4epexa пишет: Давайте начнем с того что у нас нет армии.
P.S. Больше всего наша армия сейчас мне напоминает армию Российской Империи перед началом Крымской войны.
Так и мы о том-же.
Цитата
А что же есть: 1. Есть боеготовые РВСН, способные уничтожить весь земной шарик. 2. Есть мобильные и относительно подготовленные 10 усиленных батальонов ВДВ (примерно 3 000 человек), со штатами и техникой 80-х годов, готовые прибыть к месту раздачи 3,14здюлей в течение 2-3х дней поездом (о часах как в СССР мы понятное дело не говорим, т.к. перебросить такое кол-во злых десантников у нас нет самолетов). 3. Есть еще 10 усиленных батальонов, готовые доукомплектоваться в течение недели-двух и уже собственным маршем по ухабам постараться прибыть на место войнушек (а иначе никак, т.к. в воздухе господствует авиация врага и ж/д узлы вблизи мест событий разбомблены. Об остальных ВДВ можете забыть, т.к. это сводные оркестры каличей, отпускников, "партизан", поваров и хрен знает кого, собранные по принципу 6 роты и с вероятностью 110% повторящие ее судьбу. 4. Есть 45 полк и несколько бригад спецназа, способные попить кровушки суппостату, но всего лишь чуть задержать его. 5. Есть все остальное, с пафосом именующее себя "армией и флотом", но с натяжкой похожих на них.
оооо, да вы отстали от жизни распевая дифирамбы Табуреткину, и как минимум на 2 года. То, что здесь описано, это состояние на август 2008 года, а сейчас еще хуже. 10 батальонов от ВДВ может и можно насобирать, вот только об относительности их подготовленности страшно говорить (вы съездите в свой родной полк и посмотрите, я там был в конце февраля, и это один из лучших полков ВДВ в настоящее время исходя из наличия в нем более новой техники чем в остальных). Про бригады спецназа вы тоже загнули, реально с бригады можно наскрести один отряд (и то с великим трудом) который сможет кровь попить, остальные - это группнику лучше сразу пулю в лоб, потому как все-равно под суд (либо задачу не выполнят, либо всех положит на хрен, а еще год назад было по иному, реально могли кровь попить).Про ВВС и Флот вообще писать не стоит.
Цитата
Так что за неимением предмета уничтожения, я считаю вполне адекватным в этой теме рассуждать не об уничтожении не армии, а об уничтожении музеев ВДВ и автомобильных войск. Похоже это и можно предъявить Сердюкову
Т.е. вы признаете, что за более чем 3,5 года нахождения вышеупомянутого гражданина у руля МО, им (как минимум) ничего не сделано для повышения боеспособности ВС.
Всем привет с Родины ВДВ!!! Sanuch.
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
03.11.2010 08:46:43
Цитата
4epexa пишет: ооо.. Вот это уровень оппонирования! Это я понимаю. А то мантры о погроме армии надоели.
А мне надоели мантры о том, что Сердюков уже ничего не может испортить. Может. И активно портит и вредительствует. Знаете, сложилась парадоксальная ситуация. Вы своей активностью у новичков в данной теме создаете ложное ощущение, что "реформы" Табуреткина пользуются поддержкой части форумчан. Хотя, кроме Вас и гаубицы никто больше уже не выступает в команде Буратино. Остальные бывшие пламенные сторонники его "реформ" оказались более адекватными аналитиками окружающей действительности и реальных итогов вредительства этого "реформатора". С другой стороны, сто двадцать восьмой раз повторять аргументы, свидетельствующие о многочисленных провалах псевдореформ - это уже утомляет, чтобы не сказать резче.
Цитата
Давайте начнем с того что у нас нет армии. И события в Грузии это показали. И обе Чеченские кампании. У нас нет Вооруженных Сил. Мы их проворовали, проели и благополучно проср*ли. Нет, армия у нас конечно же есть! Но я бы ее назвал миротворческой, т.к. отлично мы можем выполнять только миротворческие задачи (и весь мир это кстати знает и ценит). Этакие Вооруженные Миротворческие Силы Российской Федерации. А вооруженных Сил у нас нет. Мы, бывшие и нынешние военные их проворовали, проели и благополучно проср*ли. События в Грузии наглядно доказали, что даже слабый противник применив примитивные средства РЭБ парализовал военное управление группировкой.
Армия у нас есть. Вызовам 21-го века она отвечает далеко не полностью - это правда. Но с задачей обеспечения территориальной целостности государства она пока справляется. Пока. Другое дело, что это все на остатках советских заделов, запасов и традиций - так и вся страна за счет этого живет. "Заслугой" Буратино является то, что он все это наследство активно ломает и уничтожает. Ничего не построив взамен. Нет, лозунги и планы громкие есть. Периодически меняющиеся, после жидкого неисполнения предыдущих в намеченные сроки.
Цитата
Только не надо сейчас про ремонт в ГШ - это отдельная песня.
