Sanuch пишет Пришлось пользоваться услугами и тех и других, а также видеть особенности их службы и работы (соответственно) - поверьте, ВЫ НЕ ПРАВЫ!
Вот уж, поистине, трудно не согласиться! Военные врачи - почти БОГИ от медицины! (Проверено на личном опыте). Другие специалисты, в том числе прод.службы и т.д., конечно не боги, но их необходимость доказывать глупо. Интересно было бы посмотреть на выкладки "реформаторов", в части касающейся откомандирования таких гражданских специалистов в зону ведения БД. Гражданские спецы, как и врачи, туда как-то не спешат. А без них - никак. Так сколько же им платить надо. Для сравнения: в 2000 году в ЧР нам платили боевые - 900 руб/сутки, на гражданке (Москва), в это же время мои друзья зарабатывали примерно 25000-27000. Это учитывалось нынешними "реформаторами"?
Интересно, если не секрет, в каком-же военноь госпитале гражданские хирурги соображают лучше военных, в военно-полевой хирургии? Извиняюсь за офтоп, но очень интересно.
Sanuch пишет Интересно, если не секрет, в каком-же военноь госпитале гражданские хирурги соображают лучше военных, в военно-полевой хирургии? Извиняюсь за офтоп, но очень интересно.
Военно-полевой хирургией медицина далеко не ограничивается. Да и потом, Вы всерьез полагаете, что гражданского врача нельзя научить этому? Поверьте, в медицине катастроф работают ничуть не худшие специалисты в этой области, с не меньшей практикой. От погон в данном случае не зависит ровным счетом ничего.
Цитата
Военные врачи - почти БОГИ от медицины! (Проверено на личном опыте).
Моему хорошему другу в госпитале сказали прямо (не по вопросам военно-полевой хирургии): или лечись на гражданке за деньги или у нас, но у нас ты долго не проживешь. Другому гарнизонный стоматолог "подарил" гепатит. Вот такие "боги"... И с оффтопом пора бы уже завязать. В одшбр врачи всё одно военными будут.
У меня пока один вопрос к Флагмину. В регистрации написано - "офицер, годы службы 2007 -" Закрадывается непонимания и точит червячёк сомнения - как офицер с опытом работы, в лучшем случае 2 года, может рассуждать на тему необходимости или отсутствия необходимости офицеров на тех или иных должностях. Кроме того складывается впечатление, что человек везде был, всё видел. Где готовят таких офицеров?
"Зато численность младших офицеров – лейтенантов и старших лейтенантов – должна возрасти к 2012 году с 50 тыс. до 60 тыс. человек. Но тут, как говорится, неувязочка выходит. Уже сейчас нехватка младших офицеров войскового звена на первичных должностях – командиров взводов, начальников служб, аппаратных, боевых расчетов – составляет 40–50% от необходимого. Связано это с закрытием военных кафедр гражданских вузов. Созданные вместо них учебные центры не могут восполнить недостаток. Надо вспомнить, что с гражданки еще недавно призывали на два года офицерской службы до 15 тыс. выпускников вузов в год. Именно они компенсировали дефицит лейтенантов, которые всеми правдами и неправдами, наоборот, стремились с военной службы отправиться на гражданку. Сейчас таких двухгодичников в армии 7,5 тыс. Но скоро не будет вовсе."
Самое главное газета пишет не о том, в чём хочет нас убедить, а о том ЧТО МЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ!!!
флагмин пишет Военно-полевой хирургией медицина далеко не ограничивается.
Для военной медицины это основное.
Цитата
Вы всерьез полагаете, что гражданского врача нельзя научить этому?
Можно, но в мединститутах этому учат недостаточно (так на случай если Мировая война будет).
Цитата
И с оффтопом пора бы уже завязать. В одшбр врачи всё одно военными будут.
