Как вниз, они же горячие заразы.

Здравствуйте.Я тоже не соглашаюсь испытав это на себе.И насколько понимаю тема как раз про автомат для ВДВ,а сравниваем х.... с пальцем.Со спецами не спорю они до деталей описывают взаимодействие частей и механизмов до заряжания, при заряжании,при выстреле, полет пули по законам баллистики описывают,но для пользователя это высшая математика.Пользователю нужно личное оружие,которое он будет использовать при несении службы ,на занятиях по боевой подготовке,на стрельбах и учениях и не дай бог на войне.НО, если уж это случиться то он должен быть уверен что автомат в его руках это смерть его врагу т.е. надежен, эффективен ,практичен, лёгок в обращении.Есть на сегодня несколько образцов,которые мы уже обсуждали,они имеют свои недастатки и достоинства,но ВДВ не рассматривало вопрос о смене стрелкового оружия в частях.Почему? Я не знаю.У некоторых форумчан есть опыт богатый в использовании различных автоматов они высказывают свои предпочтения к тем или другим .Я свои предпочтения не буду высказывать .Это моё личное мнение.Убежден пора задуматься над созданием нового образца,истребитель 5го покаления есть,а почему не быть автомату хотя бы 4го.И конкретно для ВДВ.С уважением

Доброго времени суток, спецы!
Немного не в тему, но всё же... По поводу автомата ВДВ. Требуется консультация.

Есть у меня справочник - "Вооружение элитных войск". - Попурри, Минск, 2002.
О вооружении и технике ВДВ, морской пехоты, горнострелковых войск и пр.
Так вот. В нём есть статья об автомате АКМСУ. Подчёркиваю - не АКС-74У, а именно АКМСУ.
(К сожалению на момент нет сканера, и рисунок прикрепить не смогу.)
Цитата из той статьи:
Судя по рисунку, отличается он от АКС-74У, кроме калибра, чуть более длиным дульным тормозом-компенсатором, фигурным цевьём и складывающимся прикладом по типу АКМС.

Хотя в статье и написано что он был принят на вооружение (кста, год не указан), нигде больше я упоминания этого оружия не встречал. Ни в инете, ни в других справочниках (доступных мне).

Вот я и решил обратиться к здешним форумчанам - может быть кто то что то слышал о нём?

G-11 Немецкая безгильзовая винтовка сосотит из 100 деталей. (прототип 300)
Интересным решением в вашем случае является вращающийся затвор, правда в Калаше и G11 они тоже вращаются, правда в разных плоскостях.
Вы ещё про электрозатвор? как на авиационных пушках подумайте
Шучу.

Да я вот уже подумываю, надо было начать не со стрелкового оружия, а с самозарядного ГП-25 с длинным ходом ствола и шнековым магазином с возможностью подзарядки. При калибре 40мм самозарядность при дульном заряжании можно обеспечить просто откачивая воздух из казенника за счет атмосферного давления. Для 40мм перепад давления 12кг получается, вполне достаточно для работы автоматики.

Совершенно не интересно. Это скорее для того чтобы показать что при дульном заряжании решаются проблемы G11 при схожей схеме автоматики. Все-таки, что не говори, это единственный почти принятый на вооружение образец безгильзового оружия.

"Гранаты у него... не той системы" (с) Белое солнце пустыни.
Под каждую задачу свое решение. Здесь, как нибудь, без батареек обойдемся:)

а Вы его (извиняюсь) в руках держали?

1. Автомат "специально для ВДВ" в РФ никто принимать на вооружение не будет. Даже богатые амеры используют некоторые специальные образцы только в спецназе и др. спецподразделениях.
Автоматы АКМСУ специально для ВДВ не создавался - это оружие для экипажей боевых машин, связистов и пр. В общем - для того же, для чего впоследствии предназначался и АКС-74У. (Хотя, некоторые горячие головы и хотели массово перевооружить ВДВ и погранцов на АКС-74У. И даже, кое-где, это сделали. Но продолжалась "тема" совсем немного недель и всё вернули взад.)
Боевые качества этих окурков таковы, что даже, к примеру, стрелку-гранатомётчику, лучше иметь полноценный АКС-74 (АК-74М) или немного укороченный АК-105 чем "сучку". Автомат с длиной ствола 200 мм это оружие для экипажей БМ, связистов и пр., для которых, его использование скорее "форс-мажор" чем постоянство.

2. АК устарел. Но не по внутренностям. Сейчас важное значение приобретает эргономика оружия и приспособленность к "навескам" (оптика, подствольный граник и т.п.). Возьмём к примеру германскую HK G36. Чего там внутри особого? Да ничего? Фактически - вылизанная и переработанная схема АК. Но ведь возьмите в руки, приложитесь и... почувствуйте разницу!!! Он сам ложится/станвится туда и так как надо. Дизайн и эргономика! Т.е., следует на основе схемы АК создать автомат уровня той же HK G36 с применением новых технологий, приспособленный под "навески". При производстве - жестойчайше соблюдать качество изготовления! Вот и всё - девайс будет именно тем, что докторо прописал.

