Заодно расскажите мамашам где в стране зоны затянувшихся конфликтов ) Если это интересно Вам, то советую совершить "туристическую поездку" по территориям Ингушетии, Чечни и Дагестана.
Ага, и прилегающие к ним территории Северного Кавказа.
А чо тут друг друга убеждать ? все взрослые. Реформа нужна . Кому то. Раз её проводят. А тех кому она не нужна я сообщаю что есть возможность это спокойно и не в интернете а в жизни обозначить. 7 го на Поклонке. в 12 и до 15 часов. определиться надо. А то все стали бояться десантников. А придут с форума два человека. Остальные виртовать будут потом . Чо так сделали чо не так и кого какой пиар возбуждает
А это и не политическая организация. СДР - это организация объединяющая людей чья судьба связана с ВДВ, т.е. людей, которых вряд ли можно назвать политиками. Ну не обучают в ВДВ политическим реверансам. А Вы как хотели?
Конечно, было бы неплохо если СДР была мощным лоббистким инструментом, но не случилось так. Собственно никто не запрещает Вам стать членом Союза и попытаться что то сделать в этом направлении, а то ведь получается как том анекдоте: "не так несёте, не так кладёте ...", может всё таки самому попробовать.
Если немного перефразировать Отца народов: "нет у меня для Вас другого СДР"
Ну так я и о том же. Пусть сидят и занимаются что умеют лучше всего. А то получается что сначала дарят кортик, а потом набрасывают гумно на пропеллер. Где последовательность? Раз уж захотели играть в политику, то играйте по-взрослому. Беда в том, что СДР и всякие Союзы юнг и Федерации ветеранов кинологических войск реально не могут ничего "предъявить". Ничего! Вы почитайте все эти постановления и открытые письма. Это же сплошной ад и палестина! Авторы просто уже запутались в своих претензиях (то церкви, то разрушение системы военного обучения и т.д.). Никакой серьезной фактологической и аналитической базы в их аргументах нет. Складывается ощущение что все эти союзы по команде спустили с цепи. Не важно что они напишут в своих письмишках. Главное - создать необходимый фон вокруг министра.
4epexa пишет: Ну так я и о том же. Пусть сидят и занимаются что умеют лучше всего. А то получается что сначала дарят кортик, а потом набрасывают гумно на пропеллер. Где последовательность? Раз уж захотели играть в политику, то играйте по-взрослому. Беда в том, что СДР и всякие Союзы юнг и Федерации ветеранов кинологических войск реально не могут ничего "предъявить". Ничего! Вы почитайте все эти постановления и открытые письма. Это же сплошной ад и палестина! Авторы просто уже запутались в своих претензиях (то церкви, то разрушение системы военного обучения и т.д.). Никакой серьезной фактологической и аналитической базы в их аргументах нет. Складывается ощущение что все эти союзы по команде спустили с цепи. Не важно что они напишут в своих письмишках. Главное - создать необходимый фон вокруг министра.
Так и мы о том-же, каждый должен заниматься тем, что он умеет лучше всего. Умеешь торговать табуретками, прикроватными тумбочками, шкафами-купе и прочей мебельной утварью - торгуй себе на здоровье, кто-же против. А то получается сначала делаем упор на контрактников в Армии и на Флоте, а потом через 3 года проходит прозрение, что не те контрабасы, не так их готовили, всех поменяем на срочников. Где последовательность? Сначала заявляем и ликвидируем институт прапорщиков, потом через некоторое время говорим, что народ не идет учиться на суперпуперсержантов и надо снова набирать на курсы прапорщиков, а потом вообще все замалчивается. Вообщем можно очень долго писать, хотя уже все написано давно, а воз уже даже и не там где был, он далеко в пропасть скатился. Но главное создать "Положительный образ реформы (а точнее погрома)", только вот он никак не создается, ну не понимает у нас народ "великих замыслов".
в нашем демократическом государстве вопросы касающиеся самого существования нации решаются без обсуждения с обществом . Без учета мнения экспертов. Я не о Форуме десантура. Мы не великие специалисты. Это надо признать. Но в России есть пока еще военно научное сообщество. Мнение этого мощного интеллектуального ресурса никак не учитываются. Решения о пути строительства оборонного поля страны решаются без учета мнения жителей страны. Ее граждан. Точно такое же заключение можно вынести обо всех сферах деятельности и жизни . Назовите хоть одну сферу - промышленность. Образование ; сельское зозяйство. Все эти области развиваются по планам которые нигде не обсуждаются. Никакой критики не допускается. Свежие мысли извне узкого круга приобщенных отвергаются .И в этом корень зла. Я могу ошибаться и вы можете ошибаться. в оценке деятельности министра. Важны не решения. Правильные они или нет. Поймите !!!!!! Важен процесс их принятия. В закрытом кабинете. С презрением к тем кто в конечном счете зависит от этих решений. С полным осознанием что отвечать не придется ( КТО ответил за Курск ? КТО ответил за гибель 6 роты ? ) В такой ситуации возможно всё -без общественного контроля ; без открытого демократического обсуждения мы можем получить такое критическое сочетание ошибок которое поставит под вопрос существование страны; нас; и наших детей. Мы этого хотим ????
