Они самые, кстати среди тех которые Ко тоже много в погонах, или "распогоненных"
Цитата
Не придирайтесь к формулировке. Прекращение "бездельничанье" погонников (тм) это одна из задач. Боеспособность ВС она повышает автоматически. Просто ещё не время для выводов - процесс идёт, а не закончен.
А я и не придираюсь. Это Ваша фраза?:
Цитата
Задача Реформы прекратить бездельничанье "погонников".
Цитата
К примеру - кто спустил в войска такие плохие штаты?
А кто заставил "родить" эти самые штаты? А кто заставил в столь короткий срок провести такие радикальные изменения? Кто мешал опробовать их на примере какого-нибудь одного округа? Кто руководит проведением погрома? Недавно НГШ высказал, что не тех контрактников набирали. Это как? Каких тех они собираются набрать? Откуда те возьмутся, они где-то бродят в ожидании когда их начнут набирать? Что за дебилизм и крайности творятся, то у нас немереное количество генеральских должностей, то немереное количество сержантских, при отсутствии этих самых сержантов? Через некоторое время заявят что еще что-то не так делали, но опять табуреткин не причем будет, он отдельно существует и не контролирует деятельность своих подчиненных. Если командиры взводов саботируют приказы командира роты, то что бывает?
Цитата
Думаете я от Сердюкова в восторге? Кто вообще от него может быть в восторге? Но он - нужен. К сожалению. Видимо - другого способа не смогли найти.
Вот в этом Ваше самое главное заблуждение. Нужен не Сердюков, а нужен человек с командой единомышленников-специалистов, которые предложат научно разработанный план проведения реформы ВС с временными и финансовыми составляющими, причем строгом и четком определении к какому сроку что выполнить, сколько денег на это будет потрачено, и что должно получиться, а также должны быть представлены способы и методы, которыми будут проводиться эти реформы.
110859
Цитата
Сердюков добросовестный исполнитель! А замы его особо грамотными решениями не блещут, видимо тоже есть "регулятор"
Извините а это как? Что замы сами принимают решения, а Сердюков только исполняет? Должно-то быть не так. Министр ставит задачу, замы готовят предложения для принятия решения, а решение принимает уже тот, кто ставил задачу.
Ural пишет Седюков сам подбирает своих замов, помов и т.д. Если он выполняет команды по ликвидации армии добросовестно - почему это называется "реформой"?
Согласен, только у нас все как-то через голову. Досадно!
[quote name='Sanuch' date='12.5.2010, 15:19' post='342346'] Нужен не Сердюков, а нужен человек с командой единомышленников-специалистов, которые предложат научно разработанный план проведения реформы ВС с временными и финансовыми составляющими, причем строгом и четком определении к какому сроку что выполнить, сколько денег на это будет потрачено, и что должно получиться, а также должны быть представлены способы и методы, которыми будут проводиться эти реформы.
Ваши слова, да богу (президенту) в уши! С уважением.
Sanuch пишет Недавно НГШ высказал, что не тех контрактников набирали. Это как? Каких тех они собираются набрать? Откуда те возьмутся, они где-то бродят в ожидании когда их начнут набирать?
Кстати, на главной странице официального САЙТА МО РФ до сих пор висит вот это: [attachment=10169:om72025.jpeg] Если НАЖАТЬ на эту картинку, то мы увидим что существует целая "Федеральная целевая программа - служба по контракту". Так вот, возникает вопрос, это что НГШ участвовал в саботаже федеральной программы, а теперь плечом к плечу с табуреткиным борется с саботажниками "реформы"? ОДНАКО.
Парни Ваши строки да в уши богу!!! А как Вам такая версия... Москву и МО уже давно Кац хочет обьединить, так вот главой вроде хотят поставить табуреткина..... А сей час проверяют на сколько он подчиняем и исполнителен "для будующего"
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком. А. Эйнштейн Истина — это то, что выдерживает проверку опытом. Он же
Были у нас нормальные контрактники. Обученные профессионалы. Мои сержанты работали с картой и управляли взводом получше молодых лейтенантов. Где они все теперь((( За максимум 15 тысяч (ЗКВ, старший сержант, программа прыжков, участник БД) много желающих жить минимум 4 месяца в году в полях, и работать с утра до вечера, когда рядом охранник, сутки через двое, получает 18 тысяч? В компенсации за поднаем жилья им отказывают, относятся как к срочникам (особенно этим страдают большие начальники). А сколько лет обещали поднять полевые со 100 рублей в сутки, платить нормальную надбавку за части постоянной БГ?