А почему это, собственно, "не надо" про ремонт в здании МО в августе 2008-го? Более вопиющего и наглядного примера очевидного непрофессионализма и антигосударственного подхода к порученному участку работы у Буратино пока нет. Есть куда более тяжелые по последствиям его решения, но они, к сожалению, не столь очевидны для широких масс.
Цитата
Армии нет. Есть только боеспособные подразделения РВСН, которые вселяют страх потенциальным суппостатам. Про ВДВ умолчу, т.к. у нас остался только неповторимый дух, который склоняют, вспоминают и который часто используют генералы от политики.
Армия состоит не только из РВСН и ВДВ. Что касается десантного духа, для его уничтожения Буратино сделал больше, чем все "реформаторы" за 20 лет до него.
Цитата
4. Есть 45 полк и несколько бригад спецназа, способные попить кровушки суппостату, но всего лишь чуть задержать его.
Именно поэтому Табуреткин резко, в 6 раз снизил количество контрактников в бригадах СпН ГРУ, сократил две из них и также сократил число контрактников в 45-м полку? Да, в логику вредителя и разрушителя остатков наших Разоруженных Сил это вполне укладывается. В нормальную военную реформу - никак.
Цитата
5. Есть все остальное, с пафосом именующее себя "армией и флотом", но с натяжкой похожих на них.
Все остальное - это сотни тысяч военнослужащих в различных родах и видах войск, без которых РВСН и ВДВ не смогут функционировать даже в мирное время. Не говоря уже о том, чтобы воевать. Поэтому как бы повежливее по отношению к братьям по оружию.Которые служат и реально обеспечивают и защищают. Откуда столько снобизма, ни на чем не основанного?
Цитата
Фактически наша армия представляет из себя систему жизнеобеспечения солдат и сержантов, веще и продуктообсепечения прапрощиков, соцобеспечения семей офицеров, льготообеспечения фронды генералов и ремонтообеспечения устаревшей еще в 90-х техники.
Типичная картинка для абсолютного большинства армий мирного времени. Кстати, даже в США картинка не столь благостная, как кажется. Это с учетом того простого факта, что сравниваться надо с Турцией и Китаем, а не с заоблачными высями.
Цитата
Ни о каких прорывных исследованиях, разработке принципиально новых боевых систем и платформ, опробированию новых концепций ведения БД за все эти годы (включая "жирные" 2000-е) не говорилось (да и скорее всего не думалось). За это время успел устареть даже АК, не говоря уже о более высокотехнологичных видах вооружений. Пока паритет только в средствах заброса плутониевых масс на территорию врага и сухопутной ПВО. Флота нет, т.к. суммарно он может противостоять только Турции. Это реальность господа.
Вы меня просто убили.Я просто в шоке. А как же наша суперэлита, отобранная буквально с ночных горшков? Это ведь их высокомудрые решения выполняет стрелочник Буратино? Я ничего не перепутал и правильно Вас цитирую? Кстати, насчет высокоточного оружия, прорывных разработок и прочего набора идеальной армии США - маленькая цитата из очень известного американского журналиста Хантера Томпсона: "Когда мы сбежим из Ирака с хвостом, поджатым к брюху, это будет пятая подряд страна третьего мира, которая без единого намека на военно-морской флот и авиацию здорово поимела нас за последние 40 лет". Так что мы не одиноки в своих проблемах. Несмотря на действительно огромную разницу в масштабах реформ и затрат.
Цитата
И уничтожение каких-то там ВУЗов с богатой историей, музеев кинологических войск, бригад спецназа, мат министра, церковь в Сельцах - это просто гребаная мелочь, по сравнению с тем что у нас бл*ть просто НЕТ армии!
Какой-то там ВУЗ - это, на минуточку, единственное в мире военное училище десантного профиля. Я тут пару лет назад с китайскими офицерами-десантниками на выпуске из училища пересекался - оченно уважают. Вообще, откуда у Табуреткина и его друзей такая размашистость? Десантное училище и ликвидация бригад спецназа - мелочь? Ну-ну. На фоне того, что у нас нет армии? А что, в результате вредительских действий Табуреткина она у нас таки появилась? Или, в чем абсолютно убеждены в подавляющем большинстве не только форумчане, стало гораздо хуже? Мат министра в лицо Герою России - это не мелочь. Это показатель его отношения к "зеленым человечкам". У меня достаточно достоверной информации по конфликту в Сельцах. Если коротко: когда кроет подчиненного воевавший генерал с такой же Золотой Звездой - это очень некрасиво. Но когда такое позволяет себе зажравшийся родственничек, видевший войну только по телевизору - это подлость. И подрыв того самого десантного духа.
Цитата
И если кто-то всерьез здесь считает что человек с внешностью Табуреткина что-то там громит и уничтожает, то я умываю руки.
Отмывайте. Он таки громит и уничтожает в особо крупных размерах. Причем масштаб и последствия всего, что он разгромил и уничтожил, мы еще не осознали в полном объеме. Но Вы пока намыливайте ручки. Время есть. Хоть и немного.