лабус пишет: ... Важны не решения. Правильные они или нет. Поймите !!!!!! Важен процесс их принятия. В закрытом кабинете. С презрением к тем кто в конечном счете зависит от этих решений. С полным осознанием что отвечать не придется ( КТО ответил за Курск ? КТО ответил за гибель 6 роты ? ) В такой ситуации возможно всё -без общественного контроля ; без открытого демократического обсуждения мы можем получить такое критическое сочетание ошибок которое поставит под вопрос существование страны; нас; и наших детей. Мы этого хотим ????
Конечно МЫ этого не хотим. Я не большой знаток порядков принятия решений, но хотел бы следующее предложить (в порядке бреда, может быть). Есть общественная приемная Президента, есть какие-то другие вполне официальные пути донести до руководства страны позицию тех, кто считает те или иные действия в отношении ВДВ и армии в целом необдуманными и ошибочными. Пусть те, кто может сделать это и считает наше государство демократическим (в смысле - управляемое демосом, то бишь народом) доносят свои мысли до первых лиц государства. Пишите письма!!! А МЫ подпишемся, если что.
На сайте СДР опубликовано официальное обращение по проведению митинга 7 ноября 2010 года. Оригинал документа (естественно электронный вариант) читаем ЗДЕСЬ.
Александр Викторов (Sanuch) пишет: На сайте СДР опубликовано официальное обращение по проведению митинга 7 ноября 2010 года. Оригинал документа (естественно электронный вариант) читаем ЗДЕСЬ.
Считаю, что участие в митинге - есть САМАЯ РЕАЛЬНАЯ возможность на сегодняшний день показать своё-наше ОТНОШЕНИЕ к происходящим СОБЫТИЯМ и реальная возможность ПОДДЕРЖАТЬ КОМАНДУЮЩЕГО ВДВ, который сейчас находится в госпитале им. Бурденко.
"С приходом к власти в России в 2000 г. В.Путина и назначением на должность министра обороны в начале 2001 г. С.Иванова главным врагом России был «назначен» международный терроризм. Опять же для уничтожения У. бен Ладена оказались ненужными ни стратегические ядерные силы, ни ПВО, ни флот, да и многое другое. А в таком случае зачем Генштаб, центральные органы военного управления, ГРУ, военные академии, дивизии, армии и все остальное? Тем более они, как правило, располагаются в добротных зданиях, имеющих приличную рыночную стоимость и потому особо привлекательные для «реформаторов».
С.Иванов для успешной реализации армейской недвижимости не подходил. Нужен был инициативный и расторопный предприниматель. Министром обороны стал Сердюков – чистой воды бизнесмен, имеющий не только структуру коммерческих фирм, но и правовое и политическое прикрытие в правительстве за счет родственных уз. Армия стала сферой выгодного семейного бизнеса: один выставляет на тендерную продажу здания и земельные участки, фирмы другого выигрывают тендеры, третий прикрывает сделки. Причем сфера приложений бизнес-усилий – не только продажа недвижимости. Здесь же – строительство жилья, ремонт объектов инфраструктуры, продовольственное и вещевое снабжение, гособоронзаказ и т.п.
О чем, например, свидетельствует директива МО РФ, предписывающая заправлять армейские машины только на заправках ТНК-ВР, а бензовозы и запасы топлива в частях и учреждениях немедленно реализовать? Только об удачно раскрученном бизнесе.
Правда, и здесь возник ряд проблем. Во-первых, лакомые для бизнеса здания (штабов, учреждений, академий) заполнены работающими в них офицерами. А во-вторых, эти самые офицеры и особенно генералы не согласны с превращением армии в площадку для семейно-питерского бизнеса, в питомник для выращивания новых олигархов. Оказывают сопротивление «реформаторским» усилиям сердюковской команды, подвергают сомнению компетентность министра-патриота от бизнеса.