3. Ребята! Всяческие заумные схемы, "как показала наука и практика" - не работают. Т.е. они: а) реально не дают никаких особых преимуществ; б) резко усложняют освоение оружия "средним" бойцом; в) дорогие и будут требовать доводки и вылизывания.
Наглядные тому примеры: история с оружием под стреловидные боеприпасы работы с которыми проводились в США и СССР; история с германской G11 оказавшейся нафиг никому не нужным предметом (даже киношникам не приглянулась); история с советским АН-94 обладающим малоценными качествами в ущерб многому остальному (+ ужасный дизайн)..., наконец - амерская эпопея с OISW, закончившаяся полной победой традиционного автомата (тот же ХМ8 есть фактически передизайненый G36).

4. Ув. Технолог! Шнековый магазин "Бизона" отстойный настолько, что конструкторы переделали приёмник под обычный коробчатый практически сразу. Это раз. А во вторых, автомат ХМ8, который амеры вот-вот примут на вооружение вовсе не должен быть никакой не глюкавый - ведь на основе надёжной и хорошо зарекомендовавшей G36.
(Я не пою дифирамбы хеклеркоховскому изделию, просто оно наиболее показательное.)

5. Важнейшее значение имеет качество изготовления предмета. Плюс - значительные выигрыши дают применение новых технологий. По обоим пунктам в РФ проблемы - даже изготовление банального прозрачного магазина никак не могут наладить. Вот возьмите, к примеру, швейцарское изделие Штурмгевер-90 (StG-90). Появилось аж в 1987 г. Что это такое? Это АК сделанный с применением новейших технологий, новых материалов, улучшенная эргономика. Дорогое и уважаемое оружие получилось - дорогое, потому что швейцарское изготовление, а оно, сами понимаете, как и часы тамошние

6. Из "оригинальных" схем, ИМХО, можно было бы поработать со схемой со сбалансированной автоматикой (АЕК-971, АК-107/108 и пр.) ИМХО, вариант может оказаться интересен. Во всяком случае, провести крупномасштабные войсковые испытания в т.ч. и на войне - можно и полезно было бы.

Скорее всего нагар, керосинчиком его, керосинчиком... а потом умастить маслицем.

Есть мысль о том, что сама тема наверно неправильно названа. Почему именно для ВДВ? Ведь по большому счёту наши ВДВ уже давно действуют, как простая пехота. И автоматы наши отличаются только складным прикладом. Значит, если нужно новое стрелковое оружие, то его нужно создавать для всех, плюс включая специфику применения. И потом, здесь тема о оружии, а не о его создателях и членах приёмных комиссий, поэтому давайте обсуждать, что то одно.
Это моё мнение.

Доброго времени суток.Не согласен в одном с вами ув.Zmej.Вопрос обсуждаем по принадлежности войсковой,а они рань ше действительно имели только одно отличие от общевойскового варианта -складной приклад.
Для чего понятно всем.Все остальные характеристики оружия были сохранены.На сегодня возможно изготовление новых принципиально отличающихся от существующего образца моделей автомата?Я имею ввиду, например ведение огня по противнику из-за угла,даже не видя противника и точно его поражая.Или ведения огня на дальности 3-4тысячи метров и опять же поражая его.Ну наверно возможно ,если это будет нужно и будет четко поставлена задача конструкторам.Мы же здесь обсуждали измениния не значительные.Которые принципиального изменения не несут.Ну сколько разновидностей шариковой ручки в мире например.Удобнее кому-то одна, второму другая ,а принципиальная схема и принцип работы,да и результат работы фактически тот же.Дальше уже из области эстетики и пардон демогогии.С уважением

Уважаемый Zmej.Думаю вне темы разноглассий у меня с вами практически нет.Я еще в начале все высказал что считал возможным.Для ВДВ автомат нужен.Это моё профессиональное мнение.Принципиального отличия автомат может иметь минимум от стандартного.Части автомата должны быть совместимы с обычным пехотным вариантом,но спицифика накладывает дополнительно и унификацию.А то что нас используют как ... это действительно другая тема.Пардон.Всё.С уважением.Личка к вашим услугам.

Полностью с вами согласен!
Всё то,о чём мы мечтаем,могло бы уже существовать,будь ВДВ отдельным родом войск.
Это была мечта В.Ф. Маргелова, которой не удалось сбыться.
Утверждать не буду,но в моё время говорили,что для этого не хватило одной В.Д.Д.
Что удалось сохранить, до настоящего момента, всем известно тоже.
Так что, пока мы в составе Сухопутных войск,то и стрелковое оружие будет общим для всех,за исключением необходимости участия в специальных операциях.

Что касается примера Гарпии с шариковыми ручками.

( Ну сколько разновидностей шариковой ручки в мире например.Удобнее кому-то одна, второму другая ,а принципиальная схема и принцип работы,да и результат работы фактически тот же.)

Согласен,вот только с появлением шариковых ручек,у многих исчезла красота почерка.
Большенство же "важных людей" имеют Parker c золотым пером.

Уважаемый doctor76-78.Мечта В.Ф.Маргелова осуществилась и еще при его жизни.ВДВ РОД ВОЙСК. Конечно же не вид ВС,но к этому никто и не стремился.Автомат для ВДВ есть он довольно продолжительное время состоит на вооружении.Это же общеизвестно.И новый автомат будет для ВДВ .Когда?Вопрос не ко мне.Но те кто сейчас учавствует в разговоре выссказывая свои мысли в слух, думаю дадут какие-то соображения по теме.Накоторые посмотрят и что-то примут в качестве варианта к созданию.

Я так понимаю что garpya имел ввиду букву -С -говорит о том что автомат со складывающимся прикладом