Цитата
Так что за неимением предмета уничтожения, я считаю вполне адекватным в этой теме рассуждать не об уничтожении не армии, а об уничтожении музеев ВДВ и автомобильных войск. Похоже это и можно предъявить Сердюкову, т.к. только прошлым своей армии мы можем гордиться (((
Кстати, по приказу из команды Табуреткина уникальные автомобили из Рязани уехали в Москву. Где и растворились, общим числом около 60 единиц. Сердюков наводит порядок и борется с коррупцией в МО, говорите? Ню-ню... И последнее. Убедительная просьба - воздержаться впредь от пафосных слов про борьбу за память 6-й роты, свечки, Череху, который всегда первый и обсуждение сволочей офицеров.Уж больно все это несолидно, мягко говоря.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.07.2004
03.11.2010 11:04:54
пытаясь со всех сторон подойти к огромному массиву проблем мы видим какая это махина. И я думаю что теперь становится понятным : преступлением против страны является деградация и разгром военной науки и её очагов. Военно учебных заведений. В каждой стране есть своя военная школа. У немцев своя у амеров своя. У нас своя. И если делать реформы то конечно необходимо опираться на эту элиту. По всем областям военных знаний можно черпать рекомендации из профильных ВВУзов ; Академий. Синтезировать . А для гражданских нет такого трепетного отношения к военной науке. А ведь это учтенный по крупицам веков опыт подверженный кропотливому анализу и экстраполированный в будущее. Оплаченный кровью. Для таких людей как Сердюков и Фральцовой армия - это люди с пушками. Они должны уметь прыгать бегать и отжиматься. Наглядный и вопиющий пример - это РВВДКУ. Прервав ход его работы неизбежно утратим людей имеющих уникальный опыт в обучении классных офицеров. Т.е. тех кто учит профессионалов . Обучать учителей будет некому. Последствия трудно предугадать. Обрезая вроде непрофильные затратные подразделения такие как Центральный спортивный парашютный клуб при РВВДКУ войска лишаются высококлассных инструкторов и возможности применения новейших методик десантирования людей например в горах или в Арктике ( актуально .да? ау . шельф !!! ) . И эти ошибки придется оплачивать . В боевых условиях . Может Сердюков и неплохой какой бы он ни был. Ставки слишком высоки. Не хочется 1941 года. Был заговор маршалов или нет - расстрел светил- Свечина; Снесарева разгром старшего командного состава Атмосфера страх и подавленности .Кадровый голод . Аресты и репрессии обескровили армию перед войной и прямым их следствием явились наши громадные потери.Вся советская военная наука держалась на опыте людей прошедших войну и страшно не желающих таких ошибок. Вот почему люди прошедшие войну так беспокоятся. Реформы Сердюкова это 1937 год для армии в плане кадров. Какая разница ушел человек или его посадили. Он больше не в армии он потерян для неё. И в отличие от СССР у нашей страны нет моб плана.
..." Это Родина моя , всех люблю на свете я "...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2008
03.11.2010 12:49:35
Цитата
лабус пишет: ... И в отличие от СССР у нашей страны нет моб плана.
От себя добавлю. В родном городе и области сокращают состав военных комиссариатов. Кое-какие "оптимизируют", т.е., по-русски говоря, закрывают. Кстати... Со слов людей, которые "в теме", знаю, что например так называемые планы по призыву, мягко говоря, непонятные. И этим важным делом или вообще не занимаются, либо занимаются плохо, либо... наверно, уже НЕКОМУ заниматься. Про переподготовку даже говорить не буду, и так ясно как дела обстоят.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2009
03.11.2010 14:12:31
Да ради бога, Череха, занимайтесь чем занимаетесь: нравится — оттачивайте элементы афро-джаза; не нравится - диско. Короче - совершенствуйтесь в "клубной латине". Создавайте для собственной души настроение веселья, беззаботности, праздника и отдыха. Но Вы же приняли сторону команды-погромоРазгромщиков — всего и вся в Армии и на Флоте. И это даже не страшно — человек имеет свое мнение. Но обидно то, что Ваши амбиции (как впрочем и ваших компаньонов по-несчастью) не имеют ни конечной цели, ни задачь, ни, вконце-концов, элементарного плана действий. А это БЕДА... Нет не для Вас — для военного человека и, как следствие, для общества ВЦЕЛОМ. Вот где собака-то порылась. Как Вы это-то не поймете - чем что-то делать — надо крепко подумать! И Вам это не устают повторять из года в год, из месяца в месяц, из … Остановитесь подумайте, что ВЫ творите. Осознать деяние еще можно. Нельзя горевать сидя на попелище. С уважением.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.06.2007
04.11.2010 12:17:19
Мужики, все амбиции господина Черехи кончаться, когда Буратино подпишет приказ о расформировании 76-й ДШД....... интерестно, как он его в этом случае оправдает????
Сбили с ног-сражайся на коленях, встать не можешь-лежа наступай...
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
04.11.2010 14:56:08
Цитата
константин марченков пишет: Мужики, все амбиции господина Черехи кончаться, когда Буратино подпишет приказ о расформировании 76-й ДШД....... интерестно, как он его в этом случае оправдает????