Raz пишет Были у нас нормальные контрактники. Обученные профессионалы. Мои сержанты работали с картой и управляли взводом получше молодых лейтенантов. Где они все теперь((( За максимум 15 тысяч (ЗКВ, старший сержант, программа прыжков, участник БД) много желающих жить минимум 4 месяца в году в полях, и работать с утра до вечера, когда рядом охранник, сутки через двое, получает 18 тысяч? В компенсации за поднаем жилья им отказывают, относятся как к срочникам (особенно этим страдают большие начальники). А сколько лет обещали поднять полевые со 100 рублей в сутки, платить нормальную надбавку за части постоянной БГ?
Во первых: 18000 охранник далеко не везде получает. Во вторых: речь идет не о тех, кого не устраивает зарплата, а о тех кто служит и за такую, и хочет служить, но "прозрение" НГШ:
Цитата
Начальник Генштаба России Николай Макаров ранее подтвердил, что что число контрактников в вооруженных силах будет сокращено. «А мы и не переходим на контрактную основу. Допущено было очень много ошибок, и та задача, которая ставилась - построение профессиональной армии - решена не была. Поэтому было принято решение, что служба по призыву должна остаться в армии», - констатировал генерал в интервью телеканалу Russia Today.
«Более того, призыв мы увеличиваем, а контрактную часть - уменьшаем. Мы пришли к пониманию, что контрактник должен готовиться по совсем иным методам, чем это было ранее. Поэтому сейчас на контракт мы берем только сержантов, которых обучаем два с половиной года. Через это мы планируем прийти к контрактной армии», -- напомнил Макаров.
приводит к их сокращению. Они-то берут, да только в войсках эти сержанты появятся через 2 года, и то в весьма ограниченном количестве. А кто сегодня служить будет?
Sanuch Вы наверно уже уволились давно, так вот сей час служить будут л-ты, ст. л-ты, к-ны, м-ры немного п/п-ков, совсем чучуть п-ков Вот и всё, а остальных нет сокращены, с контрактниками дело обстоит ещё плачевней Ну и по поводу облика и штатов, Вы верно выше заметили... Сверху дали команду новый облик, а под что и какие задачи не сказали и делали его люди далёкие от армии, войск
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком. А. Эйнштейн Истина — это то, что выдерживает проверку опытом. Он же
todi331 пишет Sanuch Вы наверно уже уволились давно, так вот сей час служить будут л-ты, ст. л-ты, к-ны, м-ры немного п/п-ков, совсем чучуть п-ков Вот и всё, а остальных нет сокращены, с контрактниками дело обстоит ещё плачевней
Давно, но в курсе дел, и не по информации из прессы и интернета. Кстати для всех, ПОЧИТАЙТЕ на досуге. Как это заявление вяжется с погромом.
Интерестно как это уделять внимание обороноспособности страны Я уже писал, что переход на бригадный состав это пипец, люди не знают или не читают БУ работа дивизии и работа бригады значительно отличаются, да и нет 2-го и 3-го эшелонов, при нападении можно пробить первый рубеж, а дальше всё..... базы, арсеналы, службы тыла и снабжения, но всё это ГРАЖДАНСКИЕ!! На мой взгляд была попытка реформы, но никто не знал ни для чего, ни для кого, ни к чему, а теперь понимая что происходит на самом деле, повернуть машину не могут или невозможно...
