ГП-25 и АГС-17, Особенности использования ГП-25 и АГС-17
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2004
21.01.2004 14:18:36
Всем, поривет!
Поделитесь опытом использования ГП-25 и АГС-17. В журнале "Спецназ" 2-3 /98 " Маленькие Хитрости Огневого Боя " Сделана пометка, что при стрельбе из ГП-25 граната, вылетев из ствола взводится на расстоянии от 10 до 40 метром. Это действительно так?
"Никто кроме нас"!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.12.2003
21.01.2004 15:12:33
Цитата
при стрельбе из ГП-25 граната, вылетев из ствола взводится на расстоянии от 10 до 40 метром. Это действительно так?
Так. Взрыватель так устроен, что приводится в боевое положение при нагрузке, получаемой при выстреле. До этого он небоевом положении. Смени тип взрывателя -все изменится
Что главное в танке? Не об......ся!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2004
21.01.2004 15:55:03
Цитата
Смени тип взрывателя -все изменится
А всего два вида взрывателей ?
"Никто кроме нас"!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.01.2004
21.01.2004 16:27:53
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.12.2003
21.01.2004 16:45:08
В принципе типов до черта, но в данной гранате используется один. Впрочем знаю, что для ГП-25 существует кумулятивная граната, там взрыватель другой.
Что главное в танке? Не об......ся!!!
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
21.01.2004 16:53:37
Цитата
Впрочем знаю, что для ГП-25 существует кумулятивная граната, там взрыватель другой.
Однако это извращение. Какой смысл в кумулятивном заряде калибром 25 мм?
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.01.2004
21.01.2004 16:58:46
"знаю, что для ГП-25 существует кумулятивная граната, там взрыватель другой"
Что то ни разу не видел такого заряда! Хотя видел китайски РПГ-7 с осколочной гранатой.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2004
21.01.2004 17:01:12
Цитата
Однако это извращение. Какой смысл в кумулятивном заряде калибром 25 мм?
Согласен с Des-ом, это несерьезно. <_<
"Никто кроме нас"!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.11.2003
21.01.2004 17:09:25
Не 25 мм, а 40 мм. У американцев к М203 такой заряд есть. ДЛя борьбы с БТРами и всяческими "Хаммерами" он, думаю, очень даже полезен.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2004
21.01.2004 17:24:36
Цитата
Хотя видел китайски РПГ-7 с осколочной гранатой.
Я знаю, что частенько в Чечне наши и чеченские гранатометчики носили такназываемые самодельные "осколочные" транаты для РПГ-7 ( комулитивный заряд обложенный болтами гайками и обмотанный скочем/изолентой, не знаю насколко это было эфективно, и как влияло "прибавление" на аэродинамику полета гранаты).
"Никто кроме нас"!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.01.2004
21.01.2004 17:28:45
Цитата
Не 25 мм, а 40 мм. У американцев к М203 такой заряд есть. ДЛя борьбы с БТРами и всяческими "Хаммерами" он, думаю, очень даже полезен.
Сила кумулятирного заряда не в калибре... а в мощности заряда и правильном расчете геометрии оболочки. "Оса", как нам говорили, в принципе прожигает полтора метра брони при угле встречи 90 градусов и монолитности. Но всегда ли это надо?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.01.2004
21.01.2004 17:36:02
Цитата
Я знаю, что частенько в Чечне наши и чеченские гранатометчики носили такназываемые самодельные "осколочные" транаты для РПГ-7 ( комулитивный заряд обложенный болтами гайками и обмотанный скочем/изолентой, не знаю насколко это было эфективно, и как влияло "прибавление" на аэродинамику полета гранаты).
Не, те были заводские..
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17.01.2004
21.01.2004 17:43:28
Цитата
Не, те были заводские..
А чьего производства (трофейные китайские, их же не напасешся )?
"Никто кроме нас"!
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
21.01.2004 17:44:15
Цитата
Не 25 мм, а 40 мм
Виноват, 40 мм. Но это ничего не меняет Слишком маленький заряд для бронетехники, да и назначение у него другое изначально.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
22.01.2004 08:16:13
KVN Бронепробиваемость КУ зарада зависит в ПЕРВУЮ очередь именно от калибра!!! Потом уже: массы заряда, типа ВВ, материала облицовки КУ выемки (медь, уран и др.)...