Уже оправдал. Перечитать внимательно его последние посты - там и диагноз, и приговор. И не только 76-й ДШД. Не только ВДВ или СпН ГРУ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.10.2010
04.11.2010 17:40:07
Я бы на месте реформаторов поступил бы еще кардинальнее . Оставил бы ,только РВСН и ПВО и военное образование,а остальные войска бы распустил,предупредив при этом мировое сообщество, что любой конфликт на этот период Россия будет решать с помощью ядерной дубинки. Только так можно избавится от родовых болезней РА,как дедовщина,землячество,самодурство и барство офицеров. А основные средства военного бюджета тратил бы исключительно на разработку новой техники и новых способов вооруженной борьбы.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2008
04.11.2010 18:38:51
Цитата
d30 пишет: Я бы на месте реформаторов поступил бы еще кардинальнее . Оставил бы ,только РВСН и ПВО и военное образование,а остальные войска бы распустил,предупредив при этом мировое сообщество, что любой конфликт на этот период Россия будет решать с помощью ядерной дубинки...
Охренеть! И это говорит взрослый человек? Сейчас любое (!!!) применение ядерного оружия в любом конфликте приведет к цепной реакции и полному уничтожению всего живого. Кстати, войска СпН в свое время и создавались в том числе и для поиска и борьбы с мобильными тактическими носителями (першинг, ланс-2 и т.п.). И в какой-то мере обеспечивали видимость паритета... Про "стратегов" и говорить нечего - уже в 70-е годы все понимали, что "кнопку" давить нельзя - зарядов СЛИШКОМ много.
Изменено: - 04.11.2010 18:41:30
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
04.11.2010 18:44:53
Цитата
d30 пишет: Я бы на месте реформаторов поступил бы еще кардинальнее . Оставил бы ,только РВСН и ПВО и военное образование,.
Ню-ню. Ради кала еще поискать такого. Военное образование Табуреткин уже зарезал. А РВСН и ПВО без общевойсковиков и прочего теплыми слепят. Под шум сепаратистских движений (сугубо внутрироссийских, разумеется) и вынужденный ввод международных миротворцев по просьбам демократической мировой общественности. У Вас очень запущенный клинический случай. Все Ваши мантры сводятся к трем основным: 1. У нас в ГСВГ все было гораздо круче, чем в каких-то там ВДВ. 2. Я верю в Табуреткина. 3. Табуреткин в ходе "реформы" возрождает боевую подготовку, как это было в нашей ГСВГ. С первой мантрой никто не собирается спорить ввиду полной бессмысленности. Замечу только, что Ваше стремление постоянно пнуть десантников выдает какие-то комплексы. Ребята из Котбуса как-нибудь отрихтовали, что ли? Иначе чего так упорно тереться на сайте столь презираемой десантуры? Вторая не лечится в принципе,никакими аргументами, как любая слепая вера. Третья никакими объективными данными пока не подтверждается. Но Вам ведь они и не нужны, достаточно второй мантры, не так ли? Любопытно, что ненависть и презрение к ВДВ и десантуре вообще - характерный признак для защитников Табуреткина и его "реформ". Наводит на некоторые мысли...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2008
04.11.2010 18:53:57
Никто не спорит - реформы нужны. И многое действительно было сделано правильно. В лучшую сторону изменились бытовые условия в частях, частично была сделана "работа над ошибками" в плане боевой подготовки (особенно после провала 1-й чеченской компании), но как только боеготовность войск стала расти - появляется Табуреткин и режет армию по-живому, похерив все то хорошее, что в ней было. Как по-заказу (только вот чьему?), блин... В случайности всего происходящего мне что-то не верится.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10.06.2004
04.11.2010 21:24:55
Нарыл на одном из сайтов
Сообщение из группы "Офицеры" Владимир Жернаков
Анализ проектов «эффективных манагеров МО» по «новому облику»
1.Новый состав управления в МО - Неимоверно большое количество женщин и непрофессионалов. 2.Сержантский состав на контрактной основе - Провалился. Признано. (подробнее:"Как огни нам врали") Фральцова:"Планировали набрать в 2010 году в школы сержантов 3500, а набрали только500!" 3. Обеспечение квартирами увольняемых офицеров - Провален. Офицеров всеми путями лишают прав на получение жилья, строят некачественное жилье в местах не пригодных для проживания (). 4.Социальная защиты уволенных военнослужащих - Провалена.Реально ничего не делается - только обещания: в 2012, 2017, 2020 году военныепенсионеры заживут лучше! Военные отказываются от военныхпенсий и выходят на митинги! 5. Денежное поощрение офицеров и подразделений (приказы 115и 400) - Расслоение офицеров на приближенных и "недостойных", злоупотребления в распределении. 6. Уничтожение института прапорщик-мичман - Признано ошибочным (). 7. Новая форма от Юдашкина - Неудобная и затратная. 8. Военное образование - Успешно разрушается. СВУ и НВМУ как специфическая школа воспитания и подготовки к обучению в ВВУзе и дальнейшей военной службе в качестве офицера РАЗРУШЕНА. 9.Обеспечение новыми видами вооружений - Ориентир на иностранное вооружение. 10.Сокращение срока призыва - Возникли проблемы с призывом уже в 2010 году. Задумано увеличение призывноговозраста до 30 лет, снятие отсрочек и т.д. и т.п. 11.Демократизация срочной службы - Абсолютный популизм министра. 12.Перевод войск на новую структуру - До 80% бригад НЕ боеготовы. 13.Изменение структуры Вооруженных сил- Вместо округов - направления. Результат ждем. ВОТ ОН НОВЫЙ ОБЛИК ВС ПО СЕРДЮКОВСКИ С ДЕРЕВЯННЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.03.2009
04.11.2010 22:12:17
Уважаемый «Д-30»! Вы хоть читаете что пишите. … Складывается впечатление, что когда Ваша рука берет в руки перо, то мозги напрочь отшибаются:(:. Я еще пытался Вам и Вашему другу по ягодной палатке что-то обьяснить... А у Вас, похоже, клиника... и в серьезной форме.