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком. А. Эйнштейн Истина — это то, что выдерживает проверку опытом. Он же
Простите за утрирование, но советская военная доктрина состояла в следуещем: Да, танк М1 Абрамс с профессианальным экипажем-это сила, но мы супротив Абрамса выставим 10 Т-54,Т-55,Т-62, Т-64,Т-72,Т-80 с партизанскими экипажами, да самоходная гаубица М109 Палладин- это классная гаубица, но мы супротив Палладина выставим 10 М-30 ,Д-30,Д-1, Д-20 с партизанскими расчетами. Но война в персидском заливе 1991 года показала,что ультрасовременный танк может подбить и 10 и 20 устаревших танков. Именно с 1991 года заговорили о реформе Армии. Но дальше разговоров дело не шло. Как и Советская ,так российская армия собиралась воевать устаревшим оружием ,силами резервистов. И вот Сердюков строит новую армию, компактную ,но современную. Да много ошибок, но это только начало пути. Настоящие сержанты только учатся, катастрофически не хватает денег на вооружение( деньги уходят на квартиры для уволенных офицеров),но я оптимизмом смотрю на будущее Армии. Оно прекрасно!
д30 пишет Простите за утрирование, но советская военная доктрина состояла в следуещем: Да, танк М1 Абрамс с профессианальным экипажем-это сила, но мы супротив Абрамса выставим 10 Т-54,Т-55,Т-62, Т-64,Т-72,Т-80 с партизанскими экипажами, да самоходная гаубица М109 Палладин- это классная гаубица, но мы супротив Палладина выставим 10 М-30 ,Д-30,Д-1, Д-20 с партизанскими расчетами. Но война в персидском заливе 1991 года показала,что ультрасовременный танк может подбить и 10 и 20 устаревших танков. Именно с 1991 года заговорили о реформе Армии. Но дальше разговоров дело не шло. Как и Советская ,так российская армия собиралась воевать устаревшим оружием ,силами резервистов. И вот Сердюков строит новую армию, компактную ,но современную. Да много ошибок, но это только начало пути. Настоящие сержанты только учатся, катастрофически не хватает денег на вооружение( деньги уходят на квартиры для уволенных офицеров),но я оптимизмом смотрю на будущее Армии. Оно прекрасно!
В подтверждении своего высказывания, назовите хоть один результат этого "строительства" (а оно длиться как минимум 1,5 года) который повысил боеспособность РА.
д30 пишет Простите за утрирование, но советская военная доктрина состояла в следуещем: Да, танк М1 Абрамс с профессианальным экипажем-это сила, но мы супротив Абрамса выставим 10 Т-54,Т-55,Т-62, Т-64,Т-72,Т-80 с партизанскими экипажами, да самоходная гаубица М109 Палладин- это классная гаубица, но мы супротив Палладина выставим 10 М-30 ,Д-30,Д-1, Д-20 с партизанскими расчетами. Но война в персидском заливе 1991 года показала,что ультрасовременный танк может подбить и 10 и 20 устаревших танков. Именно с 1991 года заговорили о реформе Армии. Но дальше разговоров дело не шло. Как и Советская ,так российская армия собиралась воевать устаревшим оружием ,силами резервистов. И вот Сердюков строит новую армию, компактную ,но современную. Да много ошибок, но это только начало пути. Настоящие сержанты только учатся, катастрофически не хватает денег на вооружение( деньги уходят на квартиры для уволенных офицеров),но я оптимизмом смотрю на будущее Армии. Оно прекрасно!
Красиво вы написали, но что-то радостных и уволенных офицеров с квартирами я не видел а уж новую компактную и современную армию тем более. У нас в городе на 9 мая в параде не было ни одного военного (при том что у нас курсы "Выстрел и ещё до фига воинских частей вокруг, моряки даже есть),прошлись ветераны и кадеты и всё, я вот все гадаю то ли местная администрация не договорилась, то ли уже сократили до таких масштабов, что уже сложно даже людей на парад выставить.
городилов пишет 2 августа я был в своем полку . Это 38 ОПС ВДВ в Медвежьих озерах . От поездки у меня остались негативные впечатления . 1- полк не может пройти стоевым шагом . 2- спортгородок зарос травой . Видно что там занятия не проводятся или проводятся очень редко .3- спрортуголк остался только в ремроте . В мое время если вечером пришел ротный и в спортуголке мало занимаются солдат - это значит вся рота на полигоне . 4- полигон где мы бегали , копали окоп для стрельбы стоя с лошади , испытывали новое оружие отдали под дачи . 5- у солдат исчезли АКС-74У . 6- в полку появились курилки . Раньше мы бычки хоронили . Нужна ли нам такая реформа ВДВ ?
Полк травой ПОРОС,и что значит(исчезли акс-74)?????Ты вообще,где БЫЛ??