Наличие КУ выстрела для ГП - спорно. Бронепробиваемость амерского аналога - ок. 50 мм. Теоретически этого хватит для БТРа, но пока что не было слышно об удачном боевом применении оного. Всё же для стрельбы по бронетехники и даже авто лучше всего гранатомёт.
Вообще, лучше таскать с собой осветительный и дымовой выстрелы к ГП (если бы таковые были) - по 1 шт. Остальные - осколочные подпрыгивающие (хотя некоторым нравятся и обычные осколочные).
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.12.2003
22.01.2004 08:38:00
[QUOTE]Бронепробиваемость КУ зарада зависит в ПЕРВУЮ очередь именно от калибра!!! Потом уже: массы заряда, типа ВВ, материала облицовки КУ выемки (медь, уран и др.)[QUOTE] Полностью согласенс Рядовым. Калибр заряда - основа, это прописная истина (в любом учебном пособии прочитать можно). Кумулятивная граната действительно есть, выпущена малым тиражом, не знаю приходилось ли кому то с ней сталкиваться в жизни. Появилась она в дурное "смутное" время, когда руководство ВПК занималось выколачиванием денег из государства под любым предлогом.
Что главное в танке? Не об......ся!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.01.2004
22.01.2004 13:29:49
Калибр в кумулятивных боеприпасах важен опосредовано - увеличение калибра, как возможность разместить в боеприпасе больше ВВ и создание оптимальной формы воронки и головной части со взрывателем.
Если стоит задача уничтожать БТР или БМП с броней до 20 мм то кумулятивный боеприпас калибром 40-мм с успехом справится с этой задачей.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.12.2003
22.01.2004 15:36:09
Цитата
Если стоит задача уничтожать БТР или БМП с броней до 20 мм то кумулятивный боеприпас калибром 40-мм с успехом справится с этой задачей.
Важно не только пробить броню, грубо говоря будет еще одна лишняя дырка, необходимо либо повредить жизненно важный механизм (например движок), либо спровоцировать пожар/взрыв (баки/боекомплект), либо вывести из строя экипаж. А это напрямую зависитот того, сколько газов от взрыва ВВ и расплавленного металла попадет в БМП/БТР. А вот тут есть опасения, что 40 мм боеприпас не справится.
Что главное в танке? Не об......ся!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 06.01.2004
22.01.2004 17:44:14
Цитата
Важно не только пробить броню, грубо говоря будет еще одна лишняя дырка, необходимо либо повредить жизненно важный механизм (например движок), либо спровоцировать пожар/взрыв (баки/боекомплект), либо вывести из строя экипаж. А это напрямую зависитот того, сколько газов от взрыва ВВ и расплавленного металла попадет в БМП/БТР. А вот тут есть опасения, что 40 мм боеприпас не справится
Поражающим фактором является расплавленные металл внутреннего конуса боеприпаса (облицовки кумулятивной воронки) и металл собственно брони. А тут уже нет связи с калибром - прожигается как правило маленькая точка до 10-мм в диаметре снаружи. внутри конечно будет больший отрыв металла - тут уже зависит от толщины брони и количества ВВ. Вот художественное описание попадание кумулятивного заряда в БТР: "При ударе кумулятивной гранаты о броню сработал пьезовзрыватель. Его электрический импульс вызвал одновременную детонацию заряда по всей наружной поверхности полой сферы гранаты. Возникла детонационная волна, выбросившая по линии выстрела деформированную взрывом дюралевую облицовку кумулятивной полости. Образовался сходящийся со скоростью четыре километра в секунду поток расплавленного металла. При ударе струи в преграду давление в области контакта с броней достигло почти миллиона атмосфер. С внутренней стороны брони, от точки схождения расплавленного потока, вырос массивный пузырь, в который перешла большая часть массы расплавленной брони - с наружной стороны его выдавливала высокоскоростная кумулятивная струя. В месте соударения броня превратилась в сгусток металла, расплавленный до состояния жидкости. Ее механическая прочность уже не оказывала никакого влияния на глубину проникновения гранаты. В условиях, порожденных взрывом, эти параметры мало что значили, ровно как и жизнь людей. Пузырь расплавленного металла лопнул, словно натертая до крови мозоль. Брызнул сноп раскаленных осколков, полилась кровь. " (Павел Андреев "Чирик")
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2004
22.01.2004 20:17:27
Без труда найдете примеры, когда попадание кумулятивной гранаты гораздо большего калибра лишь пугала экипаж. Т.ч. не нужно совсем уж монстра лепить. Кстати имею свидетельство свидетеля находившегося в БМП в момент попадания кумгранаты в район экипажа. Все целы. Кстати насколько я понимаю, сыграет роль например даже то, были люки закрыты или слегка приоткрыты.