Но эти проблемы г-ном министром решаются довольно легко. 18 июля 2008 г. на имя президента РФ пишется докладная записка, рефрен которой: в целях сокращения расходов на подготовку и содержание офицерского состава ликвидировать 200 тыс. офицерских должностей и упразднить систему военных академий, институтов и училищ. Взамен создать несколько учебных центров, что-то наподобие курсов младших лейтенантов в военное время. Источник: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/573065/cat/94/
Попытки Сердюкова наладить контроль над расходованием средств на закупки для армии встретили ожесточенное сопротивление тыловых офицеров и генералов. Недавно он признался журналистам: «Когда я пришел в Минобороны, то, откровенно говоря, был обескуражен объемами воровства. Финансовая распущенность, безнаказанность людей, которых никто никогда не проверял <...> так укоренилась, что стала уже образом мысли». Министр подтверждает, что до прозрачности оборонзаказа далеко. Этому мешает излишняя секретность военного бюджета. Тем не менее прогресс в борьбе с торговцами в погонах налицо. В 2006 г. возбудили коррупционные дела против семи генералов, в 2007 г., когда Сердюков стал министром, — против 16, в 2008 г. — против 20, в первом полугодии нынешнего года — еще против восьми.
Кроме того, Минобороны выставило на торги ненужные земли и оборудование, нелегальная аренда которых обогащала единицы, не позволяя строить на этой территории дома для нуждающихся в жилье офицеров.
Удачными в целом можно считать и организационные преобразования: переход к более современной системе управления и сокращение излишнего числа генералов и высших офицеров. В 2008 г. из 249 генералов и адмиралов, проходивших аттестацию, 50 были уволены, а 130 переведены на новое место службы. Без ошибок при сокращениях и увольнениях офицеров не обошлось, но громче всех о развале армии и предательстве кричали лишившиеся синекур.
4epexa пишет: А вот иной взгляд... Попытки Сердюкова наладить контроль над расходованием средств на закупки для армии встретили ожесточенное сопротивление тыловых офицеров и генералов.
Вот и надо его было ставить замом по финансам, пусть там бы рыл.... а рыть под настоящих, боевых офицеров и генералов, под всю армию - рылом не вышел...
4epexa пишет: А вот иной взгляд... Кроме того, Минобороны выставило на торги ненужные земли и оборудование, нелегальная аренда которых обогащала единицы, не позволяя строить на этой территории дома для нуждающихся в жилье офицеров. Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/art...z13yG5i1Po
Да уж... И как давно ненужной стала территория института в Рязани??? Или земли 106-й ВДД, которую все же удалось сохранить??? И я очень сомневаюсь, что там собирались строить жилье офицерам!!! На землях 106-й можно было выстроить столько домов, что весь тульский гарнизон расселили, от генерала до рядового, по отдельным хатам. Тока думается мне эти земли не для них были бы...
Сбили с ног-сражайся на коленях, встать не можешь-лежа наступай...
Попытки Сердюкова наладить контроль над расходованием средств на закупки для армии встретили ожесточенное сопротивление тыловых офицеров и генералов.
Вот и надо его было ставить замом по финансам, пусть там бы рыл.... а рыть под настоящих, боевых офицеров и генералов, под всю армию - рылом не вышел...
По вашему участие в боевых походах дает индульгенцию на воровство и бандитизм?
А вы хотите сказать, что Евкуров и Шаманов - воры и бандиты?
Ответ вопросом на вопрос не красит Вас. Но отвечу. Шаманов - бандит. В других странах носители десантных мундиров после такой истории пускают пулю в висок. Воистину - прости нас Василий Филипыч! Евкуров пока замечен в крышевании бизнесов зятьков не был.
Вопрос мой остается в силе. Если стесняетесь - ответьте в личку. И еще вопрос: при чем здесь Шаманов и Евкуров? Они тыловики? Под них роет Сердюков? Поделитесь свидетельствами рытья! Ведь четко процитировал: "ожесточенное сопротивление тыловых офицеров и генералов."
4epexa пишет:По вашему участие в боевых походах дает индульгенцию на воровство и бандитизм?
Цитата
ВBП пишет: А вы хотите сказать, что Евкуров и Шаманов - воры и бандиты?
Цитата
4epexa пишет: Вопрос мой остается в силе. Если стесняетесь - ответьте в личку. И еще вопрос: при чем здесь Шаманов и Евкуров? Они тыловики? Под них роет Сердюков?
По-моему - ответил ... И мне стесняться нечего... могу и по личке...
ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛИЧНОСТИ ШАМАНОВ ЕВКУРОВ В КОНЦЕ КОНЦОВ СЕРДЮКОВ ЭТО ЛИШЬ ЛЮДИ. ЕСТЬ ПЛАН И ОН ПРЕТВОРЯЕТСЯ . КАСАЕТСЯ ОН ТОГО КАКИМ БУДЕТ ПРОСТРАНСТВО СЕРЕДИНЫ ЗЕМЛИ КАК БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ ЭТА ТЕРРИТОРИЯ СКОЛЬКО И КАКИХ ЛЮДЕЙ ТУТ БУДЕТ ЖИТЬ ЧЕМ ОНИ БУДУТ ЗАНИМАТЬСЯ ИТД. . КТО БУДЕТ ИМ ВДАДЕТЬ. КУДА ДЕВАТЬ ЭТИХ РУССКИХ. КАК ЛИШИТЬ ИХ СВОЕЙ АРМИИ ЗА КОТОРУЮ ОНИ ПОЧЕМУ ТО ЦЕПЛЯЮТСЯ. СТРОИТЕЛЬСТВО И РЕФОРМА АРМИИ ДОЛЖНЫ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ СТРАТЕГИЕЙ ГОСУДАРСТВА. ЕЁ ПОПРОСТУ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ЭТО ВОЕННАЯ ТАЙНА. НЕТ СТРАТЕГИИ РАЗВИТИЯ СТРАНЫ И ЕМОЕ В СТРАТЕГИИ ДОЛЖЕН БЫТЬ РАЗДЕЛ БЕЗОПАСНОСТЬ. МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧТО И КАК БУДЕТ С БЕЗОПАСНОСТЬЮ НАШЕЙ СТРАНЫ. ВАС ЭТО НЕ БЕСПОКОИТ ? НЕ НАДО В ДИСКУССИИ ПЕРЕХОДИТЬ К ЧАСТНЫМ И МЕЛКИМ ВОПРОСАМ ТЕРЯЕТСЯ ГЛАВНОЕ. ЕСЛИ В ЭТОМ ЦЕЛЬ ТО СТАНЕТ МНОГОЕ ПОНЯТНО
"Ссориться с Анатолием Сердюковым десантникам, по-видимому, действительно ни к чему. Мало ли что случится. Возьмет и обоснует перед руководством страны бессмысленность наличия в армии Воздушно-десантных войск. И никто не посмотрит на то, что это элита вооруженных сил, самые прославленные, боеспособные и эффективные части во всей Российской армии. Сколько таких прославленных и боеспособных канули в Лету за время бесконечных военных реформ. Вот и проявили «голубые береты» в отличие от руководства Минобороны настоящую политическую, командирскую и житейскую мудрость – отошли на заранее согласованные и подготовленные позиции. Постарались приглушить скандал. Жизнь на нынешнем министре обороны не кончается – сколько их было, министров, в последние 20 лет, а ВДВ жили, живут и будут жить. Есть задачи, которые в стране никто не выполнит, кроме них. А это самое главное". Источник: http://nvo.ng.ru/concepts/2010-10-22/2_red.html
И вот еще: "Кодекс чести не вписывается в новый облик Анатолий Сердюков откладывает прямой разговор с офицерами о взаимоуважении и порядочности Руководство Минобороны РФ исключило из своих планов намеченное на 19 ноября этого года третье Всеармейское совещание офицеров армии и флота. Об этом сообщило одно информационное агентство."
4epexa пишет: Тем не менее прогресс в борьбе с торговцами в погонах налицо. В 2006 г. возбудили коррупционные дела против семи генералов, в 2007 г., когда Сердюков стал министром, — против 16, в 2008 г. — против 20, в первом полугодии нынешнего года — еще против восьми.
А что прогресс в борьбе с преступностью определяется количеством возбужденных уголовных дел? Чисто МВДшный подход к вопросу. Я всегда считал, что показателем является само снижение или отсутствие преступлений как таковых. Т.е. если я в своем жилом квартале спокойно хожу по улице и знаю что мне ничего не угрожает, и уголовных дел по преступлениям в этом квартале возбуждается немного, то это заслуга участкового и местного РОВД. Но если по этому кварталу возбуждается неимоверное количество уголовных дел, а ходить там весьма опасно, то мне как-то по барабану заслуги участкового и местного РОВД. Это я так для аналогии пример привел. Задача МО создать такие условия, чтобы практически исключить возможности коррупции в министерстве.
Цитата
Шаманов - бандит.
Ну и как его терпит "кристально чистой совести" гражданин из мебельхозторга? Только журит, слегка объявляя выговора.
Как то вся дискуссия превратилась в "пинг-понг" с "4ерехой". После всего им сказанного как то не верится, что этот персонаж имел когда-нибудь какое то отношение к ВДВ. Или он уже после переродился?
Даже его единомышленник из ГСВГ - "д30" куда то слился, а 4ереха всё коптит. А если так, то может быть это кому-нибудь нужно, а?