P.S. Я на секунду представил Вас в роли МО — пот прошиб (это на полном серьезе!). Буратинные рефрмы с Вашими планами кажутся (мне лично) детской шалостью …
Изменено: - 04.11.2010 22:16:09
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
04.11.2010 22:44:33
Цитата
1.Новый состав управления в МО - Неимоверно большое количество женщин и непрофессионалов.
Общемировая тенденция. Во всяком случае, во всех "развитых" странах.
Цитата
2.Сержантский состав на контрактной основе - Провалился. Признано.
Иначе и быть не могло.
Цитата
3. Обеспечение квартирами увольняемых офицеров - Провален.
А когда он выполнялся?
Цитата
4.Социальная защиты уволенных военнослужащих - Провалена.
А когда она выполнялась?
Цитата
5. Денежное поощрение офицеров и подразделений (приказы 115и 400) - Расслоение офицеров на приближенных и "недостойных", злоупотребления в распределении.
Тоже типично - "хотели как лучше, а получилось как всегда" (С) посвящается памяти умершего Черономырдина.
Цитата
6. Уничтожение института прапорщик-мичман - Признано ошибочным ().
Да, поспешишь - людей насмешишь. Очень знакомо. Что нового?
Цитата
7. Новая форма от Юдашкина - Неудобная и затратная.
100% Мебельщик не при чём. Это дело "военных"(тм)
Цитата
8. Военное образование - Успешно разрушается. СВУ и НВМУ как специфическая школа воспитания и подготовки к обучению в ВВУзе и дальнейшей военной службе в качестве офицера РАЗРУШЕНА.
70% выпусников военных ВУЗов не служат в ВС. СВУ стали просто элитарными школами для избранных уже давно.
Цитата
9.Обеспечение новыми видами вооружений - Ориентир на иностранное вооружение.
А хватит жрать "что дают" свои негодяи. Наглядный пример с беспилотниками.
Цитата
10.Сокращение срока призыва - Возникли проблемы с призывом уже в 2010 году. Задумано увеличение призывноговозраста до 30 лет, снятие отсрочек и т.д. и т.п.
А кому сейчас легко?
Цитата
11.Демократизация срочной службы - Абсолютный популизм министра.
Вы отрицаете необходимость демократизации службы? Считаете, что солдат должен оставаться бесправной скотиной как и раньше? Тгда будет что есть и даже хуже... Ждите и увидите.
Цитата
12.Перевод войск на новую структуру - До 80% бригад НЕ боеготовы.
А "старые" дивизии были боеготовы? Ага...
Цитата
13.Изменение структуры Вооруженных сил- Вместо округов - направления. Результат ждем.
Ждите, будет - лучше. Должно быть.
Цитата
ВОТ ОН НОВЫЙ ОБЛИК ВС ПО СЕРДЮКОВСКИ С ДЕРЕВЯННЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ!
Ну а если сравнить ситуацию с незабвенной первой половиной 90-х годов?
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.07.2004
04.11.2010 23:00:16
прочел внимательно все посты и как то подумалось - а ведь это вредительство. Нехорошее такое слово. Откуда то из тех лет.Где корни зла ? В некомпнетентности ? или это умысел ? Чей ? Опасные вопросы. Вот и генерал Дубров покойные искал на них ответы...
Изменено: - 04.11.2010 23:03:06
..." Это Родина моя , всех люблю на свете я "...
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
05.11.2010 00:12:56
Цитата
Рядовой-К пишет: Общемировая тенденция. Во всяком случае, во всех "развитых" странах.
Россия - не развитая страна. Все остальные "доводы" еще интереснее. Провал с профи-сержантами - "иначе и быть не могло".Остальные провалы оправдываются тем, что и раньше не выполнялись такие программы.
Цитата
"Да, поспешишь - людей насмешишь. Очень знакомо. Что нового?"
То есть сам факт, что Буратино и его команда обхезались многократно, уже не оспаривается? И что поспешный фонтан "реформ" был абсолютно непродуман, скомпилирован наскоро из кучи противоречивых источников и обречен на провал, очевиден даже самым пламенным в прошлом сторонникам Табуреткина? А как горячились...
