лабус 1. Да. Положение - хреновое. Хреновее было бы только если б, не дай Боже!, началась действительно серьёзная война... Мобилизация... А есть ли уверенность, что люди пойдут в случае объявления оной? Мне больше кажется, что люди - пошлют. Короче - власть (российская, аль украинская - к слову) может реально рассчитывать только на тех, кто УЖЕ в строю. Так что, курс на части ПБГ - объективная необходимость. И кретерии хорошо/плохо - не катят. 2. Я уже писал - военные (аль ещё кто-нить) не представили отработанного альтернативного варианта военной реформы. (Это если не обращать внимание, что нынешняя реформа разработана самими же военными под руководством бывшего НГШ Балуевского.)
Цитата
Леонил Григорьевич Ивашов. Вот эксперт. У него мнение о реформе совершенно отрицательное.
Тоже уже не раз обращал внимание форумчан, что этот тип является 100%-ым паркетным арбатским генералом. К тому же - из адъютантов (это уже само по себе говорит, для знающих, многое). Как раз он характерный образец тех военачальников-чинуш, которых реально ненавидели в боевых частях "полевики"; которые только и могли что вставлять палки в колёса, выдвигать дурные требования, задавать глупые вопросы, драть при проверках за какую-нибудь хрень. То, что Ивашов занял "правильную" позицию, ничуть не делает его реальным "военным экспертом". А вот его выступления против принятия на вооружение БМП-2 говорят что он именно как "военный эксперт" - ничтожество, всецело поющее под нужную лично для него начальственную дудочку. В общем - типичный прихлебатель-шестёрка при личности. Такие люди тоже нужны. Но не для того, что бы спрашивать у них их мнение! Ибо такового у них быть не может, да и не должно быть, по определению.
Цитата
Полковник Квачков.
Он был специалист в рамках "его темы" - спецоперации. Но он уже старенький.
А вот кое-что об аналитиках. _http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,972.9400html.- это ссылка на сайт(я не хакер, так что если что - сильно не пинайте..) "Глобальная авантюра". Там своеобразный народ, но спецы - не отнимешь. Там труды Гайдая-Барабанова "раскладывают" методически грамотно.
Характерный, опять же, признак нынешних "реформ" - полное отсутствие грамотной аналитики на всех уровнях. Со товарищи добирались до весьма высоких источников (еще служат)- но изложить основные цели, задачи, способы и методы без шелухи, без надрыва и зауми - не смог никто. Непонятен сам замысел - что хотим иметь? Кто автор концепта реформ? На чем основан анализ? Что принимали за основу? Кто исполнитель? Каковы промежуточные этапы-итоги? Какие критерии ? Кто ответственный на каждом этапе? Множество основополагающих вопросов возникает у народа (НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ). Но даже как эффективные менеджеры,руководство МО не может организовать хотя бы ИНФОРМАЦИОННОЕ обеспечение хода реформ. Отсюда и вопросы и диспут на данном форуме. НЕПОНЯТНО. А то, что понятно - некомпетентно. И, соответственно, становится непонятно- почему так, а не этак.
Рядовой-К пишет: Я уже писал - военные (аль ещё кто-нить) не представили отработанного альтернативного варианта военной реформы . (Это если не обращать внимание, что нынешняя реформа разработана самими же военными под руководством бывшего НГШ Балуевского.)
Альтернативный вариант это как? Мы все прекрасно знаем, что по факту армию сократили до 650-700 тысяч штатной численности. Генералов осталось где-то человек 300. Военные округа размером с континент. Президент России своими приказами увольняет и назначает уже целых полковников. Что должны были сделать военные? Сказать: "Граждане реформаторы, вы когда будете всё ломать до основания, пожалуйста не трогайте цветы в горшках, они нам очень дороги"? Умные люди просто поняли что нынешняя власть решила армию угробить. Если Верховный Главнокомандующий и Министр Обороны страны занимаются только тем что бы всё развалить и угробить, почему конкретному генералу оно должно быть надо. Тем более что служба в армии это ни разу не синекура. Тяжёлый и неблагодарный труд.
