются), нормальные коллиматоры типа Aimpoint или EOTech выдерживают очень многое.
Цитата
mabufighter пишет: на АК вообще нет смысла оптику ставить.
Есть смысл. Отобранный АК с прицелом на дальности до 300-400 метров мало уступает СВД. За хорошие коллиматоры я вообще обеими руками за. Они очень упрощают обучение стрелка и стрельбу с переносом огня, по появляющимся и движущимся целям
mabufighter пишет: слегка это в 2 раза а очередями в 10! Откуда вы только такие данные берете... В 10 раз, это значит, что АК на этом расстоянии кладет не больше чем в 1, а АЕК в 10! Ссылку пожалуйста, на источник.
на посте нº 256 этой темы .
призываю читать все посты темы, многое уже оговорёно .
mabufighter пишет: на АК вообще нет смысла оптику ставить. Есть смысл. Отобранный АК с прицелом на дальности до 300-400 метров мало уступает СВД. За хорошие коллиматоры я вообще обеими руками за. Они очень упрощают обучение стрелка и стрельбу с переносом огня, по появляющимся и движущимся целям[/QUOTE]
а есть ссылка на ролик гдеб самя самая бронебойная 5,45 пробивает натовски броник класса NIJ5 или наш аналог 6А хотябы на 200м ? " не вращайте глобус, вы не найдётет ..))
а есть ссылка на ролик гдеб самя самая бронебойная 5,45 пробивает натовски броник класса NIJ5 или наш аналог 6А хотябы на 200м ? " не вращайте глобус, вы не найдётет ..))
Когда у меня были трофейные бронежилеты, не было 7н22 и 7н24 (были 7,62 Б-32, но они на 100 метров не пробивали). Они и сейчас есть мало где, в основном в подразделениях СпН, которые такие ролики выкладывать не особо любят. Мой друг, после того как увидел как 7н22 пробивает насквозь 40см дерево, сдал на склад все АКМСы, кроме одного с ПБС в головняке, и заменил все 7н6 на БП и БС.
mabufighter пишет: у меня вот вопрос, зачем Михаил Калашников создал АК107/108 ? система АКМ же лучше и надёжнее . А зачем по вашему из М16 модернизировали до М16А1 и т.д
... система АК107 не Калашникова изобретение а Полностью Копирует АЕК, но только уже в 21 веке, где они были в 79ом ??
2. почему АК последней модэли имеет старую систему? плохо содрали значит .
а есть ссылка на ролик гдеб самя самая бронебойная 5,45 пробивает натовски броник класса NIJ5 или наш аналог 6А хотябы на 200м ? " не вращайте глобус, вы не найдётет ..))
Когда у меня были трофейные бронежилеты, не было 7н22 и 7н24 (были 7,62 Б-32, но они на 100 метров не пробивали). Они и сейчас есть мало где, в основном в подразделениях СпН, которые такие ролики выкладывать не особо любят. Мой друг, после того как увидел как 7н22 пробивает насквозь 40см дерево, сдал на склад все АКМСы, кроме одного с ПБС в головняке, и заменил все 7н6 на БП и БС.
а какая дульная у 7н24 ? интересно выдержал бы ваш трофейный БЖ бронебойную 7,6х54/51 нато
http://world.guns.ru/ammo/am_rifle-r.htm - вообщем у .308 небронебойного начальная энергия 3695 J ((кот. NIJ5 останавливает)) a y x54R бронебойного 3650 J . 7н22-1430 J 7Н23 -2130 J с поправкой на сайт, на Барнауле другие цифры.
Уважаемый Mabufighter! Еще разок попробую Вас приобщить к процессу усвоения пройденного материала (прошлых тем ... хотя бы в этом же разделе). Для начала ознакомьтесь с темой «Пробьет ли АКМ 7,62 Броню БТРа?» Я там в нескольких постах попытался : довести до заинтересованных лиц некоторые моменты подхода к решению проблемы с бронепробиваемостью. Кратко по другим вопросам: -лично мне в реальном бою ближе «пенек», чем иные ПП; -БЖ НАТО «бьется» (и не только под ПУ) из оружия с менее коротким стволом, чем у «А»
mabufighter, 5,45х39мм сравнил с 7,62х51мм (ты этот патрон имел ввиду, когда писал 7,6х54/51 нато?) Шикарно... Давай сравним еще его с патроном 9х19мм... например с 7Н31... Пробивное действие при стрельбе из пистолета ГШ-18 по 8 мм стальному листу (Ст3) на дистанции 10 м - 100%!!! У БТР броня 7 мм...
Андрей Есенцев пишет: mabufighter, 5,45х39мм сравнил с 7,62х51мм (ты этот патрон имел ввиду, когда писал 7,6х54/51 нато ?) Шикарно... Давай сравним еще его с патроном 9х19мм... например с 7Н31... Пробивное действие при стрельбе из пистолета ГШ-18 по 8 мм стальному листу (Ст3) на дистанции 10 м - 100%!!! У БТР броня 7 мм...
вы так говорите кабуто 5мм стоит на вооружение всего мира, а с 7,62х51 только рэмбо по телеку бегает.. с кем воевать собираемся, с чеченскими делитантами или hitech армиями ?