д30 пишет Простите за утрирование, но советская военная доктрина состояла в следуещем: Да, танк М1 Абрамс с профессианальным экипажем-это сила, но мы супротив Абрамса выставим 10 Т-54,Т-55,Т-62, Т-64,Т-72,Т-80 с партизанскими экипажами, да самоходная гаубица М109 Палладин- это классная гаубица, но мы супротив Палладина выставим 10 М-30 ,Д-30,Д-1, Д-20 с партизанскими расчетами. Но война в персидском заливе 1991 года показала,что ультрасовременный танк может подбить и 10 и 20 устаревших танков. Именно с 1991 года заговорили о реформе Армии. Но дальше разговоров дело не шло. Как и Советская ,так российская армия собиралась воевать устаревшим оружием ,силами резервистов. И вот Сердюков строит новую армию, компактную ,но современную. Да много ошибок, но это только начало пути. Настоящие сержанты только учатся, катастрофически не хватает денег на вооружение( деньги уходят на квартиры для уволенных офицеров),но я оптимизмом смотрю на будущее Армии. Оно прекрасно!
А в чем тогда состоит военная доктрина США с более чем миллионом ГОТОВЫХ резервистов? Цитирую Численность регулярных вооружённых сил составляет более 1.3 млн. чел. военнослужащих и 684 тыс. чел. гражданского персонала. Численность резервных компонентов – 1.1 млн. чел. [3]
Резервные компоненты постоянно привлекаются к действительной службе. Численность призванных резервистов еженедельно объявляется министерством обороны. По состоянию на 27 октября 2009 г. эта численность составляла 136 707 чел. [ Где аналог национальной гвардии в новом облике? Не наши вечно пьяные партизаны, а обученный резерв, постоянно проходящий сборы и получающий за это нормальные деньги? Мы же вроде как армию с пендосовской копируем? Ах да, у нас же просто развалили части кадра, военкоматы и всю систему мобилизации, хватит на мясо полумиллиона 18ти летних необученных пацанов. Дай в нынешнюю армию хоть Т-90, хоть БМД-4, толку мало (8 месяцев в году некомплект механов и наводчиков 50!!!%, потому что они в это время учатся в учебке, потом 2 месяца рабочий период и увольнения предыдущего призыва) Вы уверены что учатся НАСТОЯЩИЕ сержанты? Я уж точно нет,помня КАК и КОГО туда набирали. Сколько их там учится? 500, ну тысяча максимум, а сколько нужно ВС РФ? Кстати я очень сомневаюсь что система обучения поменялась. Так что Д30 я не вижу новой армии. Все стало гораздо хуже, больной не просто болен, он практически безнадежен.
Sanuch пишет Ну есть такое, и комнаты даже не на 10-12, а на 3-4 и душ и прочее, А ХРЕНА ТОЛКУ???
Самое интересное, что в результате погрома (в смысле "реформы нужной Государству") на смену
пришли новые, живущие понятиями беспредела, как в погонах так и без них. Т.е. поменяли шило на мыло.
И евро-ремонт КАЖДОМУ!!Тогда вместо ВДВ-танкисты будут!!У тебя на срочке много ГОРЯЧЕЙ воды было??Кстати- и каждому-мобильник,чтоб Маме звонить ,И ПИРОЖКИ-ПО-ИНТЕРНЕТУ!!!!!!!!!Нюни свои-брось!!
zloychechen99 пишет И евро-ремонт КАЖДОМУ!!Тогда вместо ВДВ-танкисты будут!!У тебя на срочке много ГОРЯЧЕЙ воды было??Кстати- и каждому-мобильник,чтоб Маме звонить ,И ПИРОЖКИ-ПО-ИНТЕРНЕТУ!!!!!!!!!Нюни свои-брось!!
zloychechen99 пишет И евро-ремонт КАЖДОМУ!!Тогда вместо ВДВ-танкисты будут!!У тебя на срочке много ГОРЯЧЕЙ воды было??Кстати- и каждому-мобильник,чтоб Маме звонить ,И ПИРОЖКИ-ПО-ИНТЕРНЕТУ!!!!!!!!!Нюни свои-брось!!