Цитата
Тоже уже не раз обращал внимание форумчан, что этот тип является 100%-ым паркетным арбатским генералом. К тому же - из адъютантов (это уже само по себе говорит, для знающих, многое). Как раз он характерный образец тех военачальников-чинуш, которых реально ненавидели в боевых частях "полевики"; которые только и могли что вставлять палки в колёса, выдвигать дурные требования, задавать глупые вопросы, драть при проверках за какую-нибудь хрень. То, что Ивашов занял "правильную" позицию, ничуть не делает его реальным "военным экспертом". А вот его выступления против принятия на вооружение БМП-2 говорят что он именно как "военный эксперт" - ничтожество, всецело поющее под нужную лично для него начальственную дудочку. В общем - типичный прихлебатель-шестёрка при личности. Такие люди тоже нужны. Но не для того, что бы спрашивать у них их мнение! Ибо такового у них быть не может, да и не должно быть, по определению.
Ну во-первых скорее всего он высказывает НЕ СВОЁ МНЕНИЕ. А коллективное. Полевики судя по отзывам, больше всего страдали от своих родных командиров и штабов - армейских и окружных. А не как не от секретарши министра обороны. Как 34-летний майор (он 1943 года рождения) Л.Г.Ивашов мог выступать против принятия на вооружение БМП-2 (принята на вооружение в 1977 году) будучи в должности замкомандира полка Таманской дивизии? Старшим адъютантом министра обороны он стал в самом конце 1976 года. Кто спрашивал его мнения? Устинов? Если честно, не пойму Ваших наездов на Ивашова. Офис-менеджер это тоже работа. Тяжёлая, нудная и ответственная. Генералом он стал - после 12 лет службы в аппарате министра обороны -- в 1988 году. В 45 лет. Доктором наук он стал в 1998 году. В 55 лет. Выгнал его из МО -- Грачёв в 1992 году. Потом - военно-дипломатическая служба. Переговоры-договоры-бумажки. В этих вопросах он считался безусловным специалистом. Сергеев на переговоры с американцами по Югославии взял именно его.
Грачёв к примеру карьеру сделал гораздо более быструю. 1948 года рождения. С 1985 - командир дивизии (37 лет). 1988 - генерал-майор (40 лет), герой Советского Союза. 1992 год - 44 года- генерал армии, министр обороны. Во как надо карьеру делать. Лебедь-старший. 1950 года рождения - комдив в 1988 году (38 лет). Колмаков - 1955 года -- комдив с 1991 года (36 лет). С 1996 года (41 год) -- командарм 22 армии.
Цитата
Jonnsilver Какой у вас ник на ВИФе?
Я на ВИФе не обитаю. Там практически не с кем общаться. Это форум на котором рулят журналисты, писатели, и тому подобная публика...
sibir28 пишет: А вот кое-что об аналитиках. _http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,972.9400html.- это ссылка на сайт(я не хакер, так что если что - сильно не пинайте..) "Глобальная авантюра". Там своеобразный народ, но спецы - не отнимешь. Там труды Гайдая-Барабанова "раскладывают" методически грамотно.
Однако как twower карьеру сделал. То был простой солдат-контрактник, а теперь ВНЕЗАПНО -- специальный корреспондент, журнала организованного членом президиума Общественного совета при Министерстве обороны РФ Коротченко И.Ю. Этот Коротченко - девять лет (1994-2003) работал журналистом в газете принадлежащей Березовскому (Независимое Военное Обозрение). Именно таких и надо брать в Общественный совет. Кстати о Коротченко _http://oborona.ru/3839/index.shtml Гениальная карьера. 2 года после училища -- "в частях ВВС". И сразу в Москву. Три года в Главном штабе ВВС и ещё 7 лет в Генеральном штабе. Это вам не Ивашов, который восемь лет по гарнизонам бегал.
Авантюра это форум провокаторов. Точнее форум-провокатор. Организованный не пойми кем (есть разные точки зрения) для "прославления режима" и как проект отвлекающий внимание от ВордКризиса. Тех, кто пишет посты не соответствующие политике администрации форума -- банят и посты затирают. Причём скорость просто поражает. Минута-две и нет поста. А автор - забанен. Всерьёз их уже не воспринимает уже никто. Самого Авантюриста ищет милиция. И ещё некоторое количество конкретных пацанов которые из-за него попали на деньги.
sibir28 пишет: Но даже как эффективные менеджеры,руководство МО не может организовать хотя бы ИНФОРМАЦИОННОЕ обеспечение хода реформ. Отсюда и вопросы и диспут на данном форуме. НЕПОНЯТНО. А то, что понятно - некомпетентно. И, соответственно, становится непонятно-почему так, а не этак.