Цитата
100% Мебельщик не при чём. Это дело "военных"(тм)
Заказ Юдашкину дали до Табуреткина, это правда. Но прием его халтуры и массовый пошив этого гумна с раздачей в войска - целиком дело рук команды Буратино.
Цитата
70% выпусников военных ВУЗов не служат в ВС. СВУ стали просто элитарными школами для избранных уже давно.
Не служат, потому что им сержантские должности предлагают. А с блатными, не желающими дальше служить, можно бороться жестким контрактом. Но сложно требовать этого от родственничка... Что касается военных училищ и СВУ как мест воспитания молодой элиты - это лучше швейцарских частных школ. Хотя бы понятие о военном деле часть элиты получает. Да и не одни блатные в СВУ учились. Отнюдь.
Цитата
А хватит жрать "что дают" свои негодяи. Наглядный пример с беспилотниками.
Нет. Самый наглядный пример - с Мистралем. Может, еще удастся остановить негодяев.
Цитата
А кому сейчас легко?
Универсальный аргумент.Легко Табуреткину при таких "аргументированных" защитниках. Твори все что хочешь. Оправдают любое вредительство.
Цитата
Вы отрицаете необходимость демократизации службы? Считаете, что солдат должен оставаться бесправной скотиной как и раньше? Тгда будет что есть и даже хуже... Ждите и увидите.
1. Надо как-то определиться по жизни. То непрерывные заклинания, что будет лучше. "Должно быть". То советы подождать, когда будет хуже. 2. Посмотрите, до чего демократизация и права человека довели немецкую армию. Не хотят служить вообще, несмотря на права,деньги, постоянно сокращаемые сроки службы и т.д. 3. Как сказал один из наших писателей-фронтовиков, "если бы в 41-м у нас были комитеты солдатских матерей, Гитлер остановился бы за Уралом". Так что демократия - это хорошо. Но в армии есть разумные пределы этому красивому мифу.
Цитата
А "старые" дивизии были боеготовы? Ага...
Стало лучше или хуже? Не только мое мнение, что гораздо хуже. И будет еще хуже в самое ближайшее время.
Цитата
Ждите, будет - лучше. Должно быть.
Опять заклинания...
Цитата
Ну а если сравнить ситуацию с незабвенной первой половиной 90-х годов?
Не надо передергивать - это несолидно. Корректно сравнивать Табуреткина с состоянием дел при его предшественнике. Вы б еще с 1913-м сравнивали. Вообще, все более кисловато с аргументами в редеющей на глазах группе поклонников Табуреткина. С другой стороны, это даже хорошо - значит, не до конца потеряна способность критически анализировать реальную действительность. Только на это и надежда...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 30.10.2008
05.11.2010 00:24:26
Цитата
d30 пишет: Я бы на месте реформаторов поступил бы еще кардинальнее . Оставил бы ,только РВСН и ПВО и военное образование,а остальные войска бы распустил,предупредив при этом мировое сообщество, что любой конфликт на этот период Россия будет решать с помощью ядерной дубинки. Только так можно избавится от родовых болезней РА,как дедовщина,землячество,самодурство и барство офицеров. А основные средства военного бюджета тратил бы исключительно на разработку новой техники и новых способов вооруженной борьбы.
Не совсем согласен, но кто вообще нас будет спрашивать о реформах, вот мы тут что то обсуждаем , даже кто то и какие то решения двигает, а реформы есть реформы (их вообще другие люди решают и планируют, и наше мнение им глубоко по фиг) С уважением.
Изменено: - 05.11.2010 00:25:24
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.07.2004
05.11.2010 01:13:07
я так думаю. Задача общества и его групп состоит в том чтобы привлечь внимание к проблеме. Решать её должны конечно же специалисты. В этом и есть наша задача - добиться того чтобы реформой занимались специалисты. При этом это должны быть специалисты работающие на НАШУ страну. происходит же следующее. люди которые не специалисты управляют военным строительством . Мало того что они неспециалисты они и не пытаются привлечь к решению профессионалов . Профессионалы этим возмущаются . тем хуже для них. Пользуясь неограниченной властью их просто увольняют или шантажируют увольнением . заставляют молчать. а гражданское общество не пускают к обсуждению из за того что военное строительство сфера закрытая для обсуждения. Хотя в случае войны пострадают наши семьи наши дети которые уже выросли; им забреют лбы и вспомнят о священном долге; будут они пушечным мясом. Потом снимут ответственных за провал реформы. сделав им выговор и отправив на почетный отдых с большими деньгами за честно выполненную работу. Утирая пот со лба бывший чиновник скромно признает некоторые перегибы и скажет что хотел как лучше. Очередные кресты и звезды на могилках будут ржаветь под сырым российским небом. Всё. Будет как всегда. ИЛИ нет ?
..." Это Родина моя , всех люблю на свете я "...
Администратор
Сообщений: Регистрация: 27.06.2003
я где-то рядом...