Завязываем. И по теме: В одшбр врачи будут пока. Почему пока, а потому, как только наберутся опыта, так сразу свалят на гражданку. Потому как всю жизнь ходить батальонным врачом в звании капитана, желающих будет немного. А перспективы роста практически нет, и выбора тоже нет. Не каждый врач желает быть начмедом, многие хотят быть просто специалистом (хирургом, травматологом, анестезиологом и т.д.). Так какой-же дурень пойдет учиться в ВМА, чтобы всю жизнь бегать врачом батальона. В ВМА пойдут, а вот потом в те-же одшбр наврядли. А если и попадут, то будут смотреть за забор и глушить медицинский спирт пока не уволяться. Кстати, что-то неясно с медобеспечением во вновь создаваемых бригадах. ПВО обсудили, а вот медобеспечение, как всегда по боку.
desant68 пишет У меня пока один вопрос к Флагмину. В регистрации написано - "офицер, годы службы 2007 -" Закрадывается непонимания и точит червячёк сомнения - как офицер с опытом работы, в лучшем случае 2 года, может рассуждать на тему необходимости или отсутствия необходимости офицеров на тех или иных должностях. Кроме того складывается впечатление, что человек везде был, всё видел. Где готовят таких офицеров?
Знаете, рассуждать я могу на любую тему, кроме грифованных. Могу быть прав, могу ошибаться. Но тогда рассчитываю услышать в ответ убедительные аргументы, а не ссылки на "канал Дискавери или НВО". Где готовят? Ничего особенного и выдающегося. Военная кафедра, потом военный институт ПКСМО в Саратове, служба в частях инженерно-технического обеспечения, штабе округа, снова в войсках. Сокращений, расформирований и орг-штатных успел во всяком случае испытать. В БД не участвовал. А какое всё это имеет значение? Истина легко доказывается и без перехода на личности.
Sanuch пишет Завязываем. И по теме: В одшбр врачи будут пока. Почему пока, а потому, как только наберутся опыта, так сразу свалят на гражданку. Потому как всю жизнь ходить батальонным врачом в звании капитана, желающих будет немного. А перспективы роста практически нет, и выбора тоже нет. Не каждый врач желает быть начмедом, многие хотят быть просто специалистом (хирургом, травматологом, анестезиологом и т.д.). Так какой-же дурень пойдет учиться в ВМА, чтобы всю жизнь бегать врачом батальона. В ВМА пойдут, а вот потом в те-же одшбр наврядли. А если и попадут, то будут смотреть за забор и глушить медицинский спирт пока не уволяться. Кстати, что-то неясно с медобеспечением во вновь создаваемых бригадах. ПВО обсудили, а вот медобеспечение, как всегда по боку.
Начмед бригады вряд ли будет капитаном. Соответственно стимул у каждого батальонного врача будет. Медобеспечение - медрота.
флагмин пишет Так никто и не предлагает майоров сокращать методом многократной децимации. Каждая должность рассматривается в отдельности.
Нынешние 1107 генералов и адмиралов к 2012 году сократятся до 886. Количество полковников с 25 665 уменьшится до 9114, майоров — с 99 550 до 25 тыс., капитанов — с 90 до 40 тыс. При этом количество лейтенантов и старших лейтенантов возрастет с 50 до 60 тыс. «С точки зрения должностей наша армия сегодня напоминает яйцо, раздутое в середине, — заявил Сердюков. — Полковников и подполковников больше, чем младших офицеров.
Из преведённых цифр видно, что к счастью децимацией майоров заниматься не будут, но на 74,5 тысячи сократят. А вот насчёт рассматривания каждой должности в отдельности очень сомневаюсь.
Да всё так. Нехватка младших офицеров ожидается и я об этом писал. Но от проблемы не следует прятать голову в песок. Что касается двухгодичников, то с моего взвода в 30 человек служить пошли двое, на контракт остался только я один. И это в лучшем по итогам того года факультете страны. Решение проблемы министр обороны озвучил. Выполнит или нет - вопрос другой. Доживем - увидим.
desant68 пишет Из преведённых цифр видно, что к счастью децимацией майоров заниматься не будут, но на 74,5 тысячи сократят. А вот насчёт рассматривания каждой должности в отдельности очень сомневаюсь.