Ну а что Вы хотите? Аналитик это не специальность. Это должность. Человека умного (причём умного именно так как надо вам) надо ВЫРАЩИВАТЬ. Барабанова (Exetera) ЦРУ заприметило ещё в начале 2000-х. А с 2004 года в него целевым образом стали вкладываться деньги. Под него создали журнал. Его стали раскручивать. Он сутками сидел на этом ВИФе, который тоже стали активно рекламировать. Теперешний "эксперт" Барабанов это 7 лет чьей-то работы.
Собственно, болт с этими "экспертами", сайтами, аналитиками и т.д. Непонятно простым военным российским людям - как и что затеяно под маркой "Реформа ВС РФ".Вот уважаемый Рядовой-К утверждает , что царь затеял сии реформы руками посторонних людей, т.к. сами военные якобы неспособны ничего реформировать. Логичная логика. Задумали реформировать здравохранение - зовите шахтеров. Образование - строителей. Армию - налоговиков, и т.д. Итог - обычному, ну, например, комбату - непонятно, почему его батальон называют "подразделением постоянной БГ". Если ровно половина его солдат только что призваны. Если половина его солдат никогда не училась воевать летом(зимой). Если в случае даже "регионального конфликта малой интенсивности" НИКТО из его солдат по закону воевать не должен. Если некомплек штата НИКТО ему не восполнит. Если в случае заболевания (ранения) ДВУХ офицеров любой роты она(рота) превращается в неуправляемый полувоенный механизм. И много-много таких "если", которые знают только военные люди. Ах, да, там же НГШ еще есть. Планы реформ составляет.Карты рисует. Стрелы на глобусе. Так ему (штабу) рты ...сотыми приказами заткнули. По пачке денег в каждый. :unsure: И любой "анал и тик" может строчить любые исследования на тему:"Победим международный терроризм за неделю!!"
Это очередной этап разгрома армии. Новых частей никто разумеется формировать не будет. Просто бригада вместо 4,5 тысяч по штату будет иметь по факту 2,5-3,5 тысячи, а остальные 1-2 тысячи штатной численности будут числиться в резервистах. По деньгам получается хорошо. 40 бригад х 1000 человек х 12 месяцев х 5 тысяч рублей = 40 000 человек х 60 000 рублей = 2,4 миллиарда рублей в год. Копейки. По факту в бригаде будет в лучшем случае одна боеспособная Батальонная тактическая группа.
1000 человек х 5000 рублей в месяц = 5 миллионов рублей в месяц. 30% откат = 1,5 миллиона рублей. В месяц. Хотя за пять тысяч врядле кто-то согласиться. А если ещё откат отдавать то вообще не интересно. Зато наконец-то пристроят жён офицеров! Всех.
Ага.А КТО эту тыщщщу-другую(на каждую часть) будет 1.Оповещать, если что? 2.Собирать. 3.Доставлять. 4.Переодевать.5.Снаряжать.6.Вооружать.7.Размещать.8.Мыть.9.Кормить.10.Слаживать. 11.И таких вопросов на вскидку, еще продолжать можно до утра. Ага.Военная мобтайна.
sibir28 пишет: Ага.А КТО эту тыщщщу-другую(на каждую часть) будет 1.Оповещать, если что? 2.Собирать. 3.Доставлять. 4.Переодевать.5.Снаряжать.6.Вооружать.7.Размещать.8.Мыть.9.Кормить.10.Слаживать. 11.И таких вопросов на вскидку, еще продолжать можно до утра. Ага.Военная мобтайна.
Вы такие вопросы задёте. Почему в МО должны такой ерундой себе голову морочить. Офицеры бригады и будут. Резервисты сами (за свои деньги) будут приезжать. Со своей едой. Деньги поучил? Отрабатывай!