Я служил в 1977 году в ГСВГ. В Каждой роте ,батарее был душ с горячей водой, спали в кубриках на одноярусных кроватях. К полку были приписанны огромное количество вольнонаемных- сантехников,электриков,плотников,кочегаров. Все новое -это хорошо забытое старое.
д30 пишет Я служил в 1977 году в ГСВГ. В Каждой роте ,батарее был душ с горячей водой, спали в кубриках на одноярусных кроватях. К полку были приписанны огромное количество вольнонаемных- сантехников,электриков,плотников,кочегаров. Все новое -это хорошо забытое старое.
Да что Вы говорите? А напомнить, какой конкурс был среди желающих попасть этим самым вольнонаемным из СССР в ГСВГ? Не говоря уже об офицерах и прапорщиках... Или напомнить, сколько сейчас платят служащим РА? И как в СССР в воинских частях каждой роте горячую воду включали на полчаса в так называемой бане раз в неделю... Не в одноярусных кроватях дело. Сломана старая система мобрезервов и боевой подготовки. А новая вообще не начиналась создавать. Те громкие "реформы", о которых с такой помпой заявлялось, тихо отменены или провалились. Сейчас нам говорят, что придумают что-нибудь по ходу. В общем, "что тут думать - прыгать надо".
Создается впечатление, что все реформы( и не только в ВС), лоббируются "вероятным противником". Обратите внимание: была лучшая армия(и не только при союзе) раз... и реформа нагрянула. Не понятно во что армия превращается. Была лучшая система образования(начиная с детсада и заканчивая академиями) .... еще одна реформа. И не понятно что станет с образованием. И из этого выходит, что "реформы" убивают две важнейшие структуры.
д30 пишет И вот Сердюков строит новую армию, компактную ,но современную. Да много ошибок, но это только начало пути. Настоящие сержанты только учатся, катастрофически не хватает денег на вооружение( деньги уходят на квартиры для уволенных офицеров),но я оптимизмом смотрю на будущее Армии. Оно прекрасно!
По поводу "прекрасного" строительства новой армии, могу сделать выводы на примере 108 ПДП ныне ДШП. Еще до начала ФЦП и реформ в 2001 году начался капитальный ремонт казарм, которые были построены еще в 1947 году. Ремонт начался действительно капитальный. От старых казарм остались только стены. Все остальное- коммуникации, крыши (включая стропила), перекрытия этажей, окна и внутренняя планировка помещений, все полностью новое. Работы завершаются к 2004 году, а в 2005 году начинается ФЦП, и эпопея с контрактом. Только что отремонтированные казармы, сносятся, на их месте начинается грандиозная стройка. Строятся новые солдатские общежития, с комнатами на три человека, горячей и холодной водой. Вот оно счастье привалило, (качество строительства и ремонта упускаем) живите и служите! Однако затевается переформирование полка из ПДП в ДШП, и по новому штату, жилья на всех опять не хватает (примерно на 350 чел). А новые казармы строить просто некуда. План строительства военного городка утвержден, и если что то менять, то только за счет строительства жилья для офицеров и контрактников. А еще развернули ЗРП, под который вообще не планировалось казарм. Сейчас начинает постоянно муссироваться вопрос о переформировании полка в бригаду. Возникает вопрос: есть ли у руководства МО какой либо четкий план проведения реформ? За 10 лет постоянной стройки выброшена куча бабок, а результат такой же как и был на момент передислокации полка из Каунаса в 1993 году- на всех жилья (казарм) не хватает. И так в любом вопросе. Ни одно начинание не доводится до логического конца! В чем смысл рефом? В разворовывании и отмывании бюджетных денег?
д30 пишет И вот Сердюков строит новую армию, компактную ,но современную. Да много ошибок, но это только начало пути. Настоящие сержанты только учатся, катастрофически не хватает денег на вооружение( деньги уходят на квартиры для уволенных офицеров),но я оптимизмом смотрю на будущее Армии. Оно прекрасно!
Товарищь артиллерист т.е. Д-30 Сначало надо построить, а потом ломать-это 1 То что Вы называете ошибками, я считаю убийством- это 2 Пусть это будет концом пути-это 3 Если нет кадров, не разгоняйте то что есть-это 4 И вообще не надо петь военных песен, ощущение, что Вы или засланный или не понимаете что происходит в стране!!???