Вы там сомневаетесь, а мне окружники все мозги вы***ли пока я свою часть "к новому облику" приводил. И не только по должности, но по каждому конкретному человеку. Как, куда и когда его после сокращения деть, и что ему при этом положено и т.д. и т.п. Кстати, децимация - это сокращение всего на 10 процентов. Тут всё серьезней
Sanuch правильно заметил, что мало кто захочет просидеть в одном звании всю жизнь. Надо помнить, что каждый солдат носит в своём рюкзаке маршальский жезл. Все пацаны поступающие в военные училища мечтают по его окончании не только лейтенантом, но и в дальнейшем - старшим лейтенантом, капитаном и.т.д., желательно полковником. Ну а генералом - это вообще счастье. Я не беру в расчёт глубоко уважаемый мной плас людей-прапорщиков. Это люди готовые служить Родине в одном звании всю жизнь. Но даже для этих особенных людей Родина ввела более высокое воинское звание "старший прапорщик". И мало кто из прапорщиков не мечтает стать старшим!
Во многих силовых структурах, кроме МО, курсанты 4 курса училища (института) получают звание "прапорщик", 5 курса "младшего лейтенанта". И это правильно. Так как присвоение очередного звания поднимает СТАТУС человека.
флагмин пишет Начмед бригады вряд ли будет капитаном. Соответственно стимул у каждого батальонного врача будет.
Вы отвечаете не читая сообщения. Причем тут начмед бригады? Еще раз цитирую самого себя:
Цитата
Потому как всю жизнь ходить батальонным врачом в звании капитана, желающих будет немного. А перспективы роста практически нет, и выбора тоже нет. Не каждый врач желает быть начмедом, многие хотят быть просто специалистом (хирургом, травматологом, анестезиологом и т.д.).
Так какая перспектива стать к примеру высококвалифицированным военным травматологом (конечно при наличии сбособностей) и выполнять сложные операции. Не начальником госпиталя, не начальником отделения, а просто специалистом?
флагмин пишет Кстати, децимация - это сокращение всего на 10 процентов. Тут всё серьезней
Кстати, у всех учавствующих в данной дискуссии есть интернет, и даже не будучи очень умным человеком любой набрав в поисковике слово "децимация" легко бы обнаружил определение: ДЕЦИМАЦИЯ - казнь каждого десятого (по жребию).
Мне интересно узнать, вот вы такой правильный, и чётко следуете всем указаниям вышестоящих органов - а ваша должность попадает под сокращение, или замену гражданским персоналом? Или Вы обосновали необходимость её сохранение в прежнем качестве?
Я конечно "сомневаюсь". Вы внимательнее к моему профилю присмотритесь.
флагмин пишет Решение проблемы министр обороны озвучил. Выполнит или нет - вопрос другой. Доживем - увидим.
Мы уже слышали и видели проблему решения министром обороны введения новых образцов формы одежды в ВС РФ. Деньги уплочены, а задача не выполнена. И похоже пока выполняться не будет.
С этой задачей он НЕ СПРАВИЛСЯ! А взялся за реформирование структуры всех Вооружённых сил!
desant68 пишет Sanuch правильно заметил, что мало кто захочет просидеть в одном звании всю жизнь.
Как гласит военная мудрость: "каждый солдат мечтает стать генералом, лейтенант - полковником, капитан - майором" Мечтать - это хорошо. А вот получать желаемое без малейших усилий - плохо. Должна быть конкуренция и, как это не жестоко выглядит - отсев.
Цитата
Так как присвоение очередного звания поднимает СТАТУС человека.
Согласен. Третий год старлея жду Но вот подполковники, которым нет и 30 лет вызывают у меня удивление. Так быть не должно. Это сугубо мое мнение.
Цитата
Вы отвечаете не читая сообщения. Причем тут начмед бригады?