Рядовой-К пишет: Я уже писал - военные (аль ещё кто-нить) не представили отработанного альтернативного варианта военной реформы . (Это если не обращать внимание, что нынешняя реформа разработана самими же военными под руководством бывшего НГШ Балуевского.)
Цитата
Альтернативный вариант это как?
Остальное поскипал, ибо вы написали какую-то ерунду. Я имел в виду ДРУГОЙ план Реформы чем "от Балуевского".
[CODE]Полевики судя по отзывам, больше всего страдали от своих родных командиров и штабов - армейских и окружных. А не как не от секретарши министра обороны. [/CODE] Не надо передёргивать! Если вы не в курсе как офицеры из войск "радовались" бесконечным проверкам и наездам "адьютантов", то вы просто не в теме. И секретарши тут не при чём.
[CODE]Как 34-летний майор (он 1943 года рождения) Л.Г.Ивашов мог выступать против принятия на вооружение БМП-2 (принята на вооружение в 1977 году) будучи в должности замкомандира полка Таманской дивизии? Старшим адъютантом министра обороны он стал в самом конце 1976 года. Кто спрашивал его мнения? Устинов? Если честно, не пойму Ваших наездов на Ивашова.[/CODE] Вот в том-то и дело, что БМП-2 была ГОТОВА в 1976 году, а приняли на вооружение её только в 1981. Ибо против неё, некоей группой военачальников велись интриги. Ибо кое-кому ужасно не хотелось признавать свою принципиальную ошибку в вооружении БМП-1 орудием 2А28 "Гром". Кстати, не будь вставляния палок в колёса, БМП с автоматической пушкой могла появиться и ранее - в 1972-73 годах. Вам мало моих объяснений на счёт Ивашова? Увольте - не буду больше, надоело и неинтересно.
Цитата
Во как надо карьеру делать.
И Грачёв и Лебедь боевые офицеры-генералы с реальным боевым опытом. Отнюдь, не самые плохие. Ивашов - носа в войска не казал кроме "дежурного" полугодового поста ЗК полка. Паркетчик 100%.
Цитата
Цитата
Jonnsilver Какой у вас ник на ВИФе?
Я на ВИФе не обитаю. Там практически не с кем общаться. Это форум на котором рулят журналисты, писатели, и тому подобная публика...
Хотелось бы почитать где это вы Барабанова уделывали... А то, как-то, не приходилось видеть... Особенно касательно флотских вопросов.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Слова.. слова... Стоит ли упираться в реформу армии ? Она проходит в соответствии с мировыми процессами. А они таковы. Мир меняется. Каким он будет никто не знает. Суверенные государства подлежат разложению и превращению в части единой экономической структуры. В связи с этим полноценная армия - это удел двух сверхдержав. Китая и США. Всем остальным включая страны ЕС оборону обеспечит США.Посмотрите до каких смешных размеров сократились армии Великобритании и Германии. Армия понадобится только для обслуживания целей и задач надмировой структуры. Под такой вид её и кромсают. Там должны будут остаться менеджеры готовые выполнить воистину любой приказ. Вся шелуха - патритоизм ; верность народу и Родине . Это не надо. К сожалению. В России процесс превращения армии в такой вот компактное малобюджетное формирование экспедиционных сил идет трудно. Сопротивляется сама армия. Сопротивляется и не понимает народ. Коррупция и воровство мешают .И единственная надежда и спасение наше только в этих вышеуказанных явлениях. Саботаж. Воровство . Коррупция. Эти три кита смогут помешать провести реформу ВС России. Больше надеяться не на что.
Остальное поскипал, ибо вы написали какую-то ерунду. Я имел в виду ДРУГОЙ план Реформы чем "от Балуевского".
Другая реформа это увеличение численности армии. 650 тысяч страну не защитят.
Цитата
Не надо передёргивать! Если вы не в курсе как офицеры из войск "радовались" бесконечным проверкам и наездам "адьютантов", то вы просто не в теме. И секретарши тут не при чём.