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком. А. Эйнштейн Истина — это то, что выдерживает проверку опытом. Он же
Всё - не в масть, да всё - досада, света - тьма, а света нет Завели хмыpи в засаду и пытают столько лет Днём со свечками искали выход в жизнь, где всё - не так Дыpок много, все слыхали, а не выскочить никак Там, где тьма стоит у света, там где свет всегда у тьмы От Советов до Завета бpодят стpанные умы (С)Шевчук. ДДТ
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
д30 пишет И вот Сердюков строит новую армию, компактную ,но современную. Да много ошибок, но это только начало пути. Настоящие сержанты только учатся, катастрофически не хватает денег на вооружение( деньги уходят на квартиры для уволенных офицеров),но я оптимизмом смотрю на будущее Армии. Оно прекрасно!
Посмотрите на развалины бывшего расположения 16 ОБрСпН в Чучково - они "ПРЕКРАСНЫ"???!!! Объясните мне хоть какой то смысл перевода части в Тамбов? Посмотрите на развалины в Асбесте, все что осталось от 12 ОБрСпН - они тоже "прекрасны"? Эти развалины как раз символизируют то, что сейчас делают с ВС РФ! 3 ОБрСпН переводят в Тольятти, в центр!!! города. Зачем? "Деньги уходят на квартиры уволенных офицеров" - не смешите меня, все знают куда они уходят. Смотрю на друзей, действующих офицеров СпН, они не знают, что с ними будет завтра. "Они с оптимизмом смотрят в "ПРЕКРАСНОЕ" будущее". Вы, наверное, и в самом деле, провокатор. Здесь уже говорилось, что прежде чем что то ломать, надо сначала построить. Вы же не будете ломать свой старый дом, не построив новый.
Всё - не в масть, да всё - досада, света - тьма, а света нет Завели хмыpи в засаду и пытают столько лет Днём со свечками искали выход в жизнь, где всё - не так Дыpок много, все слыхали, а не выскочить никак Там, где тьма стоит у света, там где свет всегда у тьмы От Советов до Завета бpодят стpанные умы (С)Шевчук. ДДТ
Раз уж начали петь песни - хоровая заздравная. Исполняется сторонниками "реформ" не взирая на здравый смысл и все вокруг, на мотив "Все хорошо, прекрасная маркиза": Затеян быстрый рост бригад, Хоть результату черт не рад. Нет толку с перемены мест Но Бердск убили, и Асбест. Штабы вывозят из столиц. В Рязань два года шлют девиц. И там снимают репортаж Про их эффектный камуфляж. Но вдруг опомнились опять: В войсках их некуда девать. И места нет для мужиков И нет квартир для «стариков». А в остальном – вперед идут «реформы». Все хорошо, все хорошо!
Пусть с академией комбат Послужит как простой сержант Но Сердюков не виноват Твердит об этом Эми-грант. Сперва всех гнали на контракт. Потом признали горький факт: Завален с грохотом набор. И с обучением – позор. Теперь мы выучим урок И удлиним призыва срок. А также возраст призывной. А там пойдет само собой. Ведь в остальном – вперед идут «реформы». Все хорошо, все хорошо!
Учиться звали мы друзей Потом прогнали без затей. Слегка попачкали штаны И репутацию страны. Продали кучу городков. И разогнали часть полков. Из-за изношенных казарм Конец иркутским летунам. Но лишь исполнили приказ - Туда погнали жить спецназ. Погоны сняли с докторов Чтоб Буратино был здоров. Девиц набрали на Арбат, Но Сердюков не виноват. Ведь в остальном – вперед идут реформы! Все хорошо, все хорошо!
д30 пишет И вот Сердюков строит новую армию, компактную ,но современную. Да много ошибок, но это только начало пути. Настоящие сержанты только учатся, катастрофически не хватает денег на вооружение( деньги уходят на квартиры для уволенных офицеров),но я оптимизмом смотрю на будущее Армии. Оно прекрасно!
Свежо придание, да верится с трудом! Что-то из окон здания на ул. Знаменка совсем не видно этого строительства. Или Вы считаете, что сначала надо все под корень сломать, а уж потом начинать заного все создавать.