Да, прошу прощения. Пропустил. Есть перспектива пойти служить в мед отряд спецназначения. Например. Или же продолжить врачебную практику в ВС на должности г.п.
Цитата
Кстати, у всех учавствующих в данной дискуссии есть интернет, и даже не будучи очень умным человеком любой набрав в поисковике слово "децимация" легко бы обнаружил определение: ДЕЦИМАЦИЯ - казнь каждого десятого (по жребию).
А сокращают значительно больше и для многих - это хуже казни.
Цитата
Мне интересно узнать, вот вы такой правильный, и чётко следуете всем указаниям вышестоящих органов - а ваша должность попадает под сокращение, или замену гражданским персоналом? Или Вы обосновали необходимость её сохранение в прежнем качестве?
Моя должность сокращается либо заменяется гражданским специалистом (это ещё решают). Мне предложено продолжить службу в любом месте и на любой должности по выбору командования, без учета личных пожеланий. И хоть мне совсем не светит переходить с нынешнего 20-ого разряда на должность командира взвода, я прекрасно осознаю, что в новом облике ВС для неё (должности) места нет. И уж во всяком случае я не стану критиковать решение вышестоящего начальства до тех пор, пока не сниму погоны (чего делать категорически не хочу), даже если бы я был с ним не согласен.
Цитата
Мы уже слышали и видели проблему решения министром обороны введения новых образцов формы одежды в ВС РФ. Деньги уплочены, а задача не выполнена. И похоже пока выполняться не будет
Новая форма лежит на складе через дорогу - пришла для опытной носки. Полевая - уже в войсках. Что и где не выполнено, извиняюсь за оффтоп?
флагмин пишет Есть перспектива пойти служить в мед отряд спецназначения. Например.
В медотряде не делают операций такого уровня как в военном госпитале.
Цитата
Или же продолжить врачебную практику в ВС на должности г.п.
Как я понял г.п. - это гражданский специалист. Вы противоречите сами себе:
Цитата
пока не сниму погоны (чего делать категорически не хочу)
И последнее зачем работать гражданским специалистом в военном госпитале, если можно трудиться в обычной больнице, имея еще "кое-что" помимо мизерной зарплаты?
Sanuch пишет В медотряде не делают операций такого уровня как в военном госпитале.
В медотряде много чего делают. Это тот же госпиталь, только аэромобильный. Соответственно, уровень специалистов там выше, чем в обычном окружном и, возможно даже, центральном.
Цитата
Как я понял г.п. - это гражданский специалист. Вы противоречите сами себе:
Здесь я говорил не про себя, а про врача, мечтающего о сложной практике. Ему, видимо, придется делать выбор или-или. Но начать врачебную карьеру будучи в погонах никому не повредит при соответствующем государственном подходе.
Цитата
И последнее зачем работать гражданским специалистом в военном госпитале, если можно трудиться в обычной больнице, имея еще "кое-что" помимо мизерной зарплаты?
"Кое-что" имеют и военных госпиталях, хотя и реже, конечно, чем в гражданских. По зарплатам г.п. - это, конечно, самый больной вопрос. Будет ли он решен кардинально - не знаю. Конкрентных цифр зарплат г.п. пока не видел.
флагмин пишет Мечтать - это хорошо. А вот получать желаемое без малейших усилий - плохо. Должна быть конкуренция и, как это не жестоко выглядит - отсев.
Интересный пост! А в Советской армии и в существующей российской армии конкуренции небыло? И отсева небыло? Не надо нам рассказывать сказки! Я знаю не одного 40-летнего старшего лейтенанта и капитана. Лично знаком с умнейшими, с большим потенциалом людьми уволившимися с ВС майорами, и так и не ставшими генералами полковниками.
Цитата
Но вот подполковники, которым нет и 30 лет вызывают у меня удивление.