А с ГП-25 и ГП-30 Как вариант такие цели, как УАЗ, УРал и т.д. Возможно с навеской броников на двери или например штатно бронированный цели типа Хаммер. 40 мм может оказаться достаточно. Не обязательно только танки мочить.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.08.2003
23.01.2004 04:30:46
Цитата
Кстати насколько я понимаю, сыграет роль например даже то, были люки закрыты или слегка приоткрыты.
А как это повлияет?
Защити свой отчий край - сегодня! Отомсти своим врагам - сегодня! Пусть боятся все, ведь ты - хозяин в своей стране. Ты сделай так, чтоб изменить её - сегодня!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14.01.2004
23.01.2004 07:28:44
Цитата
Кстати имею свидетельство свидетеля находившегося в БМП в момент попадания кумгранаты в район экипажа. Все целы. Кстати насколько я понимаю, сыграет роль например даже то, были люки закрыты или слегка приоткрыты.
Еще скажи, что они (экипаж), да же не чихали после этого, просто вылезли поматерились... Я вот к сожалению, знаю совершенно иные примеры.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
23.01.2004 07:42:52
KVN
Цитата
прожигается как правило маленькая точка до 10-мм
До 30-40 мм.
И ещё раз повторяю - калибр в характеристике КУ боеприпаса показатель №1. Все остальные - вторичны. Какой из них важнее - глупо спорить, не дети мы.
Лично я не верю в эффективность 40-мм КУ боеприпаса для подствольника - слабоват он будет. Интереснее (чисто теоретически) специальный боеприпас (фугасный?) для "вскрытия" закрытых дверей, калиток и пр. случаям где вместо осколочности интересна фугасность
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.12.2003
23.01.2004 08:13:43
Хотелось бы услышать о реальном применении кумулятивной гранаты для ГП-25. Дискуссии по теории не нужны.
Что главное в танке? Не об......ся!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
23.01.2004 08:50:56
k835 Щас спрошу - может и будет фактологический ответ.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.10.2003
23.01.2004 11:07:16
Рядовой-К
Откуда вы все берете? У вас уникальные источники информации. Вербуете на идеологии или на материальной основе?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 07.11.2003
23.01.2004 19:59:23
Цитата
QUOTE Кстати насколько я понимаю, сыграет роль например даже то, были люки закрыты или слегка приоткрыты.
А как это повлияет?
Давление. Взрыв увеличивает давление внутри бронемашины. С открытыми люками давление бстро выравнивается.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.01.2004
23.01.2004 21:06:02
Именно. Чихнул не чихнул не важно. Важно что все живы остались.
Думаю, фактологическое можно найти по целям типа "автомобиль".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
31.01.2004 08:31:01
Аскар
Цитата
Откуда вы все берете? У вас уникальные источники информации. Вербуете на идеологии или на материальной основе?
Да нет - ни то ни другое... Просто я уж лет 8 как пользуюсь Инетом и насобирал определённый круг знакомых среди которых зарекомендовал себя с правильной стороны; в т.ч. и с "профессионально" (хотя, повторяю, я не являюсь кадровым офицером и вообще офицером!). Да и сам активно, длительно и упорно создавал свою базу информации - притом в первую очередь из открытых источников (благо, Господь дал талант понимать что там написано). Вот такой крутой чувак.
По КУ боеприпасу... Нет такого к ГП-25. Есть кумулятивно-осколочный к угрёбищному гранатомёту комплекса "Тишина" (АКСУ с ПБС-4 + бесшумный подствольник). Отзывы - крайне плохие (это как раз из опыта использования).
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25.12.2003
06.02.2004 14:11:01
как раз про "тишину" думаю надо создать отдельную тему.