Вы о ком вообще говорите? О Ивашове Леониде Григорьевиче? http://www.biograph.ru/bank/ivashov_lg.htm Биография Ивашова: 1964 год - закончил училище. 1964-1967 год - командир разведвзвода мотострелкового полка в Прикарпаском ВО. 1967-1971 годы - комроты в 35 мсд ГСВГ, учавстовал в чехословацких событиях. 1971-1973 годы - Академия имени Фрунзе, после неё -- замкомандира одного из полков Таманской мотострелковой дивизии. В 1974 попал в аварию, долго лечился. Чуть не списали вообще. В 1976 - взяли к Устинову. Старший адъютант министра обороты. Майор. Не был он адъютантом да 1976 года. Адъютанты при СССР полагались начиная от комдива - генерал-майора. Причём комдиву -- аж старшина-сверхсрочник. Сопливого лейтенанта после училища на такую должность лучше не брать. Тут нужен опытный боец.
Адъютанты проверок не проводили. Они постоянно находились при "особе".
Цитата
Вот в том-то и дело, что БМП-2 была ГОТОВА в 1976 году, а приняли на вооружение её только в 1981. Ибо против неё, некоей группой военачальников велись интриги. Ибо кое-кому ужасно не хотелось признавать свою принципиальную ошибку в вооружении БМП-1 орудием 2А28 "Гром". Кстати, не будь вставляния палок в колёса, БМП с автоматической пушкой могла появиться и ранее - в 1972-73 годах. Вам мало моих объяснений на счёт Ивашова? Увольте - не буду больше, надоело и неинтересно.
Дело в том, что пушку 2А42 приняли на вооружение в 1978 году! Тридцатимиллиметровщина -- это целая эпопея. Армии и флоту тульская оружейная мафия (Грязев и Шипунов) хотела навязать 50 калиберную авиационную пушку и авиационный же снаряд с электрическим капсулем. В итоге пострадали все, кроме летунов. Флот получил установку (АК-630) со значительно худшей баллистикой по сравнению с нудельмановским автоматом НН-30 установки АК-230. Армия после долгих мучений получила автоматы 2а42 и 2а38. Под снаряд с капсулем ударного действия и ствол длинной 80 калибров. Но в результате этого в СССР появился монополист по производству малокалиберных пушек (тульское КБ Приборостроения) и жизнь остановилась. Работы по значительно более эффективным 37/45/57-мм пушкам пресекались на корню все 70-80-е годы.
Проблема БМП-2 не только в автоматической пушке, а в системе двухплосткостной стабилизации. Без которого стрелять из неё невозможно. Именно из-за проблем с пушкой и стабилизатором долго не начиналось серийное производство. Я напомню, что против применения этой пушки на Ка-50 группой военачальников тоже велись лютые интриги. Камовцы несколько лет доказывали свою правоту.
Цитата
Jonnsilver Какой у вас ник на ВИФе? Хотелось бы почитать где это вы Барабанова уделывали... А то, как-то, не приходилось видеть... Особенно касательно флотских вопросов.
На Старой Цусиме. То ли четвёртой, то ли пятой. Ник Exetera там HaiChi.
jonnsilver пишет: Другая реформа это увеличение численности армии. 650 тысяч страну не защитят.
Откуда такая цифра? Я никак не могу насчитать столько.
Сухопутные войска - 270 тысяч человек ВВС - 150 тысяч РВСН - 60 тысяч Флот - неизвестно, но не более 100 тысяч ВДВ - 30 тысяч Суммарно - 610 тысяч. Плюс -- Генштаб (15-20 тысяч), космические войска, училища... Текущая штатная численность Вооружённых Сил Нового Облика -- не более или около 700 тысяч. 150 тысяч офицеров, 120 тысяч контрактников и около 450 тысяч -- срочников. Срочников призывают больше (250-280 тысяч в полгода) но они идут ещё в ВВ и ещё куда-то.
Александр Викторов (Sanuch) пишет: И вот еще одна очередная КОНВУЛЬСИЯ.
Вообще-то о том в этом году набора в училища не будет во всеуслышанье сообщил Медведев Дмитрий Анатольевич. Медведев - Верховный главнокомандующий. А кто такой Поповкин?