А это издержки любой армии. Не думайте, что после реструктуризации таких не будет :unsure: Кроме всего есть и объективные причины. Участие в БД на присвоение званий идёт из расчёта 1 день на 3. Есть люди которые за последние 14 лет провоевали по 4 - 6 лет. Тогда и звания у них заслуженные. Но это совсем не значит, что к 35 годам они станут генералами. Иногда бывает очень жаль, что они ими не станут. Отдельных современных генералов я бы остановил на звании капитан, а некоторых - старшина.
Цитата
А сокращают значительно больше и для многих - это хуже казни.
Хорошо, что хоть в этом Вы с нами солидарны.
Цитата
Новая форма лежит на складе через дорогу - пришла для опытной носки. Полевая - уже в войсках. Что и где не выполнено, извиняюсь за оффтоп?
Это экспериментальные партии. Небольшие партии полевой формы - действительно уже в войсках. В ВДВ аж 1000 комплектов!
флагмин пишет Здесь я говорил не про себя, а про врача, мечтающего о сложной практике. Ему, видимо, придется делать выбор или-или. Но начать врачебную карьеру будучи в погонах никому не повредит при соответствующем государственном подходе.
Нормально - делать выбор! Человек "жил, учился и боролся" как офицер - военный врач! Армия его учила, на армию он работал, а потом раз - и в городскую клиническую больницу! А армии такие хорошие врачи и специалисты не нужны? Логика где?
desant68 пишет Интересный пост! А в Советской армии и в существующей российской армии конкуренции небыло? И отсева небыло? Не надо нам рассказывать сказки! Я знаю не одного 40-летнего старшего лейтенанта и капитана.
А я - знаю. И не одного. И с 37-милетним лейтенантом (не старшим) сталкивался. А какая может быть конкуренция, если майорских должностей в два раза больше чем лейтенантских? Я за свою майорскую должность ни с кем не боролся. Пришел и получил.
Цитата
А это издержки любой армии. Не думайте, что после реструктуризации таких не будет Кроме всего есть и объективные причины. Участие в БД на присвоение званий идёт из расчёта 1 день на 3. Есть люди которые за последние 14 лет провоевали по 4 - 6 лет. Тогда и звания у них заслуженные. Но это совсем не значит, что к 35 годам они станут генералами.
Из тех, что я знаю, большинство не воевало вообще. В всоких штабах звание получить куда как легче, чем на войне.
Цитата
Это экспериментальные партии. Небольшие партии полевой формы - действительно уже в войсках.
И это очень мудрое решение, чем завалить армию неопробованной формой.
desant68 пишет Нормально - делать выбор! Человек "жил, учился и боролся" как офицер - военный врач! Армия его учила, на армию он работал, а потом раз - и в городскую клиническую больницу! А армии такие хорошие врачи и специалисты не нужны? Логика где?
флагмин пишет Здесь я говорил не про себя, а про врача, мечтающего о сложной практике. Ему, видимо, придется делать выбор или-или. Но начать врачебную карьеру будучи в погонах никому не повредит при соответствующем государственном подходе.
" По зарплатам г.п. - это, конечно, самый больной вопрос. Будет ли он решен кардинально - не знаю. Конкрентных цифр зарплат г.п. пока не видел.
Я тоже про врача имел ввиду, вы не хотите снимать погоны, а он (в смысле военный врач)? Никакого государственного подхода к гражданскому персоналу ВС нет со времен развала СССР. И вопрос по их зарплатам (в смысле гражданского персонала) с тех же пор только и решается, но решить никак не могут, одни обещания.
Один из товарищей уже сказал, что вы не читаете внимательно мнение оппонентов. Я сказал, что "Я ЗНАЮ не одного 40-летнего старшего лейтенанта и капитана" (не одного - это значит много!)
Я уже писал, что очень интересен Ваш жизненный путь. Я до майора шёл очень долго и упорно, и получил с задержкой, то есть переходил в капитанах, впрочем как и в майорах и в подполковниках.
Я сказал, что "дикорастущие" деятели были, есть и будут в любой армии.
Да и по форме - Вы снова не правы.
Да Вы батенька идеалист!