05.11.2010 02:20:48
Темка-то горячая. А никто не пробовал оглянуться назад в историю? За время, которое прошло с 1917 года, армия реформировалась много раз. И все реформы ВСЕГДА проводились через жопу и очень болезненно. Примеры приводить не буду, все их и так знают. Так что, это родовая болезнь этой страны - лечить гланды через задний проход. Увы... И не только в армии. В этот раз все точно также
ЗЫ Не понимаю одного: если объявили публично, что идёт реформа - неплохо бы сначала подготовить общественное мнение, провести пропагандистскую кампанию и прочие информационные мероприятия, а потом что-то делать постепенно делая выводы. Если нет - то сделали бы втихаря без лишнего шума, как делали в Советские времена и всех поставить перед фактом.
Но мы не ищем лёгких путей - объявили всем, что проводим реформу и налетев на проблемы тут же обосрались. Всё как всегда.
С неба об землю... и в бой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.06.2007
05.11.2010 02:42:25
Цитата
Des пишет: Темка-то горячая. А никто не пробовал оглянуться назад в историю? За время, которое прошло с 1917 года, армия реформировалась много раз. И все реформы ВСЕГДА проводились через жопу и очень болезненно.
Но похоже впервые они проводятся через ТАКУЮ ОГРОМНУЮ жопу.
Сбили с ног-сражайся на коленях, встать не можешь-лежа наступай...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
05.11.2010 09:51:24
Des
Цитата
если объявили публично, что идёт реформа - неплохо бы сначала подготовить общественное мнение, провести пропагандистскую кампанию и прочие информационные мероприятия, а потом что-то делать постепенно делая выводы
Скорее всего, виной .тому то, что Реформа началась раньше чем планировали - года на три. Толчком послужила "война-888". Дальнейшее промедление становилось опастным.
Урал Обрати внимание на то, что и раньше, в другие времена - при других правителях наших, военные реформы проводились не менее болезненно. Так что тяжесть нынешних, вовсе не "от Мебельщика", она от нашего собственного стиля руководства, собственной ментальности.
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 05.07.2003
05.11.2010 09:57:10
Цитата
константин марченков пишет:
Но похоже впервые они проводятся через ТАКУЮ ОГРОМНУЮ жопу.
Самое большое горе ето МОЁ горе. Ага. По сравнению с Реформой при Хруще, проводимой взявшими под козырёк заслуженными совестскими генералами, нынешняя выглядит отнюдь не "жопной".
Война, это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает! (С) Старшина Васьков из к/ф "А зори здесь тихие…"
Администратор
Сообщений: Регистрация: 14.02.2006
05.11.2010 10:23:47
Цитата
Рядовой-К пишет: Обрати внимание на то, что и раньше, в другие времена - при других правителях наших, военные реформы проводились не менее болезненно. Так что тяжесть нынешних, вовсе не "от Мебельщика", она от нашего собственного стиля руководства, собственной ментальности... По сравнению с Реформой при Хруще, проводимой взявшими под козырёк заслуженными совестскими генералами, нынешняя выглядит отнюдь не "жопной".
Военные реформы ранее в России проводились по двум основным причинам: 1. Осознание собственной отсталости, часто - в результате болезненного поражения.Или в ожидании новой надвигающейся войны. 2. Экономика просто не выдерживает содержание армии и флота в старом виде. Что касается реформы Хрущева со знаменитым сокращением в миллион двести и т.д., то ее итоги вовсе не столь плачевны, как кажется. Отношение к военным, как к скотине - это да. Тут у Буратино достойные учителя, вопросов нет.Но. Такого удара по боеспособности вооруженных сил страны ни одна реформа не наносила. Даже в первой половине 90-х, несмотря на развал страны и страшный кризис, не сломали так много, как при Табуреткине. А что взамен?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.12.2008
05.11.2010 10:32:17
Цитата
Самое большое горе ето МОЁ горе. Ага.
По сравнению с Реформой при Хруще, проводимой взявшими под козырёк заслуженными совестскими генералами, нынешняя выглядит отнюдь не "жопной".
Не знаю, на знаю??? Тогда уволили лямон из ого-го ...., а сей час 1,5 и осталось 500-700 всего, да и тогда условия были помягче (Страна была, финансирование,Ракетки показали миру...), а в нонешней ситуации мир видит полное падение армии России и пока Наш Народ опять кому нибудь просраться не даст будут смотреть на нас, как на хмырей у подъезда и такое же отношение к нам будет
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком. А. Эйнштейн Истина — это то, что выдерживает проверку опытом. Он же
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.07.2004
05.11.2010 11:03:27
емое. При Петровской реформе вообще стрельцам головы рубили так что Сердюкову говорить спасибо за гуманизм при проведении преобразований ?. В России всегда не хватало денег для содержания армии которая способна удержать такое огромное пространство. Выходы предлагались различные. Цари выращивали професиональное сословие наделяя льготами привилегиями и землей людей готовых служить в армии . Массовую армию обеспечивала безропотная деревня. Можно многое вспомнить. НО сколько же можно не учитывать опыт? для чего эти люди в пиджаках просиживали задницы во всевозможныз акадэмия госслужбы ? Зачем им дают шофера ? Чтоб они сидели на заднем сиденьи и думали ! Не отвлекались на пробки и думали !!!