Но. Судя по всему погром училищ (распогонивание и сокращние преподавателей, переезды училищ, взятки которые берёт руководство за то что бы не сократили, курсантов выгоняют по любому поводу и без повода) пошёл такими темпами, что во многих училищах вообще забыли зачем оно всё надо... Например, вашим воронежским училищем в интернетах потенциальных преподавателей пугают как малых детей Африкой (в Африке акулы, в Африке гориллы...). А после распогонивания гражданскому преподу работать в училище смысла нет. Преподы начали уходить. Через год преподов могут и не найти.
Кроме того, судя по успешности программы подготовки сержантов-профессионалов у многих появились сомнения что когда приём курсантов таки снова начнётся то придёт как надысь рабочих на Завод имени Малышева (нужно 450, пришло 20). Вот и решили сами себя успокоить.
В общем если и будут набирать то человек 300 на всю Россию. Зато пафоса будет на полгода. Как с ОСК. А всего-то делов -- два округа свернули в армии.
jonnsilver пишет: Сухопутные войска - 270 тысяч человек ВВС - 150 тысяч РВСН - 60 тысяч Флот - неизвестно, но не более 100 тысяч ВДВ - 30 тысяч Суммарно - 610 тысяч. Плюс -- Генштаб (15-20 тысяч), космические войска, училища... Текущая штатная численность Вооружённых Сил Нового Облика -- не более или около 700 тысяч. 150 тысяч офицеров, 120 тысяч контрактников и около 450 тысяч -- срочников. Срочников призывают больше (250-280 тысяч в полгода) но они идут ещё в ВВ и ещё куда-то.
А, ну теперь ясно, Вы оперируете официальными данными. Но срочников можно смело уменьшить в 2 раза, я где-то писал об этом ранее, и Уважаемый sibir28дал выше четкое разъяснение по этому вопросу:
Цитата
Итог - обычному, ну, например, комбату - непонятно, почему его батальон называют "подразделением постоянной БГ". Если ровно половина его солдат только что призваны. Если половина его солдат никогда не училась воевать летом(зимой). Если в случае даже "регионального конфликта малой интенсивности" НИКТО из его солдат по закону воевать не должен.
Это из реальности. А на срочную службу кроме МО и ВВ МВД еще призывают в ФСО, и еще раз повторюсь, что ВВ и ФСО имеют право предварительного отбора призывников до начала призыва. Так, что "суммарность" в 650 тысяч явно завышена. Да и контрабасов многовато, их в реалии меньше, за последние полгода энное количество "выдавлено" из Армии под всеразличными предлогами (это тоже из жизни).
Цитата
Вообще-то о том в этом году набора в училища не будет во всеуслышанье сообщил Медведев Дмитрий Анатольевич. Медведев - Верховный главнокомандующий. А кто такой Поповкин?
Вообще-то не Поповкин, а Панков - это который статс-секретарь МО (я правда не знаю что-это за должность такая, но есть такая). Я уже ранее писал в этой теме, что ничему не удивляюсь в ходе проведения погрома, ибо всеразличных заявлений, действий в сторону и почти в обратном направлении было и будет немеренно. Часто "язык говорит не то, о чем думает голова", а "правая рука толкает больного в морг, в то время, как левая левая пытается открыть дверь в реанимацию".
Александр Викторов (Sanuch) пишет: А, ну теперь ясно, Вы оперируете официальными данными. Но срочников можно смело уменьшить в 2 раза, я где-то писал об этом ранее.
Это ШТАТНАЯ ЧИСЛЕННОСТЬ. Т.е.вполне конкретная и постоянная величина. А вот степень укомплектованности, да, величина переменная.
Цитата
А на срочную службу кроме МО и ВВ МВД еще призывают в ФСО, и еще раз повторюсь, что ВВ и ФСО имеют право предварительного отбора призывников до начала призыва.
ВВшниов уже отшили. См. последние новости. Им теперь предлагается перейти на профессиональную основу.
Грусть-тоска... А в это время правительство РФ подписывает договор на постройку уже ЧЕТЫРЕХ (!!!) вертолетоносцев типа "мистраль"... Саркози аж подпрыгивает... Источник - 1 канал ТВ. Мужики! Что мы с вами собственно здесь обсуждаем? Нас, походу, никто не слышит и слушать не будет. Нехорошо...