Прошу обратить внимание, что кроме как с Вами, ни кто, ни с кем не диспутирует.
nov70 пишет Друг мой, как говорится Вы очень мал и очень глуп и не видал больших ...... (ушей). Да будет Вам известно, что в благословенном 1991 году одни десантники из 106 ВДД во главе с незабвенным старшим Лебедем (царство ему....) защищали Белый дом, а другие десантники из 104 ВДД в то же самое время готовились прийти на помощь ГКЧП. И счастье Москвы , что команды на приминение нашей дивизии на улицах и площадях столицы не последовало. Ксттати, тогда ещё НачПО дивизии сняли (за телеграмму поддержки ГКЧП). А Вы смеётесь... одни за одного, а другие за другого...
А еще десантники из Гай-Жюная, грубо говоря "сидели" вокруг БД для обеспечения беспрепятственного прохода 104й и других подразделений. Правда потом тоже были наезды на Чурсина(нашего замполита), но ему было пох, ибо он был старшим свояком военпрокурора гарнизона. Это ни к чему. Смеяться можно только над собой.
Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на Луну ...
флагмин пишет Можно и в госпиталь. Но гражданским специалистом.
Уважаемый! Мы знаем что можно, и что нельзя. Извините, но все уже давно пройдено. Вот только, как хотят реформаторы, и как оно на самом деле получается, почему-то постоянно не совпадает. Это наверное мы такие бестолковые и никак не хотим понять их Великих Планов. И вместо того, чтобы спокойно снимать погоны и переходить в "гражданский персонал" за мизерные зарплаты; из прапорщиков становиться сержантами, бесконечно сокращаться - сваливаем на гражданку и работаем здесь. А когда звонят из РВК по вопросу: "А не хотели-бы вы заключить контракт?" - культурно посылаем звонящего.
флагмин пишет Военно-полевой хирургией медицина далеко не ограничивается. Да и потом, Вы всерьез полагаете, что гражданского врача нельзя научить этому? Поверьте, в медицине катастроф работают ничуть не худшие специалисты в этой области, с не меньшей практикой. От погон в данном случае не зависит ровным счетом ничего.
Моему хорошему другу в госпитале сказали прямо (не по вопросам военно-полевой хирургии): или лечись на гражданке за деньги или у нас, но у нас ты долго не проживешь. Другому гарнизонный стоматолог "подарил" гепатит. Вот такие "боги"... И с оффтопом пора бы уже завязать. В одшбр врачи всё одно военными будут.
А Вы, наверное, всерьез считаете, что в медицину катастроф врачи пришли из районных поликлиник и больниц! Вашим друзьям не повезло, а меня воен.врачи по кускам собрали, сосед (врач-травмотолог районной больницы), был крайне удивлен. Кроме того, по его словам у них в больнице, поставить аппарат Елизарова, стоит 800 долл. США. Как думаете, много военных могут себе такое позволить?
Во всех делах государственной важности должен быть государственный подход. В реформе нуждается многое. Не с того начали. В первую очередь сделали гражданским Министра обороны - априори это человек руководящий ВОЕННОЙ организацией страны. Военные - это люди в погонах, тоесть с воинскими званиями.
Министр Внутренних дел - "генерал армии" - нормальные у нас "внутренние дела" Министр по Черезвычайным ситуациям - "генерал армии" - тоже не плохо!
В словосочетании "генерал армии" ключевое слово "АРМИИ".
Сколько раз вы видели ОФИЦЕРОВ СВР и ФСБ в форме. За редким исключением так же в цивильном служат офицеры ФСО. Почему-то руководители этих ведомств не избавляются от прапорщиков, не заменяют офицерские должности гражданским персоналом.
Хотя этим товарищам даже голову ломать не надо, в истории нашего государства уже были "тайные советники" различных рангов и классов. Ни кто не торопиться переформировываться, переименовываться и распогониваться.
А Вооружённые Силы - локомотив "распогонивания". Нонсенс - при миллионной армии у нас будет почти миллион гражданского персонала!