..." Это Родина моя , всех люблю на свете я "...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24.01.2006
05.11.2010 12:06:24
Братцы!!! я за реформу!!! некому служить,в большенстве одно пьянство и пьянство и наркомание,просто ужас,докатились и сами в этом виноваты,нефиг нам так пить,Братья Славяне надо завязавать с пьянством!Служить некому
Изменено: - 05.11.2010 12:07:39
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12.12.2008
05.11.2010 12:30:45
Цитата
edza пишет: Братцы!!! я за реформу!!! некому служить,в большенстве одно пьянство и пьянство и наркомание,просто ужас,докатились и сами в этом виноваты,нефиг нам так пить,Братья Славяне надо завязавать с пьянством!Служить некому
Потому что набор таких идёт, а нормальный человек при таких условиях жизни (в армии)добровольно не пойдёт ПРЕСТИЖ и ещё раз престиж, какой статус-такой контингент (не все, но большинство), я шёл Родине служить, а сей час офицер не успел выпуститься у него уе в глазах, а их требования верны по своему, государство другое, жизнь людей на гражданке другая, больше кругозор у людей стал, больше грамотных, одно не понятно, только выпустился претензий как у слона, а в жизни ещё ни чего не сделал, вот это огорчает-амбиций у молодёжи много, хотя может мы стареем со своим укладом жизни
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком. А. Эйнштейн Истина — это то, что выдерживает проверку опытом. Он же
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29.07.2004
05.11.2010 12:32:12
это призыв к комплексному подходу. Должен довести что ветеранские организации и Командование ВДВ всегда прилагало огромные усилия для воспитания призывников вытаскивая их с улицы. Была централизованная система рекомендаций и направлений. Союз Десантников России провел огромную подготовительную работу для того чтобы призывник еще до службы узнал свою воинскую специальность. Лично П. Я. Поповских подготовил наставления и методики единые для всех 200 клубов десантного профиля. Собирались семинары для инструкторов дающие им общие требования для того чтобы они учили подопечных. И все это без копейки из бюджета !!! На голом энтузиазме и поддержке людей служивших в ВДВ и чего то добившихся . Но и это направление перечеркнуто сегодня Министерством Обороны. Сборы запрещены. А раньше каждый Командир полка был Обязан раз в год провести сборы . И это поощрялось. А теперь ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Сегодня чтобы устроить призывника в нормальную часть надо приложить дикие усилия. Ребят возить в часть нельзя. Им остается только видеть страшилки. Прыжки с парашютом допризывные которые были для многих из нас трамплином в ВДВ оплачивают родители призывников и это правда. И это заслуга реформаторов. Вам ещё дровишек подбросить ?Вы за реформы ? В одном соглашусь. Качество призывников стало мм не хотел бы обижать никого. Глаза то горят а ножки ручки тонкие. К труду не приучены. Они больше в компе сидеть. Соглашусь только с одним . Надо и эту тему поднимать. Мы много делали на своем энтузиазме . Ездили тренировали детей. Собирали их. Но личный ресурс не бесконечен. Сейчас копейку в это из своего кармана тяжело вытащить. Потому что мы простые люди . И нам надо семьи кормит. Однако и сейчас есть энтузиасты которые упорно невзирая ни на что продолжают заниматься воспитанием кадров. Свято веруя что это пригодится. И верю. Нас больше . Мы находим друг друга. Будучи в Литве видел пикеты возле магазинов с лозунгом : " Пьющий литовец - враг нации ! ". С этим соглашусь. Сегодня нашу молодежь крепко посадили на тоники пиво и легкие наркотики. Существует программа зомбирования людей. Это политика. Я утверждаю что это наднациональная политика. Которой следует наше государство. Национальной политики в этой области нет.
Изменено: - 05.11.2010 12:44:20
..." Это Родина моя , всех люблю на свете я "...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 26.09.2005
05.11.2010 12:37:50
Общаемся о реформе в армии. О политике можно поговорить на других сайтах.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.01.2008
05.11.2010 14:25:47
Престиж профессии военного в результате табуреткиной реформы только падает. Сейчас в сознании простых людей военный, офицер - это либо нищий, вечно пьяный, но честный человек, либо пузан с большими погонами - му...ак и продажная шкура. Увы, такой образ создают нынешние СМИ. Поднимать престиж службы надо в том числе и созданием положительного образа военного человека. В свое время такие фильмы как "ЗОВ", "Офицеры" и т.д. привели в военные училища много патриотически настроенной молодежи (конкурс в военные училища был просто дикий). Почему-то сейчас такого нет, и МО не шевелится, чтобы исправить ситуацию, а лишь усугубляет ее, сокращая военные учебные заведения и элитные подразделения и рода войск. Ну не нужна ИМ сильная российская армия!!!
С неба об землю... и в бой!