лабус пишет: Слова.. слова... Стоит ли упираться в реформу армии ? Она проходит в соответствии с мировыми процессами. А они таковы. Мир меняется. Каким он будет никто не знает. Суверенные государства подлежат разложению и превращению в части единой экономической структуры. ... Саботаж. Воровство . Коррупция. Эти три кита смогут помешать провести реформу ВС России. Больше надеяться не на что.
Согласен с вами. Но кроме слов нам больше ничего не остаётся. Ничего, кроме знания истории. А она, сука, движется по спирали. И сегодняшнее положение отнюдь не вечно.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Дело в том, что пушку 2А42 приняли на вооружение в 1978 году! Тридцатимиллиметровщина -- это целая эпопея. Армии и флоту тульская оружейная мафия (Грязев и Шипунов) хотела навязать 50 калиберную авиационную пушку и авиационный же снаряд с электрическим капсулем. В итоге пострадали все, кроме летунов. Флот получил установку (АК-630) со значительно худшей баллистикой по сравнению с нудельмановским автоматом НН-30 установки АК-230. Армия после долгих мучений получила автоматы 2а42 и 2а38. Под снаряд с капсулем ударного действия и ствол длинной 80 калибров. Но в результате этого в СССР появился монополист по производству малокалиберных пушек (тульское КБ Приборостроения) и жизнь остановилась. Работы по значительно более эффективным 37/45/57-мм пушкам пресекались на корню все 70-80-е годы.
2а42 долго не принималась именно по причинам козней ГРАУ. ГБТУ она и в первоначальном виде (с электроприводом) вполне устраивала. Но ГРАУ выставили новые жёсткие требования, в соответствии с которыми, она и доводилась. "Тульская оружейная мафия" в лице КБП, как вы выражаетесь, смогла вооружить страну хорошим вооружением. И на сей час, КБП является реально одной из лучших и продвинутых оружейных фирм мира. И вот что-то не наблюдалось других охотников, в 70-е годы как и позднее, проектировать и производить автоматические пушки для СВ. И появление трёх артсистем одного калибра, не вина КБП - оно то, как раз, и предлагало унификацию.
Цитата
Проблема БМП-2 не только в автоматической пушке, а в системе двухплосткостной стабилизации. Без которого стрелять из неё невозможно. Именно из-за проблем с пушкой и стабилизатором долго не начиналось серийное производство. Я напомню, что против применения этой пушки на Ка-50 группой военачальников тоже велись лютые интриги. Камовцы несколько лет доказывали свою правоту.
Извините, но мухи отдельно от котлет. Стабилизатор к собственно пушке отношения не имеет. И уже тем более, просто стрелять без оного, пушка разумеется может. Ну а что там происходило с Ка-50 - вопрос оффтопичный.
Рядовой-К пишет: Ничего, кроме знания истории. А она, сука, движется по спирали. И сегодняшнее положение отнюдь не вечно.
Жаль,что этого многие не понимают и не подозревают что нас ждёт.
Ну а что вы хотите, если большинство людей относятся к истории если не с презрением, то с недоверием? Потому то и получается, что "история учит тому, что никого она не учит".
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Напоминает обещания вождей о том что уже это поколение советских людей будет жить при коммунизме...
Цитата
Главное командование российских Сухопутных войск завершило разработку концепции развития системы вооружения войск до 2025 года, сообщил представитель Минобороны по СВ Сергей Власов со ссылкой на главкома СВ генерал-полковника Александра Постникова. "При разработке концепции применялся новый подход к развитию вооружения и военной техники как единой целостной системы, включающей в себя интегрированные подсистемы общевойсковых формирований Сухопутных войск", - процитировал Власов слова Постникова.
гв.р. Alexey пишет: "При разработке концепции применялся новый подход к развитию вооружения и военной техники как единой целостной системы, включающей в себя интегрированные подсистемы общевойсковых формирований Сухопутных войск"
Вот прям весь подход (отход) заключался втиснуться в выделенные деньги,а то при разработке концепции о-о-о-да-а-а пишут ниры капониры, а форму военную хоть одевали-чмырьё пиджачное!!!
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком. А. Эйнштейн Истина — это то, что выдерживает проверку опытом. Он же